@injustice_marv Pues sí, ya viste mis comentarios desde inicio, pero no me parece tampoco de recibo distorsionar la historia por lo que ocurra en la actualidad. @rogero
@rogero Yo tampoco aguanto la hipocresía, pero la verdad que el análisis del relato que te puse me parece muy claro.
Victoria debía debatirse entre su temor a que ganara la derecha, y su deseo de conseguir ese derecho que consiguieron al final. Ella optó por intentar defender una postura que impidiera, según sus temores, ganar a la derecha.
Clara, en cambio, no tuvo en cuenta las implicaciones electorales que pudieran tener ganar el derecho de voto para la mujer, y optó por defender esto, y esto fue lo que consiguieron al final.
Y un movimiento social/político nunca será una persona.
@rogero A ver, pero que no es eso, que no te estoy diciendo que no puedas opinar en base a lo que consideres. Te digo que una cabeza visible tenía una opinión, y la otra cabeza visible tenía otra opinión. Entonces, en base a eso, te he hecho una pregunta muy clara, ¿por qué he de identificar el feminismo con lo que opinaba una, y no con lo que opinaba la otra?
@rogero No, estás identificando el feminismo con las intenciones que tenía una única persona, o dos, o tres, ¿quién sabe?, pero ahí estaba Clara Campoamor, que también era feminista, como te he puesto en el comentario.
Dime: ¿Por qué hemos de identificar el feminismo con las intenciones de Victoria, y no con las de Clara?
@rogero Aquí tienes un relato de ese hecho, que he encontrado. Parece que, como en todo movimiento, existía disparidad de opiniones al respecto.
Uno de los momentos más distinguidos y controvertidos en la vida y obra de Victoria será su oposición al sufragio femenino ante las Cortes españolas en 1931, cuando se enfrentaría a otra feminista, Clara Campoamor, en una batalla dialéctica y trascendental sobre una cuestión que repercutiría enormemente en los derechos de las mujeres. Su opinión era que la mujer española carecía en aquel momento de la suficiente preparación social y política y que, debido a la influencia de la Iglesia, su voto sería conservador, beneficiaría a la derecha católica y, por tanto, perjudicaría a la República.[5][12] La opinión de su oponente era, en cambio, que independientemente del resultado de las urnas toda mujer debía tener el derecho de votar, pues defendía la igualdad de todos los seres humanos. El debate fue seguido por los medios de comunicación, que espolearon burlas y comentarios como: "dos mujeres solamente en la Cámara, y ni por casualidad están de acuerdo", o "¿qué ocurrirá cuando sean 50 las que actúen?". De hecho, la prensa las apodó irónicamente La Clara y la Yema.[18] Tras su intervención Victoria perdería su popularidad, no saliendo elegida como diputada en las elecciones de 1933.
Finalmente, el debate lo ganaría Campoamor, logrando que en las siguientes elecciones, en 1933, votasen las mujeres por sufragio universal. La derecha se presentó unida a dichos comicios, al contrario que la izquierda, y ganó. Posteriormente la parte más radical de la izquierda culpó a las mujeres y, en especial, a Clara Campoamor, por esa victoria.[18] Pese a ello, no hay unanimidad en lo que se refiere a la incidencia del voto femenino en el resultado de las elecciones de 1933 y recientes investigaciones tienden a señalar causas diferentes para explicar la derrota de la izquierda, como el desgaste de los grupos del anterior Gobierno...
@omoloc No me hubiese sorprendido tampoco que no lo hubieras hecho, aunque siendo tú no me lo habría esperado. Gracias por hacerlo notar. @GrofTheGuard@Bartual
Ya que Ivars, por lo que veo tiene una larga trayectoria como comunicador, sin embargo no recuerdo haberle visto críticas en la época M.Rajoy. @GrofTheGuard@Bartual
@omoloc Yo pienso que la palabra "feminismo" les queda muy grande, como calificativo, a las supuestas feministas actuales, y pienso que la sociedad haría bien en dejar de calificarles así. Las denominaría de otra manera, no sé, por ejemplo "movimiento de anteposición de derechos para la mujer frente a los hombres" (la ley de paridad es un claro exponente, no busca evitar la discriminación de la mujer laboralmente sino anteponer su derecho al de los hombres, por el hecho de ser mujer). @GrofTheGuard@Bartual
@omoloc claro, la oveja vota al lobo porque está convencida de que su enemiga es otra oveja, ya sea por sus genitales, su religión, su raza, su ideología o un largo etc.
Y este caso es, literalmente, el mismo argumento que el mal llamado "feminismo" institucional pero en sentido contrario: la mayoría de las mujeres no están en peligro mortal por terrorismo machista (o la chorrada que les venga en gana soltar) así como la mayoría de los hombres no están en peligro por denuncias falsas (o la chorrada que les venga en gana soltar)
@inconformistadesdeel67 depende de cuánto necesite el PP a VOX pero está complicado que la toquen. Y no, no dirá nada porque al menos no gobierna la izquierda y él votaba a la izquierda pero ya no, ahora es apolítico y muy crítico con el sistema
@GrofTheGuard ¿Te apuestas una caña que cuando gobierne PPVOX no sale con esos temas ni una centésima parte de lo que lo hace ahora? Porque aunque no nos guste, la LIVG no la van a cambiar tampoco ellos. Feijóo ha dicho que van a eliminar la ley del "sólo sí es sí", pero me temo que la LIVG volverán a no tocarla. @Bartual
@injustice_marv@Vorkosigan@Function@Vorkosigan@Vorkosigan Eso es lo que he dicho y me reitero en ello. Tú en cambio estás haciendo trampas porque no pones que generó esa respuesta. Tranquilo, ya lo hago yo, así quedará claro que para ti argumentar es llamarle a alguien "huelebragas".
@injustice_marv@Vorkosigan@Function@Vorkosigan Si te molestases en saber de que va la discusión en la que te metes sin que nadie te llame sabrías a que me refiero, pero hacer eso sería mucho esfuerzo para ti.
@injustice_marv@Vorkosigan Que tú hables de ataque personal tiene gracia, pero supongo que tú si tendrás los datos sobre lo que decía @Function y que ni él ni @Vorkosigan han querido dar. ¿Verdad que sí?
@inconformistadesdeel67 @rogero
yo el problema que veo con todo esto es que se trata al feminismo como un movimiento homogéneo cuando dista (y mucho) de serlo
@rogero
Victoria debía debatirse entre su temor a que ganara la derecha, y su deseo de conseguir ese derecho que consiguieron al final. Ella optó por intentar defender una postura que impidiera, según sus temores, ganar a la derecha.
Clara, en cambio, no tuvo en cuenta las implicaciones electorales que pudieran tener ganar el derecho de voto para la mujer, y optó por defender esto, y esto fue lo que consiguieron al final.
Y un movimiento social/político nunca será una persona.
Dime: ¿Por qué hemos de identificar el feminismo con las intenciones de Victoria, y no con las de Clara?
Uno de los momentos más distinguidos y controvertidos en la vida y obra de Victoria será su oposición al sufragio femenino ante las Cortes españolas en 1931, cuando se enfrentaría a otra feminista, Clara Campoamor, en una batalla dialéctica y trascendental sobre una cuestión que repercutiría enormemente en los derechos de las mujeres. Su opinión era que la mujer española carecía en aquel momento de la suficiente preparación social y política y que, debido a la influencia de la Iglesia, su voto sería conservador, beneficiaría a la derecha católica y, por tanto, perjudicaría a la República.[5][12] La opinión de su oponente era, en cambio, que independientemente del resultado de las urnas toda mujer debía tener el derecho de votar, pues defendía la igualdad de todos los seres humanos. El debate fue seguido por los medios de comunicación, que espolearon burlas y comentarios como: "dos mujeres solamente en la Cámara, y ni por casualidad están de acuerdo", o "¿qué ocurrirá cuando sean 50 las que actúen?". De hecho, la prensa las apodó irónicamente La Clara y la Yema.[18] Tras su intervención Victoria perdería su popularidad, no saliendo elegida como diputada en las elecciones de 1933.
Finalmente, el debate lo ganaría Campoamor, logrando que en las siguientes elecciones, en 1933, votasen las mujeres por sufragio universal. La derecha se presentó unida a dichos comicios, al contrario que la izquierda, y ganó. Posteriormente la parte más radical de la izquierda culpó a las mujeres y, en especial, a Clara Campoamor, por esa victoria.[18] Pese a ello, no hay unanimidad en lo que se refiere a la incidencia del voto femenino en el resultado de las elecciones de 1933 y recientes investigaciones tienden a señalar causas diferentes para explicar la derrota de la izquierda, como el desgaste de los grupos del anterior Gobierno...
@GrofTheGuard @Bartual
@GrofTheGuard @Bartual
@GrofTheGuard @Bartual
Ya que Ivars, por lo que veo tiene una larga trayectoria como comunicador, sin embargo no recuerdo haberle visto críticas en la época M.Rajoy.
@GrofTheGuard @Bartual
@GrofTheGuard @Bartual
Y este caso es, literalmente, el mismo argumento que el mal llamado "feminismo" institucional pero en sentido contrario: la mayoría de las mujeres no están en peligro mortal por terrorismo machista (o la chorrada que les venga en gana soltar) así como la mayoría de los hombres no están en peligro por denuncias falsas (o la chorrada que les venga en gana soltar)
@inconformistadesdeel67 @Bartual
es.wikipedia.org/wiki/Juan_Soto_Ivars
Mira en "trayectoria".
@Bartual
@Bartual
@Bartual
@Bartual
@Bartual
@injustice_marv @inconformistadesdeel67
@function he conocido gente normal mucho más fea que ese monstruo
@inconformistadesdeel67
La peli no está muy allá, es un croma con efectos mediocres y la historia medio inventada
Veo a Aby Loeb entornar mucho los ojos, y mucho parpadeo nervioso, en esa entrevista que te pone function.
@Funcion
Es lo que tiene verter opiniones desde el anonimato, pensando que eres indemne a lo que vayan a pensar sobre tí.
@Navi
@GrofTheGuard
@GrofTheGuard
@Gripau
@GrofTheGuard