#9 Te haces trampa al solitario... ahora usas datos de centros "socio sanitarios" que pueden incluir centros diferentes a los comentados. En tu anterior comentario había 3 links que hacen referencia a 4100 contra 7200, pero esos ahora los ignoras.
Es muy facil de ver como eso es una manipulación, por ejemplo, con los datos de esa misma página en Enero y Febrero (o el resto del año), anteriores a la pandemia:
09 Cataluña
Total
Enero
Total 1.129
Febrero
Total 1.094
13 Madrid, Comunidad de
Total
Enero
Total 551
Febrero
Total 518
Es decir, sin virus, la mortalidad esperable en Centro socio-sanitarios de Madrid es la mitad que la de Cataluña (muy probablemente porque en Cataluña habrá el doble de plazas). Esto se confirma si miras el resto de meses del año, donde en Cataluña mueren mas del doble de Madrid, quedando así los totales:
Región Total anual Marzo+Abril Total sin marzo+abril
Cataluña 17.364 6.864 10.500
Madrid 11.223 7.269 3.954
A ver si ahora ves la diferencia... no solo hubo una mayor mortalidad, sino que entre Marzo y Abril murieron mas en Madrid que el resto del año, mientras que en cataluña la suma de ambos meses fue poco mas de la mitad que el resto del año. Aplicando la misma proporción que en Madrid tendrían que haber sido cerca de 20.000 solo en Marzo+Abril (casi el doble del resto del año). El exceso de muertos en Madrid es mucho, pero mucho, mas alto que en Cataluña, usando incluso esos datos del INE, que, como indiqué, no son fiables para mi, ya que vienen de los informes de la propia comunidad.
¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente? <-- SI, y a los datos me remito.
por cierto, estás blanqueando que da gusto <-- hombre, estáis justificando que dejar morir a ancianos sin paliativos no debería ser un arma política... y soy yo el que blanquea... estupendo
la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico <-- no entiendo para nada tu argumento. En la mayoría de las comunidades, que son quien tienen la última palabra de la gestión de las residencias, gobernaba el PP. El enlace que das intenta igualar la responsabilidad de Ayuso y la de Pablo Iglesias, lo cual es una falacia ya mas que demostrada (lo que dijo es que su vicepresidencia coordinaría acciones relacionadas con las residencias dentro del marco del estado de alarma y en coordinación con otros ministerios y comunidades autónomas, pero nunca entró en los protocolos comunitarios).
No tengo demasiados datos del tema de la morfina, pero desde luego mejor morir con morfina que sin ella... todos sabemos que había una saturación en el sistema de salud. Si un médico decide no derivar a un anciano, porque las probabilidades de supervivencia son mínimas (no por un protocolo discriminatorio) y le da morfina, pues puede que visto a día de hoy sea una decisión controvertida, pero puedo entenderla. En todo caso, si me preguntas a mi, que investiguen todas esas decisiones y las que hayan sido contrarias a la ley que las sancionen... pero todo eso es ruido, habría que ir caso por caso, pero de lo que hablamos desde el principio es que solo una comunidad tomó decisiones discriminatorias con un protocolo vergonzoso, y sí, en esa comunidad hay un exceso de muertos mayor que en Cataluña.
#10 La cifra original la tomó infolibre de esa misma estadística de centros sociosanitarios y así apareció justificada en maldita, por si crees que es cosecha propia. Es, de todos modos, más fiable que preguntarle a la IA y confiar ciegamente en lo que te diga.
Y en Cataluña no hay el doble de plazas de las que hay en Madrid, si me fío de tu información. A no ser que te hicieras trampas al solitario, había 58.000 por 63.000, si no recuerdo mal. Es imposible explicar que la mortalidad fuese el doble antes o después en base a estos datos. Lo más probable es que sea achacable a alguna otra epidemia como la gripe, o al propio covid aún sin diagnosticar, como luego se supo que había ocurrido en muchas regiones. Sea como fuere, en los meses previos no había saturación hospitalaria ni, por ende, problemas en trasladar internos a los centros médicos, que es el quid de la cuestión de la denuncia contra Ayuso. Así que los números siguen siendo los que te di, 6800 contra 7200 muertos en las residencias de una y otra comunidad entre Marzo y Abril de 2020 sin traslado al hospital. Has ignorado, por supuesto, que la prevalencia del área metropolitana en la comunidad de Madrid es un factor influyente en el número de contagios, cosa que, por supuesto, no me sorprende.
Yo no estoy defendiendo al pp ni he hablado explícitamente de Pablo Iglesias, te copié el enlace para que vieras el testimonio de la enfermera que dijo lo que realmente había pasado, que coincide con lo visto en comisiones de otros lugares como Inglaterra o Escocia, con lo cual es un patrón a un nivel bastante superior, geográfica y políticamente hablando.
Yo creo que han sido TODOS homicidas, independientemente de su partido político o cargo. A nivel regional y nacional. Desde Ayuso hasta Iglesias pasando por Illa y llegando a Sánchez. Y a nivel europeo, lo mismo. No me gustaría dejar de mencionar a Von der Leyen, teniendo en cuenta sus corruptelas durante la pandemia con el amigo de Pfizer, que al final quedaron en una reprimenda amistosa del tribunal de la UE. Esa es mi opinión, basada en datos. Por eso, centrar el tiro en Ayuso me parece una jugada bastante rastrera, porque aquí se habla de gente abandonada a morir, cuando no directamente asesinada. No puedo entender el politiqueo en algo así, me es absolutamente imposible.
El tema morfina, por si te interesa, está explicado en los protocolos del nih británico: cuando el paciente tenía neumonía bilateral, su cuerpo hiperventilaba para tratar de recibir, pese a la infección, suficiente oxígeno. La aplicación de morfina en esas circunstancias está contraindicada porque suponía la muerte irremediablemente. El protocolo ordenaba utilizarla a pesar de todo. Encuentras información explícita con una simple búsqueda, y la mortalidad allí está estadísticamente vinculada con las dosis mensuales que quedaron registradas. Por este tipo de cuestiones es muy difícil saber la mortalidad real del covid o la efectividad posterior de la vacuna, ya que mucha gente en la primera ola fue víctima de protocolos contraproductivos, si lo que se quería era maximizar sus posibilidades de supervivencia.
#12 Que barbaridad... menudas vueltas para justificar lo injustificable... las cifras de 58 y 63k son plazas en residencias de ancianos según chatgpt. El INE habla de centros socio sanitarios, que no es lo mismo, por lo que las cifras no son las mismas. Las cifras de mortalidad el resto del año no pueden, bajo ningun concepto, ser achacadas a "alguna otra epidemia como la gripe, o al propio covid aún sin diagnosticar". Es estadisticamente imposible que en Cataluña el resto del año, antes y despues, hubiera el mas del doble de fallecimientos que en Madrid sin tener aproximadamente doble de plazas incluidas en en recuento. No lo ves? vale, pero no es porque no se vea, es porque no quieres verlo.
El area de prevalencia te podrá resultar importante a tí, en caso de contagios en general quizá podría valorarlo, en residencias me parece bastante irrelevante, por eso me lo salto.
Típico de la derecha el "todos son iguales" sirve para autojustificarse por votar a personas que van contra los intereses propios y de la sociedad... lo siento, no te lo compro bajo ningún concepto, no son iguales, no hubo el mismo trato, no hubo los mismos protocolos, no hubo el mismo abandono, hubo un exceso de mortalidad demostrado claramente en las cifras presentadas en el comentario anterior, y sí, es un arma arrojadiza políticamente por haber demostrado quienes son prioritarios, los que tienen dinero, en esa comunidad, además del desprecio mostrado a todo lo que rodea a las víctimas.
Que se hayan hecho cosas mal "en general" puede servir para decir que todos son malos, pero si se hicieron peor (mucho peor) en Madrid, implica que los de Madrid son peores... así que "todos son iguales" no te lo compro, si quieres te compro que "unos son malos y otros peores"
#13 Incluso te añado esto, que con chatgpt es muy fácil hacer estadísticas con los datos del INE. Le pego los datos extraídos de todas las comunidades desde enero a diciembre, con los datos del ine en centros socio-sanitarios. Este es el prompt:
"con los siguientes datos, haz la media de fallecidos entre enero y diciembre, quitando marzo y abril, en cada comunidad autónoma, y luego calcula el exceso de mortalidad en porcentaje en esos dos meses en cada una de ellas:"
Este el Resultado, supongo que todo fruto de la casualidad y / o gripes:
#15 No tiene sentido mantener esta conversación. Ya te he demostrado con datos lo que quería demostrar y tu no quieres ver.
En tu comentario #7 "Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020"
En mi comentario #14 los resultados de la consulta al INE.
No pienso comentarlo mas, puedes responder lo que desees y quedarte con la sensación de haber ganado
#13 A ver si te he entendido: Infolibre publica la famosa cifra de Madrid con la que han hecho un documental utilizando “datos oficiales del propio Gobierno madrileño a través de una petición de transparencia que respondió la Consejería de Políticas Sociales de la Comunidad de Madrid en la que dicen que “7.291 residentes fallecieron en los geriátricos sin recibir previamente atención hospitalaria en marzo y abril [de 2020]”. Esa cifra no es de fallecidos confirmados por COVID-19, sino de aquellas personas que murieron en esos dos meses sin que hubiesen sido trasladadas a centros hospitalarios". Después de esto, la Comunidad de Madrid se retracta, ante lo cual entidades tan poco sospechosas de "derechistas" (no como yo, que soy Franco ) como Maldita aclaran de dónde salió la cifra: "Al hacer la consulta manual en el portal de datos del INE para “Defunciones por covid-19 virus identificado y virus no identificado (sospechoso)” entre enero y junio de 2020, suman 4.116 fallecidos en residencias socio-sanitarias de la Comunidad de Madrid, una cifra cercana a la aportada por el Gobierno de la región en su comunicado. Hay que mencionar, sin embargo, que las residencias socio-sanitarias no incluyen únicamente centros para mayores, sino aquellos sitios de atención para toda persona con alguna dependencia". Voy al enlace, que te he facilitado, pero no me quedo en los muertos por Covid, para volver a los 7200 que ya te di por buenos, el resultado es casi idéntico (20 muertos menos), y hago lo propio para Cataluña. No te gusta, porque, en teoría, el número de plazas de residencias (no ya centros sociosanitarios) en Cataluña es mayor, pero resulta que no sabes decírmelo porque era una estimación de chat gpt que diste por buena (trampas al solitario). La demografía te dice que Cataluña tiene 7,5 millones de personas y Madrid cerca de 7,1, por lo que deberían andar relativamente parejos en cuanto a servicios. Por el contrario, la población de Madrid está mucho más concentrada en torno a su núcleo metropolitano, lo cual explicaría que muera más gente en un brote epidémico, al tener más residencias afectadas. No te cuadra que haya muchos más muertos durante todo el 2020 pandémico en los mencionados centros catalanes, salvo en los meses en los que Ayuso estaba subida en su escoba haciendo de las suyas, ¿y el problema son los datos del INE?. A lo mejor es verdad que las residencias catalanas estuvieron peor, si tomamos todo el 2020 como base de cálculo. Ya sé que una persona de bien amante de lo bueno y en contra de lo malo no puede admitir que "todos son iguales", o que algunos puedan ser peor que su némesis Ayuso, pero igual ésa es una fobia (o una filia) tuya que ni con datos podrás combatir. Un saludo.
2k 40
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Es muy facil de ver como eso es una manipulación, por ejemplo, con los datos de esa misma página en Enero y Febrero (o el resto del año), anteriores a la pandemia:
09 Cataluña
Total
Enero
Total 1.129
Febrero
Total 1.094
13 Madrid, Comunidad de
Total
Enero
Total 551
Febrero
Total 518
Es decir, sin virus, la mortalidad esperable en Centro socio-sanitarios de Madrid es la mitad que la de Cataluña (muy probablemente porque en Cataluña habrá el doble de plazas). Esto se confirma si miras el resto de meses del año, donde en Cataluña mueren mas del doble de Madrid, quedando así los totales:
Región Total anual Marzo+Abril Total sin marzo+abril
Cataluña 17.364 6.864 10.500
Madrid 11.223 7.269 3.954
A ver si ahora ves la diferencia... no solo hubo una mayor mortalidad, sino que entre Marzo y Abril murieron mas en Madrid que el resto del año, mientras que en cataluña la suma de ambos meses fue poco mas de la mitad que el resto del año. Aplicando la misma proporción que en Madrid tendrían que haber sido cerca de 20.000 solo en Marzo+Abril (casi el doble del resto del año). El exceso de muertos en Madrid es mucho, pero mucho, mas alto que en Cataluña, usando incluso esos datos del INE, que, como indiqué, no son fiables para mi, ya que vienen de los informes de la propia comunidad.
¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente? <-- SI, y a los datos me remito.
por cierto, estás blanqueando que da gusto <-- hombre, estáis justificando que dejar morir a ancianos sin paliativos no debería ser un arma política... y soy yo el que blanquea... estupendo
la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico <-- no entiendo para nada tu argumento. En la mayoría de las comunidades, que son quien tienen la última palabra de la gestión de las residencias, gobernaba el PP. El enlace que das intenta igualar la responsabilidad de Ayuso y la de Pablo Iglesias, lo cual es una falacia ya mas que demostrada (lo que dijo es que su vicepresidencia coordinaría acciones relacionadas con las residencias dentro del marco del estado de alarma y en coordinación con otros ministerios y comunidades autónomas, pero nunca entró en los protocolos comunitarios).
No tengo demasiados datos del tema de la morfina, pero desde luego mejor morir con morfina que sin ella... todos sabemos que había una saturación en el sistema de salud. Si un médico decide no derivar a un anciano, porque las probabilidades de supervivencia son mínimas (no por un protocolo discriminatorio) y le da morfina, pues puede que visto a día de hoy sea una decisión controvertida, pero puedo entenderla. En todo caso, si me preguntas a mi, que investiguen todas esas decisiones y las que hayan sido contrarias a la ley que las sancionen... pero todo eso es ruido, habría que ir caso por caso, pero de lo que hablamos desde el principio es que solo una comunidad tomó decisiones discriminatorias con un protocolo vergonzoso, y sí, en esa comunidad hay un exceso de muertos mayor que en Cataluña.
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Y en Cataluña no hay el doble de plazas de las que hay en Madrid, si me fío de tu información. A no ser que te hicieras trampas al solitario, había 58.000 por 63.000, si no recuerdo mal. Es imposible explicar que la mortalidad fuese el doble antes o después en base a estos datos. Lo más probable es que sea achacable a alguna otra epidemia como la gripe, o al propio covid aún sin diagnosticar, como luego se supo que había ocurrido en muchas regiones. Sea como fuere, en los meses previos no había saturación hospitalaria ni, por ende, problemas en trasladar internos a los centros médicos, que es el quid de la cuestión de la denuncia contra Ayuso. Así que los números siguen siendo los que te di, 6800 contra 7200 muertos en las residencias de una y otra comunidad entre Marzo y Abril de 2020 sin traslado al hospital. Has ignorado, por supuesto, que la prevalencia del área metropolitana en la comunidad de Madrid es un factor influyente en el número de contagios, cosa que, por supuesto, no me sorprende.
Yo no estoy defendiendo al pp ni he hablado explícitamente de Pablo Iglesias, te copié el enlace para que vieras el testimonio de la enfermera que dijo lo que realmente había pasado, que coincide con lo visto en comisiones de otros lugares como Inglaterra o Escocia, con lo cual es un patrón a un nivel bastante superior, geográfica y políticamente hablando.
Yo creo que han sido TODOS homicidas, independientemente de su partido político o cargo. A nivel regional y nacional. Desde Ayuso hasta Iglesias pasando por Illa y llegando a Sánchez. Y a nivel europeo, lo mismo. No me gustaría dejar de mencionar a Von der Leyen, teniendo en cuenta sus corruptelas durante la pandemia con el amigo de Pfizer, que al final quedaron en una reprimenda amistosa del tribunal de la UE. Esa es mi opinión, basada en datos. Por eso, centrar el tiro en Ayuso me parece una jugada bastante rastrera, porque aquí se habla de gente abandonada a morir, cuando no directamente asesinada. No puedo entender el politiqueo en algo así, me es absolutamente imposible.
El tema morfina, por si te interesa, está explicado en los protocolos del nih británico: cuando el paciente tenía neumonía bilateral, su cuerpo hiperventilaba para tratar de recibir, pese a la infección, suficiente oxígeno. La aplicación de morfina en esas circunstancias está contraindicada porque suponía la muerte irremediablemente. El protocolo ordenaba utilizarla a pesar de todo. Encuentras información explícita con una simple búsqueda, y la mortalidad allí está estadísticamente vinculada con las dosis mensuales que quedaron registradas. Por este tipo de cuestiones es muy difícil saber la mortalidad real del covid o la efectividad posterior de la vacuna, ya que mucha gente en la primera ola fue víctima de protocolos contraproductivos, si lo que se quería era maximizar sus posibilidades de supervivencia.
El area de prevalencia te podrá resultar importante a tí, en caso de contagios en general quizá podría valorarlo, en residencias me parece bastante irrelevante, por eso me lo salto.
Típico de la derecha el "todos son iguales" sirve para autojustificarse por votar a personas que van contra los intereses propios y de la sociedad... lo siento, no te lo compro bajo ningún concepto, no son iguales, no hubo el mismo trato, no hubo los mismos protocolos, no hubo el mismo abandono, hubo un exceso de mortalidad demostrado claramente en las cifras presentadas en el comentario anterior, y sí, es un arma arrojadiza políticamente por haber demostrado quienes son prioritarios, los que tienen dinero, en esa comunidad, además del desprecio mostrado a todo lo que rodea a las víctimas.
Que se hayan hecho cosas mal "en general" puede servir para decir que todos son malos, pero si se hicieron peor (mucho peor) en Madrid, implica que los de Madrid son peores... así que "todos son iguales" no te lo compro, si quieres te compro que "unos son malos y otros peores"
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"con los siguientes datos, haz la media de fallecidos entre enero y diciembre, quitando marzo y abril, en cada comunidad autónoma, y luego calcula el exceso de mortalidad en porcentaje en esos dos meses en cada una de ellas:"
Este el Resultado, supongo que todo fruto de la casualidad y / o gripes:
Comunidad ---------------- Media ------- Exceso %
Madrid --------------------------- 395.4 ------- 819.2 %
Castilla-La Mancha ----------- 270.5 ------- 432.3 %
Navarra --------------------------- 62.7 -------- 266.8 %
La Rioja --------------------------- 35.4 -------- 244.6 %
Cataluña ----------------------- 1050.0 -------- 226.9 %
Castilla y León ----------------- 518.5 -------- 202.0 %
País Vasco ---------------------- 248.7 ------- 141.1 %
Extremadura -------------------- 145.1 ------- 127.1 %
Aragón ---------------------------- 212.1 ------- 103.9 %
Murcia ------------------------------ 66.5 --------- 86.5 %
Comunitat Valenciana -------- 341.8 --------- 83.4 %
Galicia ---------------------------- 223.1 --------- 70.1 %
Cantabria -------------------------- 62.8 --------- 68.8 %
Canarias --------------------------- 49.4 --------- 48.8 %
Andalucía ------------------------ 574.8 --------- 43.8 %
Asturias -------------------------- 160.9 ---------- 38.9 %
Balears ----------------------------- 55.4 --------- 20.9 %
Supongo que seguirás sin verlo, ni entender por qué estas diferencias son un arma arrojadiza politica, yo... lo tengo claro
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En tu comentario #7 "Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020"
En mi comentario #14 los resultados de la consulta al INE.
No pienso comentarlo mas, puedes responder lo que desees y quedarte con la sensación de haber ganado