#2 no tengo dudas que alguno echará en falta a alguien que piensa que no debes tener derechos según lo que tengas entre las piernas, tu religión o tu color de piel entre otras lindezas
#7 pero no lo justificais, verdad? Una cosa es llorar a alguien y otra justificar su asesinato.
La izquierda USA en general ha lamentado la muerte de alguien por sus ideas aunque no estén de acuerdo con esas ideas. Ya veo que aquí el fascismo está bastante más extendido.
#25 le pasa que era uno de sus referentes aunque no lo conociesen de nada y acaban de descubrir que el odio que vierten en un sentido a veces vuelve en el tuyo y te pega en toda la cara
#26 No me cabe duda que eso explica gran parte de los casos, amigo, pero pienso que hay otras causas que explican otros casos.
Estoy pensando que los mantras, al final, hacen su trabajo. Actualmente se extiende por las redes el mantra de que no existe la ultraderecha, ni los nazis. Mantra que es usado por algunos para reírse de quienes hacen referencia a esos espectros ideológicos, como los responsables de algunos de los males que sufre la sociedad. Pienso que este asunto, al que me refiero, puede motivar también algunas de las reacciones que vemos.
#30 Pues sí, sería más lamentable eso, por supuesto. De momento aquí, no veo quien esté intentando justificarlo, ¿tú sí? Dime qué comentario intenta justificarlo, si es que así lo crees.
#0#6#15#17 no se si esas frases estan fuera de contexto o son de ese político, pero ahí hay afirmaciones sobre el lugar de la mujer en el matrimonio o la homosexualidad, que puedes encontrar expresadas con total naturalidad en foros, libros, podcastses y videos de youtube por millones de bautistas, pentecostales, luteranos y seguidores de otras corrientes evangélicas y sectas cristianas más o menos apegadas a interpretaciones bíblicas libres que abarcan tanto el NT como el AT. Todo eso allí tiene una salida política que podía representar perfectamente este hombre, y tiene toda la pinta.
#29 Y TU tienes toda la pinta del que se lee los titulares porque no a para más.
Pensar y desarrollar pensamiento cuesta tiempo y esfuerzo, ¿no?.
Joder, que pena da a dónde va esta sociedad.
Mononeuronales con el tick-tock abierto.
Si no entiendes a las personas y las clasificas porque te da la gana...tienes un problema.
Y date cuenta de que las religiones seguirán ahí, muy a pesar de lo que tu quieras.
Más te vale entender que estar dando por culo.
#36 pero bueno, yo informaba, por si pensabais que las frases eran demasiado bizarras para cualquier político de occidente o personas que se encuentren vivas hoy en día en la civilización occidental moderna. Siempre hay un momento de perplejidad y pasmo cuando uno toma contacto con la sociedad de Estados Unidos, y descubre estas cosas tan locas de una nación que ha puesto un hombre en la Luna. Me ocurrió hace veinticinco años, cuando colisioné con los creacionistas useños (que eran los terraplanistas de los noventa), que tiempos!
#29 Por encima de esas ideas, lo que siempre defendió es que cualquier idea puede enfrentarse y debe enfrentarse solo con la palabra.
Que todas esas ideas, se pueden enfrentar con dialogo. Su frase más repetida era "cuando el debate muere, las guerras comienzan". No veo esa frase en el listado.
Ese listado, vuelvo a repetir, esta sacado de contexto, en su mayoría no estaba diciendo lo que tu te imaginas, sino que forman parte de un hilo de argumentación bastante alejado de lo que el…
#39 como digo en #29 algunas de esas citas son coherentes con el tipo de cristianismo que decía seguir ese señor, y son tal y como las expresan millones de bautistas, pentecostales y miembros de sectas protestantes de todo pelaje que se cultivan en USA (y en gitanalandia en España). Por supuesto estoy abierto a analizar lo que realmente quería decir, pero lo que dicen, tal y como están en la colección, es algo que puede comprobar cualquiera que se haya metido en páginas o foros de sectas…
#40 Ok, te invito a que, como bien dices, analices lo que realmente quería decir, sobretodo escuchandole a el directamente en inglés si puedes, en vez de escuchar las interpretaciones de lo que dicen los demás. Como bien dices, todo lo que vayas a leer de terceros, es probable que este siendo manipulado.
Este tipo debería estar siendo defendido por todo el mundo, independientemente de que no coincidas con sus ideas.
Precisamente porque por encima de todo, lo que defendía era el debate con…
#41 me parece bien que defendiera el debate con respeto, la libertad de expresión, etc. Pero es que eso lo defiende la mayoría de la gente en el mundo occidental. No entiendo por qué hay que defenderle por tener una idea que es natural a todas las corrientes políticas, exceptuando los nazis o los islamistas. Inmediatamente antes y después de que Bergoglio estirara la pata los fachas lo estaban poniendo verde. Y me parece bien, no estaban ante el funeral de un pariente, no tenían que ser…
#42Pero es que eso lo defiende la mayoría de la gente en el mundo occidental.
Está premisa no es cierta. No hay prácticamente nadie en el mundo occidental capaz de quedarse sentado a escuchar a alguien ideológicamente contrario exponiendo sus ideas.
Sencillamente nadie.
Si, repito, criticar sus ideas, todas las veces que quieras y más. Criticar su comportamiento no tanto, como he dicho no veo nada criticable en el.
Llorar la muerte o al menos sentir que algo se te remueve en el…
#43 es que una cosa es lo que hace la gente y otra lo que dice o lo que cree sinceramente. Pero seguro que en cualquier foro de debate medianamente culto todo el mundo conoce y se adhiere a la famosa frase pseudovoltariana sobre la libertad de expresión, y te va a decir que es muy tolerante y que "respeta todas las ideas", etc.
Otra cosa muy distinta es que te escuchen, pero llevo foreando casi treinta años, y me he expresado todo lo que he querido, al menos en la mayoría de…
#44 No es una cuestión de hablar abiertamente en un foro cerrado, con personas con unos rasgos de personalidad comunes (no tienen por que ser más cultos...), que son capaces de entender en que consiste intercambiar ideas.
De forma general, encontrar a alguien que considere a una persona que piensa diferente, o que tiene unos ideales distintos, sin recurrir de inmediato a frases hechas y etiquetas que intentan deshumanizar, es prácticamente imposible. Casi siempre de un lado y del otro, lo…
#45 es que los debates no son encuentros entre amables personas para intercambiar conocimientos técnicos o doctrinales. Eso igual por motivos laborales o académicos lo encontramos en canales especializados relacionados con nuestros trabajos o estudios, o consultando a chatGPT. Pero no es lo que se busca en foros genéricos como este. En estos foros venimos ya con inamovibles convicciones en nuestras ideas, en las etiquetas que manejamos, hay fanatismo, hay trincheras, hay sañosidad generalmente…
#46 sobre los motivos por los que se viene a intercambiar ideas en un foro, me parece que has generalizado en exceso la motivación por escribir de los demás. Por supuesto que hay perfiles como el que has descrito, también hay personas que vienen a alimentar su ego esperando palmaditas en la espalda, o niños que sencillamente vienen a divertirse. No creo en absoluto que lo que dices encaje con todos.
Fijate que llevo muchos años viendo foros como este y es la primera vez que tengo que llegar a…
#47 hay muchos matices como para resolver las cosas diciendo que no se tiene empatía o pena, y que horrible que es "la izquierda" que se ha puesto a criticar con el muerto aún fresco. Es que podemos indignarnos por la violencia, y las muertes; pero también podemos, y debemos, documentarlas, explicarlas, pensar sobre ellas y criticar tanto las acciones e ideas de los que matan, como de los que mueren. Todo eso lo puedo estar haciendo a la vez, ya que como dije no es la muerte de un…
#48 Escuchaste a alguien decir que no llora la muerte de Bergoglio? Viste mensajes acerca de si se debe llorar la muerte de Bergoglio? Si los vistes, y alguno habría, lo que he dicho también les aplica. Pero tantos no fueron si ningún periódico o panfleto se atrevió a alegrarse o minimizar la tragedia que supone su muerte.
Con respecto a lo de espantarte sus ideas políticas, eso estaría genial si primero conocieses sus políticas. Aquí lo que esta ocurriendo es que se ha creado un hombre de…
#49 no se puede llorar la muerte de cualquier persona igual que no se puede amar a todo el mundo. Estas imposibilidades metafísicas que os inculcan con la religión son las que no dejan pensar con claridad. Llevo desde 1998 discutiendo con cristianos locos de USA y sus derivados en America latina. Se podría decir que estoy hasta especializado en el pensamiento mágico de esas sectas protestantes useñas. No necesito conocer lo que decía el muerto para saber a qué corrientes ideológicas estaba…
#50 "No necesito conocer lo que decía el muerto para saber a qué corrientes ideológicas estaba sirviendo"
Buena frase para saber la facilidad con la que puedes ser manipulado.
Asumes en mí una religión que no sabes si proceso, demasiadas asunciones si es que de verdad estas leyendo lo que te escribo. Parece que la descripción acerca de quien venía a escribir era más bien una auto-descripción. No es necesario amar a alguien para sentir pena por su muerte. ¿Confundes a…
#53 sentir pena, horror o espanto por la muerte de alguien no invalida que podamos criticarlo, no es un familiar en el que la pena nos vaya a ahogar toda crítica y solo podamos llorar. En cuanto a "escuchar cara a cara", eso no lo has dicho antes, igual estás moviendo la portería y no a tu favor. Nada hay más improductivo para la razón que los debates orales, sobre todo con activistas fanáticos o vendedores de productos dietéticos. La razón no llega a nada, ellos por supuesto si, ya…
#56sentir pena, horror o espanto por la muerte de alguien no invalida que podamos criticarlo, no es un familiar en el que la pena nos vaya a ahogar toda crítica y solo podamos llorar
En esto estamos de acuerdo. Creo que has contestado al titulo de este tema al fin.
La comunicación no verbal que se produce en cualquier comunicación cara a cara supera con creces cualquier intercambio que se pueda producir en un medio escrito. El debate es, y debería ser siempre cara a cara. Lo que estas…
#58 si me quieres vender una casa me parece estupendo que hablemos sobre ella, sobre sus encantos y pintoresquismos, en un café, tomando un te con pastas... pero además, dame papeles, a mi dame papeles. Papeles de la tasación, la inspección técnica, los recibos pagados, la cédula de habitabilidad y vamos a ver los planos y memoria de calidades y las cosas que tiene el ayuntamiento sobre su situación urbanística, etc, etc, etc. E igual con todo lo que me has contado en el café, mientras me…
#61 Es gracioso que que ni siquiera cuando nos alejamos de lo que sería un debate político y nos vamos a debates científicos y matemáticos los intercambios se producen exclusivamente en papel. Sin embargo, tu me dices que solo el papel sería valido debido a que esta seria la única forma de evitar las emociones humanas interfieran en tu opinión.
Bien, pues esta preferencia provoca que tus sesgos sean los que hablen por ti. En la comunicación no escrita buscaras información solo para confirmar…
He votado que no porque las frases de ese post son falsas o descontextualizadas.
La pregunta que me hago es la clase de personas que debes ser para alegrarte o poner estás preguntas despues de verla ejecución pública de una persona que se hizo famoso por poner una silla, con un cartel delante, que rezaba "demuéstrame que estoy equivocado" invitando a cualquiera a debatir con respeto.
Lo que estoy viendo en la reacción de la izquierda es lo más cercano a un régimen político que justificaría cualquier asesinato de personas que viven en paz. Si, los nazis son ellos.
#33 Aja, ¿Has escuchado el video? Es un argumento. Lo que te esta diciendo es que la libertad (ojo... para el) de portar armas es más importante que el control necesario que podria eliminar esos tiroteos.
O llevado al extremo si quieres. Si no tuviesemos libertad para movernos y estuviesemos todos encerrados en nuestras casas, todos los crimenes se verian reducidos a cifras infimas. Sin embargo, "merece la pena" tener esos atracos, violaciones, asesinatos, por el derecho a poder…
Es una pregunta con trampa.... desde luego no lo lloramos mas que cualquier niño de Gaza, que me da muchísima mas pena, muere gente todos los días y este no me da mas pena que el resto... lo cual no quiere decir en NINGUN caso que se justifique que lo hayan matado...
Por un lado aún no se sabe quien lo mató (al menos yo no lo sé, aunque Trump no tenga ninguna duda de que fue alguien de izquierda), y por otro lado a esta gente hay que confrontarla con argumentos y "ganarle" con…
