#4 En Cataluña se derivó lo que se quiso o pudo, igual que en Madrid. Tienes abundancia de noticias sobre denuncias de familiares cuyos mayores no fueron trasladados al hospital pese a que, en teoría, debía de haberse hecho.
www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea72d7ffdddff6eac8b4608.html
"Cataluña se resiste a derivar a ancianos contagiados de coronavirus a hospitales. Asociaciones de familiares ultiman una querella ante Fiscalía por el abandono y la mala gestión de los centros geriátricos" www.elperiodico.com/es/sociedad/20250224/patronal-geriatricos-catalane
"Los geriátricos catalanes señalan "fallos" en los traslados hospitalarios en pandemia y reclaman medios para que no se repita la tragedia. El 36% de los fallecidos en Catalunya vivía en una residencia geriátrica" www.infolibre.es/politica/2-797-mayores-murieron-marzo-abril-residenci
"2.797 mayores murieron en marzo y abril en residencias de Cataluña sin ser trasladados a un hospital. La cifra supone el 72% de todos los residentes fallecidos esos dos meses con el virus o con síntomas compatibles, según los datos oficiales de la Generalitat. La lista negra la encabezan seis geriátricos donde murieron 101 personas en total y no se produjo ni un traslado"
Que los de Madrid lo pusieron por escrito, indudable. Que sí trasladaron a los que, además de la ss pagaban su seguro privado, innegable. Que eso es de dudosa legalidad, pues lo mismo. Pero igualmente es obvio, y a los fríos datos me remito en honor a tu nick, que si en Cataluña el resultado de muertos fue mayor, es porque se hizo incluso peor que en Madrid, hubiera o no documentos de por medio. www.eldebate.com/sociedad/20251210/gobierno-silencio-cataluna-murieron
La pregunta sería qué interés hay en usar unos muertos como ariete político mientras se ignoran otros porque los mataron nuestros amigos y, sobre todo, en qué convierte eso a los lacayos del gobierno que promueven esta narrativa.
Sobre el tema de los paliativos, puede ser que en alguna residencia ocurriese algo de ese tipo, no tengo toda la información, pero en realidad la tendencia fue (no sólo en España) la de dar morfina a los pacientes de covid independientementede de su gravedad, lo que supuso automáticamente su eutanasia. Esto se denunció en la comisión de residencias de 2020 sin que haya tenido la repercusión de los 7000 muertos por la malvada Ayuso. www.elcorreoweb.es/opinion/2020/06/06/morfico-morfico-morfico-o-muerte
#15 No tiene sentido mantener esta conversación. Ya te he demostrado con datos lo que quería demostrar y tu no quieres ver.
En tu comentario #7 "Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020"
En mi comentario #14 los resultados de la consulta al INE.
No pienso comentarlo mas, puedes responder lo que desees y quedarte con la sensación de haber ganado
#6 no lo queréis ver, os manipulan algunos medios y preferís verlo como os dicen que molestaros en pensar mas allá.
Los datos no te dan la razón. El dato de 4100 lo saca Ayuso por lo que dice el INE basado en los datos de la causa incluida en certificado de defunción. La realidad es "En esos dos meses habrían fallecido 9.470 residentes, de los cuales 2.179 fallecieron en hospitales y 7.291 en las residencias, tanto por covid-19 como por otras causas"
Si le preguntamos a chatgpt "plazas de residencias de ancianos en la comunidad de Madrid y en Cataluña" nos dice que en Madrid (comunidad) son 56.486 plazas y en Cataluña 63.213 plazas.
En Cataluña no encuentro datos totales de fallecidos, pero incluso con los datos que tu pones, 3891 fallecidos son menos que los declarados por Madrid con sus datos parciales (manipulados en mi opinión), 4100, pero es que además en Cataluña había un 12% mas de plazas, con lo que la diferencia es bastante mayor.
Si preguntamos a Chatgpt lo siguiente: cuantos residentes en residencias de cataluña murieron durante marzo y abril de 2020 por cualquier causa? nos dice que no tiene la cifra total, solo de covid:
Según una solicitud de información a la Generalitat de Cataluña, entre el 1 de marzo y el 30 de abril de 2020 murieron 3.891 residentes en residencias de mayores con COVID-19 confirmado o síntomas compatibles. Este dato no incluye otros fallecimientos por causas no relacionadas con COVID.
• De esos 3.891 fallecimientos, 2.797 ocurrieron en la propia residencia sin traslado a hospital y 1.094 en hospital después de derivación
y ahora le decimos "y en Madrid?", y ahí si tiene datos "totales":
Cifra total estimada (todas las causas incluidas indirectamente)
Según varios estudios y análisis de datos oficiales, se estima que hubo aproximadamente 9 470 fallecimientos de residentes de residencias en la Comunidad de Madrid durante marzo-abril de 2020. Esta cifra incluye tanto muertes confirmadas por COVID-19 como muertes que ocurrieron en ese periodo entre residentes (sin distinguir la causa específica).
7 291 fallecieron dentro de la residencia sin recibir atención hospitalaria, según estimaciones de una comisión ciudadana que investigó la crisis.
El gobierno regional ha discutido y rebajado esa cifra a alrededor de 4 100 muertos por COVID-19 en residencias, aunque esta última cifra no refleja el total de muertes de residentes y se concentra más en COVID confirmado según la autoridad autonómica.
Estudios científicos también han utilizado datos de mortalidad en 470 residencias de larga estancia en Madrid para calcular la mortalidad del periodo, estimando 9 468-9 470 fallecimientos totales en esos dos meses (incluyendo tanto causas confirmadas como las probables relacionadas con la pandemia).
Resumiendo, en Cataluña 3.891 de 63.213. En Madrid según el gobierno 4.100 de 56.486. Esto es un 6,15% contra un 7,26% utilizando los datos que utiliza el gobierno de Madrid. Lo cual hacen como 626 personas muertas de más en comparación.
Eso con SU relato, y esto sí son datos... (ojo, 4.100 sería comparable en realidad con los 2.797 de cataluña, ya que dicen especificamente "muertos en residencias", pero es que incluso comparando los 4.100 con los 3.891, que es trampa, sigue saliendo favorable a Cataluña)
Peeeeeeeeeero .... ese es su relato, el mío no es ese, el mío es que nadie se puede creer que entre Marzo y Abril murieran 9470 residentes y menos de la mitad fueran de covid... 5300 residentes en dos meses muertos por causas ajenas al covid? en serio? ... y si fuera así, que no lo creo, sería debido a la falta de atención médica durante esos meses, porque normal no parece. 5.300 de 56.000 plazas es casi un 10%, si eso fuera "lo normal" renovarían el 100% de las plazas de residencias todos los años ... bonito panorama....
Y todo esto respecto al relato de "Cataluña fue igual o peor", que ya ves que no... pero es que vuelvo al inicio, y es que aquí el problema no es solo los fallecidos, que también, es como murieron, como se les trató, como se trató a los familiares, que se murieron sin paliativos en algunos casos (en palabras de un familiar, le daban a su padre (creo que era padre) un nolotil al día, por ejemplo).
Particularmente, por suerte, como dije, no vivo en Madrid, pero si tengo una conocida afectada directamente. Su última llamada con su abuela fue "normal" su abuela estaba bien, le dijo que no tenía ningún problema. La siguiente vez que pudo saber algo de ella, tras semanas de decirle en la residencia que estaban saturados y no podían atender llamadas, fue cuando le entregaron la urna con cenizas. Esto no es un relato de prensa, es una persona de mi trabajo con relato directo de ella. Ese fue el trato a los familiares. En mi comunidad gobernaba el PP, no escuché nada ni mínimamente parecido a lo que escuché de Madrid.
Se está usando como arma política? pues claro!! ... pero coño... si se está usando como arma política que la secretaria de Begoña mandó mails personales, o qué el suegro de Sanchez tenía negocios oscuros.... como cojones no se va a usar como arma política un exceso de muertes de ancianos que fueron desatendidos, murieron con sufrimiento y se menospreció a los familiares .... pero si tenían seguro privado no ocurría eso... es que decir que se usa como arma política me parece insultante... lo que me escandalizaría es que no se usara!
#8 Como a mí en verdad me la sopla bastante el tema Ayuso vs gobierno, porque creo que son ambos la misma mierda con diferente olor, voy a aceptar que está mintiendo cual bellaca en las cifras y no son 4100 sino los 7200 que se le están arrojando desde la oposición. Venga, 7200 muertos entre Marzo y Abril en las residencias madrileñas sin traslado al hospital. Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020: www.ine.es/jaxi/Datos.htm?tpx=49871#_tabs-tabla
El Ine nos dice que murieron en residencias sociosanitarias de Cataluña por todas las causas (como en Madrid) 2313 personas en Marzo y 4551 en Abril, lo que nos da un total de 6864 personas. Es fácil justificar el uso de estos datos porque así nos evitamos discutir sobre fiabilidad en los (entonces escasísimos) tests PCR, etc. Efectivamente hay más plazas de residencias en Cataluña, pero el área metropolitana de Madrid tiene más del doble de habitantes que el de Barcelona (millón y medio más) y eso es un factor importante en la localización de las mismas y su posible exposición a los contagios, que por aquel entonces se concentraban en las grandes ciudades. No voy a entrar en otras comunidades que tuvieron ratios peores, voy a quedarme en el ejemplo de Cataluña que salió comentado por otro usuario: ¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente?
No estamos hablando de las corruptelas del gobierno, las cuales, por cierto, estás blanqueando que da gusto, sino que hablamos de matar ancianos. Te he copiado, además, que la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico. ¿De verdad me estás diciendo que esta maniobra entra dentro de la lucha política? ¿Acusar a alguien de matar ancianos y hacer la vista gorda con los que han hecho lo mismo dependiendo del partido al que representen? Lo siento pero no lo veo, y me parece que dice mucho de quienes lo defienden.
#9 Te haces trampa al solitario... ahora usas datos de centros "socio sanitarios" que pueden incluir centros diferentes a los comentados. En tu anterior comentario había 3 links que hacen referencia a 4100 contra 7200, pero esos ahora los ignoras.
Es muy facil de ver como eso es una manipulación, por ejemplo, con los datos de esa misma página en Enero y Febrero (o el resto del año), anteriores a la pandemia:
09 Cataluña
Total
Enero
Total 1.129
Febrero
Total 1.094
13 Madrid, Comunidad de
Total
Enero
Total 551
Febrero
Total 518
Es decir, sin virus, la mortalidad esperable en Centro socio-sanitarios de Madrid es la mitad que la de Cataluña (muy probablemente porque en Cataluña habrá el doble de plazas). Esto se confirma si miras el resto de meses del año, donde en Cataluña mueren mas del doble de Madrid, quedando así los totales:
Región Total anual Marzo+Abril Total sin marzo+abril
Cataluña 17.364 6.864 10.500
Madrid 11.223 7.269 3.954
A ver si ahora ves la diferencia... no solo hubo una mayor mortalidad, sino que entre Marzo y Abril murieron mas en Madrid que el resto del año, mientras que en cataluña la suma de ambos meses fue poco mas de la mitad que el resto del año. Aplicando la misma proporción que en Madrid tendrían que haber sido cerca de 20.000 solo en Marzo+Abril (casi el doble del resto del año). El exceso de muertos en Madrid es mucho, pero mucho, mas alto que en Cataluña, usando incluso esos datos del INE, que, como indiqué, no son fiables para mi, ya que vienen de los informes de la propia comunidad.
¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente? <-- SI, y a los datos me remito.
por cierto, estás blanqueando que da gusto <-- hombre, estáis justificando que dejar morir a ancianos sin paliativos no debería ser un arma política... y soy yo el que blanquea... estupendo
la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico <-- no entiendo para nada tu argumento. En la mayoría de las comunidades, que son quien tienen la última palabra de la gestión de las residencias, gobernaba el PP. El enlace que das intenta igualar la responsabilidad de Ayuso y la de Pablo Iglesias, lo cual es una falacia ya mas que demostrada (lo que dijo es que su vicepresidencia coordinaría acciones relacionadas con las residencias dentro del marco del estado de alarma y en coordinación con otros ministerios y comunidades autónomas, pero nunca entró en los protocolos comunitarios).
No tengo demasiados datos del tema de la morfina, pero desde luego mejor morir con morfina que sin ella... todos sabemos que había una saturación en el sistema de salud. Si un médico decide no derivar a un anciano, porque las probabilidades de supervivencia son mínimas (no por un protocolo discriminatorio) y le da morfina, pues puede que visto a día de hoy sea una decisión controvertida, pero puedo entenderla. En todo caso, si me preguntas a mi, que investiguen todas esas decisiones y las que hayan sido contrarias a la ley que las sancionen... pero todo eso es ruido, habría que ir caso por caso, pero de lo que hablamos desde el principio es que solo una comunidad tomó decisiones discriminatorias con un protocolo vergonzoso, y sí, en esa comunidad hay un exceso de muertos mayor que en Cataluña.
#10 La cifra original la tomó infolibre de esa misma estadística de centros sociosanitarios y así apareció justificada en maldita, por si crees que es cosecha propia. Es, de todos modos, más fiable que preguntarle a la IA y confiar ciegamente en lo que te diga.
Y en Cataluña no hay el doble de plazas de las que hay en Madrid, si me fío de tu información. A no ser que te hicieras trampas al solitario, había 58.000 por 63.000, si no recuerdo mal. Es imposible explicar que la mortalidad fuese el doble antes o después en base a estos datos. Lo más probable es que sea achacable a alguna otra epidemia como la gripe, o al propio covid aún sin diagnosticar, como luego se supo que había ocurrido en muchas regiones. Sea como fuere, en los meses previos no había saturación hospitalaria ni, por ende, problemas en trasladar internos a los centros médicos, que es el quid de la cuestión de la denuncia contra Ayuso. Así que los números siguen siendo los que te di, 6800 contra 7200 muertos en las residencias de una y otra comunidad entre Marzo y Abril de 2020 sin traslado al hospital. Has ignorado, por supuesto, que la prevalencia del área metropolitana en la comunidad de Madrid es un factor influyente en el número de contagios, cosa que, por supuesto, no me sorprende.
Yo no estoy defendiendo al pp ni he hablado explícitamente de Pablo Iglesias, te copié el enlace para que vieras el testimonio de la enfermera que dijo lo que realmente había pasado, que coincide con lo visto en comisiones de otros lugares como Inglaterra o Escocia, con lo cual es un patrón a un nivel bastante superior, geográfica y políticamente hablando.
Yo creo que han sido TODOS homicidas, independientemente de su partido político o cargo. A nivel regional y nacional. Desde Ayuso hasta Iglesias pasando por Illa y llegando a Sánchez. Y a nivel europeo, lo mismo. No me gustaría dejar de mencionar a Von der Leyen, teniendo en cuenta sus corruptelas durante la pandemia con el amigo de Pfizer, que al final quedaron en una reprimenda amistosa del tribunal de la UE. Esa es mi opinión, basada en datos. Por eso, centrar el tiro en Ayuso me parece una jugada bastante rastrera, porque aquí se habla de gente abandonada a morir, cuando no directamente asesinada. No puedo entender el politiqueo en algo así, me es absolutamente imposible.
El tema morfina, por si te interesa, está explicado en los protocolos del nih británico: cuando el paciente tenía neumonía bilateral, su cuerpo hiperventilaba para tratar de recibir, pese a la infección, suficiente oxígeno. La aplicación de morfina en esas circunstancias está contraindicada porque suponía la muerte irremediablemente. El protocolo ordenaba utilizarla a pesar de todo. Encuentras información explícita con una simple búsqueda, y la mortalidad allí está estadísticamente vinculada con las dosis mensuales que quedaron registradas. Por este tipo de cuestiones es muy difícil saber la mortalidad real del covid o la efectividad posterior de la vacuna, ya que mucha gente en la primera ola fue víctima de protocolos contraproductivos, si lo que se quería era maximizar sus posibilidades de supervivencia.
#12 Que barbaridad... menudas vueltas para justificar lo injustificable... las cifras de 58 y 63k son plazas en residencias de ancianos según chatgpt. El INE habla de centros socio sanitarios, que no es lo mismo, por lo que las cifras no son las mismas. Las cifras de mortalidad el resto del año no pueden, bajo ningun concepto, ser achacadas a "alguna otra epidemia como la gripe, o al propio covid aún sin diagnosticar". Es estadisticamente imposible que en Cataluña el resto del año, antes y despues, hubiera el mas del doble de fallecimientos que en Madrid sin tener aproximadamente doble de plazas incluidas en en recuento. No lo ves? vale, pero no es porque no se vea, es porque no quieres verlo.
El area de prevalencia te podrá resultar importante a tí, en caso de contagios en general quizá podría valorarlo, en residencias me parece bastante irrelevante, por eso me lo salto.
Típico de la derecha el "todos son iguales" sirve para autojustificarse por votar a personas que van contra los intereses propios y de la sociedad... lo siento, no te lo compro bajo ningún concepto, no son iguales, no hubo el mismo trato, no hubo los mismos protocolos, no hubo el mismo abandono, hubo un exceso de mortalidad demostrado claramente en las cifras presentadas en el comentario anterior, y sí, es un arma arrojadiza políticamente por haber demostrado quienes son prioritarios, los que tienen dinero, en esa comunidad, además del desprecio mostrado a todo lo que rodea a las víctimas.
Que se hayan hecho cosas mal "en general" puede servir para decir que todos son malos, pero si se hicieron peor (mucho peor) en Madrid, implica que los de Madrid son peores... así que "todos son iguales" no te lo compro, si quieres te compro que "unos son malos y otros peores"
#13 Incluso te añado esto, que con chatgpt es muy fácil hacer estadísticas con los datos del INE. Le pego los datos extraídos de todas las comunidades desde enero a diciembre, con los datos del ine en centros socio-sanitarios. Este es el prompt:
"con los siguientes datos, haz la media de fallecidos entre enero y diciembre, quitando marzo y abril, en cada comunidad autónoma, y luego calcula el exceso de mortalidad en porcentaje en esos dos meses en cada una de ellas:"
Este el Resultado, supongo que todo fruto de la casualidad y / o gripes:
#13 A ver si te he entendido: Infolibre publica la famosa cifra de Madrid con la que han hecho un documental utilizando “datos oficiales del propio Gobierno madrileño a través de una petición de transparencia que respondió la Consejería de Políticas Sociales de la Comunidad de Madrid en la que dicen que “7.291 residentes fallecieron en los geriátricos sin recibir previamente atención hospitalaria en marzo y abril [de 2020]”. Esa cifra no es de fallecidos confirmados por COVID-19, sino de aquellas personas que murieron en esos dos meses sin que hubiesen sido trasladadas a centros hospitalarios". Después de esto, la Comunidad de Madrid se retracta, ante lo cual entidades tan poco sospechosas de "derechistas" (no como yo, que soy Franco ) como Maldita aclaran de dónde salió la cifra: "Al hacer la consulta manual en el portal de datos del INE para “Defunciones por covid-19 virus identificado y virus no identificado (sospechoso)” entre enero y junio de 2020, suman 4.116 fallecidos en residencias socio-sanitarias de la Comunidad de Madrid, una cifra cercana a la aportada por el Gobierno de la región en su comunicado. Hay que mencionar, sin embargo, que las residencias socio-sanitarias no incluyen únicamente centros para mayores, sino aquellos sitios de atención para toda persona con alguna dependencia". Voy al enlace, que te he facilitado, pero no me quedo en los muertos por Covid, para volver a los 7200 que ya te di por buenos, el resultado es casi idéntico (20 muertos menos), y hago lo propio para Cataluña. No te gusta, porque, en teoría, el número de plazas de residencias (no ya centros sociosanitarios) en Cataluña es mayor, pero resulta que no sabes decírmelo porque era una estimación de chat gpt que diste por buena (trampas al solitario). La demografía te dice que Cataluña tiene 7,5 millones de personas y Madrid cerca de 7,1, por lo que deberían andar relativamente parejos en cuanto a servicios. Por el contrario, la población de Madrid está mucho más concentrada en torno a su núcleo metropolitano, lo cual explicaría que muera más gente en un brote epidémico, al tener más residencias afectadas. No te cuadra que haya muchos más muertos durante todo el 2020 pandémico en los mencionados centros catalanes, salvo en los meses en los que Ayuso estaba subida en su escoba haciendo de las suyas, ¿y el problema son los datos del INE?. A lo mejor es verdad que las residencias catalanas estuvieron peor, si tomamos todo el 2020 como base de cálculo. Ya sé que una persona de bien amante de lo bueno y en contra de lo malo no puede admitir que "todos son iguales", o que algunos puedan ser peor que su némesis Ayuso, pero igual ésa es una fobia (o una filia) tuya que ni con datos podrás combatir. Un saludo.
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"Cataluña se resiste a derivar a ancianos contagiados de coronavirus a hospitales. Asociaciones de familiares ultiman una querella ante Fiscalía por el abandono y la mala gestión de los centros geriátricos"
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"Los geriátricos catalanes señalan "fallos" en los traslados hospitalarios en pandemia y reclaman medios para que no se repita la tragedia. El 36% de los fallecidos en Catalunya vivía en una residencia geriátrica"
www.infolibre.es/politica/2-797-mayores-murieron-marzo-abril-residenci
"2.797 mayores murieron en marzo y abril en residencias de Cataluña sin ser trasladados a un hospital. La cifra supone el 72% de todos los residentes fallecidos esos dos meses con el virus o con síntomas compatibles, según los datos oficiales de la Generalitat. La lista negra la encabezan seis geriátricos donde murieron 101 personas en total y no se produjo ni un traslado"
Que los de Madrid lo pusieron por escrito, indudable. Que sí trasladaron a los que, además de la ss pagaban su seguro privado, innegable. Que eso es de dudosa legalidad, pues lo mismo. Pero igualmente es obvio, y a los fríos datos me remito en honor a tu nick, que si en Cataluña el resultado de muertos fue mayor, es porque se hizo incluso peor que en Madrid, hubiera o no documentos de por medio. www.eldebate.com/sociedad/20251210/gobierno-silencio-cataluna-murieron
La pregunta sería qué interés hay en usar unos muertos como ariete político mientras se ignoran otros porque los mataron nuestros amigos y, sobre todo, en qué convierte eso a los lacayos del gobierno que promueven esta narrativa.
Sobre el tema de los paliativos, puede ser que en alguna residencia ocurriese algo de ese tipo, no tengo toda la información, pero en realidad la tendencia fue (no sólo en España) la de dar morfina a los pacientes de covid independientementede de su gravedad, lo que supuso automáticamente su eutanasia. Esto se denunció en la comisión de residencias de 2020 sin que haya tenido la repercusión de los 7000 muertos por la malvada Ayuso.
www.elcorreoweb.es/opinion/2020/06/06/morfico-morfico-morfico-o-muerte
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En tu comentario #7 "Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020"
En mi comentario #14 los resultados de la consulta al INE.
No pienso comentarlo mas, puedes responder lo que desees y quedarte con la sensación de haber ganado
Los datos no te dan la razón. El dato de 4100 lo saca Ayuso por lo que dice el INE basado en los datos de la causa incluida en certificado de defunción. La realidad es "En esos dos meses habrían fallecido 9.470 residentes, de los cuales 2.179 fallecieron en hospitales y 7.291 en las residencias, tanto por covid-19 como por otras causas"
Si le preguntamos a chatgpt "plazas de residencias de ancianos en la comunidad de Madrid y en Cataluña" nos dice que en Madrid (comunidad) son 56.486 plazas y en Cataluña 63.213 plazas.
En Cataluña no encuentro datos totales de fallecidos, pero incluso con los datos que tu pones, 3891 fallecidos son menos que los declarados por Madrid con sus datos parciales (manipulados en mi opinión), 4100, pero es que además en Cataluña había un 12% mas de plazas, con lo que la diferencia es bastante mayor.
Si preguntamos a Chatgpt lo siguiente: cuantos residentes en residencias de cataluña murieron durante marzo y abril de 2020 por cualquier causa? nos dice que no tiene la cifra total, solo de covid:
Según una solicitud de información a la Generalitat de Cataluña, entre el 1 de marzo y el 30 de abril de 2020 murieron 3.891 residentes en residencias de mayores con COVID-19 confirmado o síntomas compatibles. Este dato no incluye otros fallecimientos por causas no relacionadas con COVID.
• De esos 3.891 fallecimientos, 2.797 ocurrieron en la propia residencia sin traslado a hospital y 1.094 en hospital después de derivación
y ahora le decimos "y en Madrid?", y ahí si tiene datos "totales":
Cifra total estimada (todas las causas incluidas indirectamente)
Según varios estudios y análisis de datos oficiales, se estima que hubo aproximadamente 9 470 fallecimientos de residentes de residencias en la Comunidad de Madrid durante marzo-abril de 2020. Esta cifra incluye tanto muertes confirmadas por COVID-19 como muertes que ocurrieron en ese periodo entre residentes (sin distinguir la causa específica).
7 291 fallecieron dentro de la residencia sin recibir atención hospitalaria, según estimaciones de una comisión ciudadana que investigó la crisis.
El gobierno regional ha discutido y rebajado esa cifra a alrededor de 4 100 muertos por COVID-19 en residencias, aunque esta última cifra no refleja el total de muertes de residentes y se concentra más en COVID confirmado según la autoridad autonómica.
Estudios científicos también han utilizado datos de mortalidad en 470 residencias de larga estancia en Madrid para calcular la mortalidad del periodo, estimando 9 468-9 470 fallecimientos totales en esos dos meses (incluyendo tanto causas confirmadas como las probables relacionadas con la pandemia).
Resumiendo, en Cataluña 3.891 de 63.213. En Madrid según el gobierno 4.100 de 56.486. Esto es un 6,15% contra un 7,26% utilizando los datos que utiliza el gobierno de Madrid. Lo cual hacen como 626 personas muertas de más en comparación.
Eso con SU relato, y esto sí son datos... (ojo, 4.100 sería comparable en realidad con los 2.797 de cataluña, ya que dicen especificamente "muertos en residencias", pero es que incluso comparando los 4.100 con los 3.891, que es trampa, sigue saliendo favorable a Cataluña)
Peeeeeeeeeero .... ese es su relato, el mío no es ese, el mío es que nadie se puede creer que entre Marzo y Abril murieran 9470 residentes y menos de la mitad fueran de covid... 5300 residentes en dos meses muertos por causas ajenas al covid? en serio? ... y si fuera así, que no lo creo, sería debido a la falta de atención médica durante esos meses, porque normal no parece. 5.300 de 56.000 plazas es casi un 10%, si eso fuera "lo normal" renovarían el 100% de las plazas de residencias todos los años ... bonito panorama....
Y todo esto respecto al relato de "Cataluña fue igual o peor", que ya ves que no... pero es que vuelvo al inicio, y es que aquí el problema no es solo los fallecidos, que también, es como murieron, como se les trató, como se trató a los familiares, que se murieron sin paliativos en algunos casos (en palabras de un familiar, le daban a su padre (creo que era padre) un nolotil al día, por ejemplo).
Particularmente, por suerte, como dije, no vivo en Madrid, pero si tengo una conocida afectada directamente. Su última llamada con su abuela fue "normal" su abuela estaba bien, le dijo que no tenía ningún problema. La siguiente vez que pudo saber algo de ella, tras semanas de decirle en la residencia que estaban saturados y no podían atender llamadas, fue cuando le entregaron la urna con cenizas. Esto no es un relato de prensa, es una persona de mi trabajo con relato directo de ella. Ese fue el trato a los familiares. En mi comunidad gobernaba el PP, no escuché nada ni mínimamente parecido a lo que escuché de Madrid.
Se está usando como arma política? pues claro!! ... pero coño... si se está usando como arma política que la secretaria de Begoña mandó mails personales, o qué el suegro de Sanchez tenía negocios oscuros.... como cojones no se va a usar como arma política un exceso de muertes de ancianos que fueron desatendidos, murieron con sufrimiento y se menospreció a los familiares .... pero si tenían seguro privado no ocurría eso... es que decir que se usa como arma política me parece insultante... lo que me escandalizaría es que no se usara!
El Ine nos dice que murieron en residencias sociosanitarias de Cataluña por todas las causas (como en Madrid) 2313 personas en Marzo y 4551 en Abril, lo que nos da un total de 6864 personas. Es fácil justificar el uso de estos datos porque así nos evitamos discutir sobre fiabilidad en los (entonces escasísimos) tests PCR, etc. Efectivamente hay más plazas de residencias en Cataluña, pero el área metropolitana de Madrid tiene más del doble de habitantes que el de Barcelona (millón y medio más) y eso es un factor importante en la localización de las mismas y su posible exposición a los contagios, que por aquel entonces se concentraban en las grandes ciudades. No voy a entrar en otras comunidades que tuvieron ratios peores, voy a quedarme en el ejemplo de Cataluña que salió comentado por otro usuario: ¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente?
No estamos hablando de las corruptelas del gobierno, las cuales, por cierto, estás blanqueando que da gusto, sino que hablamos de matar ancianos. Te he copiado, además, que la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico. ¿De verdad me estás diciendo que esta maniobra entra dentro de la lucha política? ¿Acusar a alguien de matar ancianos y hacer la vista gorda con los que han hecho lo mismo dependiendo del partido al que representen? Lo siento pero no lo veo, y me parece que dice mucho de quienes lo defienden.
Es muy facil de ver como eso es una manipulación, por ejemplo, con los datos de esa misma página en Enero y Febrero (o el resto del año), anteriores a la pandemia:
09 Cataluña
Total
Enero
Total 1.129
Febrero
Total 1.094
13 Madrid, Comunidad de
Total
Enero
Total 551
Febrero
Total 518
Es decir, sin virus, la mortalidad esperable en Centro socio-sanitarios de Madrid es la mitad que la de Cataluña (muy probablemente porque en Cataluña habrá el doble de plazas). Esto se confirma si miras el resto de meses del año, donde en Cataluña mueren mas del doble de Madrid, quedando así los totales:
Región Total anual Marzo+Abril Total sin marzo+abril
Cataluña 17.364 6.864 10.500
Madrid 11.223 7.269 3.954
A ver si ahora ves la diferencia... no solo hubo una mayor mortalidad, sino que entre Marzo y Abril murieron mas en Madrid que el resto del año, mientras que en cataluña la suma de ambos meses fue poco mas de la mitad que el resto del año. Aplicando la misma proporción que en Madrid tendrían que haber sido cerca de 20.000 solo en Marzo+Abril (casi el doble del resto del año). El exceso de muertos en Madrid es mucho, pero mucho, mas alto que en Cataluña, usando incluso esos datos del INE, que, como indiqué, no son fiables para mi, ya que vienen de los informes de la propia comunidad.
¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente? <-- SI, y a los datos me remito.
por cierto, estás blanqueando que da gusto <-- hombre, estáis justificando que dejar morir a ancianos sin paliativos no debería ser un arma política... y soy yo el que blanquea... estupendo
la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico <-- no entiendo para nada tu argumento. En la mayoría de las comunidades, que son quien tienen la última palabra de la gestión de las residencias, gobernaba el PP. El enlace que das intenta igualar la responsabilidad de Ayuso y la de Pablo Iglesias, lo cual es una falacia ya mas que demostrada (lo que dijo es que su vicepresidencia coordinaría acciones relacionadas con las residencias dentro del marco del estado de alarma y en coordinación con otros ministerios y comunidades autónomas, pero nunca entró en los protocolos comunitarios).
No tengo demasiados datos del tema de la morfina, pero desde luego mejor morir con morfina que sin ella... todos sabemos que había una saturación en el sistema de salud. Si un médico decide no derivar a un anciano, porque las probabilidades de supervivencia son mínimas (no por un protocolo discriminatorio) y le da morfina, pues puede que visto a día de hoy sea una decisión controvertida, pero puedo entenderla. En todo caso, si me preguntas a mi, que investiguen todas esas decisiones y las que hayan sido contrarias a la ley que las sancionen... pero todo eso es ruido, habría que ir caso por caso, pero de lo que hablamos desde el principio es que solo una comunidad tomó decisiones discriminatorias con un protocolo vergonzoso, y sí, en esa comunidad hay un exceso de muertos mayor que en Cataluña.
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Y en Cataluña no hay el doble de plazas de las que hay en Madrid, si me fío de tu información. A no ser que te hicieras trampas al solitario, había 58.000 por 63.000, si no recuerdo mal. Es imposible explicar que la mortalidad fuese el doble antes o después en base a estos datos. Lo más probable es que sea achacable a alguna otra epidemia como la gripe, o al propio covid aún sin diagnosticar, como luego se supo que había ocurrido en muchas regiones. Sea como fuere, en los meses previos no había saturación hospitalaria ni, por ende, problemas en trasladar internos a los centros médicos, que es el quid de la cuestión de la denuncia contra Ayuso. Así que los números siguen siendo los que te di, 6800 contra 7200 muertos en las residencias de una y otra comunidad entre Marzo y Abril de 2020 sin traslado al hospital. Has ignorado, por supuesto, que la prevalencia del área metropolitana en la comunidad de Madrid es un factor influyente en el número de contagios, cosa que, por supuesto, no me sorprende.
Yo no estoy defendiendo al pp ni he hablado explícitamente de Pablo Iglesias, te copié el enlace para que vieras el testimonio de la enfermera que dijo lo que realmente había pasado, que coincide con lo visto en comisiones de otros lugares como Inglaterra o Escocia, con lo cual es un patrón a un nivel bastante superior, geográfica y políticamente hablando.
Yo creo que han sido TODOS homicidas, independientemente de su partido político o cargo. A nivel regional y nacional. Desde Ayuso hasta Iglesias pasando por Illa y llegando a Sánchez. Y a nivel europeo, lo mismo. No me gustaría dejar de mencionar a Von der Leyen, teniendo en cuenta sus corruptelas durante la pandemia con el amigo de Pfizer, que al final quedaron en una reprimenda amistosa del tribunal de la UE. Esa es mi opinión, basada en datos. Por eso, centrar el tiro en Ayuso me parece una jugada bastante rastrera, porque aquí se habla de gente abandonada a morir, cuando no directamente asesinada. No puedo entender el politiqueo en algo así, me es absolutamente imposible.
El tema morfina, por si te interesa, está explicado en los protocolos del nih británico: cuando el paciente tenía neumonía bilateral, su cuerpo hiperventilaba para tratar de recibir, pese a la infección, suficiente oxígeno. La aplicación de morfina en esas circunstancias está contraindicada porque suponía la muerte irremediablemente. El protocolo ordenaba utilizarla a pesar de todo. Encuentras información explícita con una simple búsqueda, y la mortalidad allí está estadísticamente vinculada con las dosis mensuales que quedaron registradas. Por este tipo de cuestiones es muy difícil saber la mortalidad real del covid o la efectividad posterior de la vacuna, ya que mucha gente en la primera ola fue víctima de protocolos contraproductivos, si lo que se quería era maximizar sus posibilidades de supervivencia.
El area de prevalencia te podrá resultar importante a tí, en caso de contagios en general quizá podría valorarlo, en residencias me parece bastante irrelevante, por eso me lo salto.
Típico de la derecha el "todos son iguales" sirve para autojustificarse por votar a personas que van contra los intereses propios y de la sociedad... lo siento, no te lo compro bajo ningún concepto, no son iguales, no hubo el mismo trato, no hubo los mismos protocolos, no hubo el mismo abandono, hubo un exceso de mortalidad demostrado claramente en las cifras presentadas en el comentario anterior, y sí, es un arma arrojadiza políticamente por haber demostrado quienes son prioritarios, los que tienen dinero, en esa comunidad, además del desprecio mostrado a todo lo que rodea a las víctimas.
Que se hayan hecho cosas mal "en general" puede servir para decir que todos son malos, pero si se hicieron peor (mucho peor) en Madrid, implica que los de Madrid son peores... así que "todos son iguales" no te lo compro, si quieres te compro que "unos son malos y otros peores"
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"con los siguientes datos, haz la media de fallecidos entre enero y diciembre, quitando marzo y abril, en cada comunidad autónoma, y luego calcula el exceso de mortalidad en porcentaje en esos dos meses en cada una de ellas:"
Este el Resultado, supongo que todo fruto de la casualidad y / o gripes:
Comunidad ---------------- Media ------- Exceso %
Madrid --------------------------- 395.4 ------- 819.2 %
Castilla-La Mancha ----------- 270.5 ------- 432.3 %
Navarra --------------------------- 62.7 -------- 266.8 %
La Rioja --------------------------- 35.4 -------- 244.6 %
Cataluña ----------------------- 1050.0 -------- 226.9 %
Castilla y León ----------------- 518.5 -------- 202.0 %
País Vasco ---------------------- 248.7 ------- 141.1 %
Extremadura -------------------- 145.1 ------- 127.1 %
Aragón ---------------------------- 212.1 ------- 103.9 %
Murcia ------------------------------ 66.5 --------- 86.5 %
Comunitat Valenciana -------- 341.8 --------- 83.4 %
Galicia ---------------------------- 223.1 --------- 70.1 %
Cantabria -------------------------- 62.8 --------- 68.8 %
Canarias --------------------------- 49.4 --------- 48.8 %
Andalucía ------------------------ 574.8 --------- 43.8 %
Asturias -------------------------- 160.9 ---------- 38.9 %
Balears ----------------------------- 55.4 --------- 20.9 %
Supongo que seguirás sin verlo, ni entender por qué estas diferencias son un arma arrojadiza politica, yo... lo tengo claro