#2 que no importan por qué es una comunidad cuyos socios tienen bien atado al saunas y siguieron el mismo protocolo que marcó el mando único, pero claro, es el Madrid de Ayuso
#3 a lo mejor influye tambien que, en contra de lo que dices, no eran lo mismo... Puede que no fueran perfectos pero estaban destinados a mantener a infectados en las residencias si no estaban muy graves, de manera aislada del resto. No todos los infectados podían ir al hospital porque no había sitio, pero según tengo entendido (y puede que esté equivocado) si se derivaban todos los graves. Sin embargo en Madrid la realidad es que se establecio un criterio no médico para decidir a quien no se derivaba y para mayor vergüenza si se derivaba a todos los que tuvieran seguro médico privado.
Estoy de acuerdo en que se investigue a fondo la gestión de todas las comunidades, pero decir que la gestión fue la misma es mentir. Busca un documento oficial donde cualquier otra comunidad que no sea Madrid establezca límites específicos a la derivación de pacientes prohibiendo derivar, en ninguna circunstancia a los que, por ejemplo, tengan cáncer o deterioro funcional. Que si, que alguno con cáncer o deterioro igual no habría que no derivarlo según las circunstancias, pero no puede excluirse a todos sin valoración médica. Y lo peor de todo es que a estos parece que no medidas paliativas les dieron, dejándolos morir con sufrimiento, que es la hostia...
#4 En Cataluña se derivó lo que se quiso o pudo, igual que en Madrid. Tienes abundancia de noticias sobre denuncias de familiares cuyos mayores no fueron trasladados al hospital pese a que, en teoría, debía de haberse hecho.
www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea72d7ffdddff6eac8b4608.html
"Cataluña se resiste a derivar a ancianos contagiados de coronavirus a hospitales. Asociaciones de familiares ultiman una querella ante Fiscalía por el abandono y la mala gestión de los centros geriátricos" www.elperiodico.com/es/sociedad/20250224/patronal-geriatricos-catalane
"Los geriátricos catalanes señalan "fallos" en los traslados hospitalarios en pandemia y reclaman medios para que no se repita la tragedia. El 36% de los fallecidos en Catalunya vivía en una residencia geriátrica" www.infolibre.es/politica/2-797-mayores-murieron-marzo-abril-residenci
"2.797 mayores murieron en marzo y abril en residencias de Cataluña sin ser trasladados a un hospital. La cifra supone el 72% de todos los residentes fallecidos esos dos meses con el virus o con síntomas compatibles, según los datos oficiales de la Generalitat. La lista negra la encabezan seis geriátricos donde murieron 101 personas en total y no se produjo ni un traslado"
Que los de Madrid lo pusieron por escrito, indudable. Que sí trasladaron a los que, además de la ss pagaban su seguro privado, innegable. Que eso es de dudosa legalidad, pues lo mismo. Pero igualmente es obvio, y a los fríos datos me remito en honor a tu nick, que si en Cataluña el resultado de muertos fue mayor, es porque se hizo incluso peor que en Madrid, hubiera o no documentos de por medio. www.eldebate.com/sociedad/20251210/gobierno-silencio-cataluna-murieron
La pregunta sería qué interés hay en usar unos muertos como ariete político mientras se ignoran otros porque los mataron nuestros amigos y, sobre todo, en qué convierte eso a los lacayos del gobierno que promueven esta narrativa.
Sobre el tema de los paliativos, puede ser que en alguna residencia ocurriese algo de ese tipo, no tengo toda la información, pero en realidad la tendencia fue (no sólo en España) la de dar morfina a los pacientes de covid independientementede de su gravedad, lo que supuso automáticamente su eutanasia. Esto se denunció en la comisión de residencias de 2020 sin que haya tenido la repercusión de los 7000 muertos por la malvada Ayuso. www.elcorreoweb.es/opinion/2020/06/06/morfico-morfico-morfico-o-muerte
#15 No tiene sentido mantener esta conversación. Ya te he demostrado con datos lo que quería demostrar y tu no quieres ver.
En tu comentario #7 "Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020"
En mi comentario #14 los resultados de la consulta al INE.
No pienso comentarlo mas, puedes responder lo que desees y quedarte con la sensación de haber ganado
#6 no lo queréis ver, os manipulan algunos medios y preferís verlo como os dicen que molestaros en pensar mas allá.
Los datos no te dan la razón. El dato de 4100 lo saca Ayuso por lo que dice el INE basado en los datos de la causa incluida en certificado de defunción. La realidad es "En esos dos meses habrían fallecido 9.470 residentes, de los cuales 2.179 fallecieron en hospitales y 7.291 en las residencias, tanto por covid-19 como por otras causas"
Si le preguntamos a chatgpt "plazas de residencias de ancianos en la comunidad de Madrid y en Cataluña" nos dice que en Madrid (comunidad) son 56.486 plazas y en Cataluña 63.213 plazas.
En Cataluña no encuentro datos totales de fallecidos, pero incluso con los datos que tu pones, 3891 fallecidos son menos que los declarados por Madrid con sus datos parciales (manipulados en mi opinión), 4100, pero es que además en Cataluña había un 12% mas de plazas, con lo que la diferencia es bastante mayor.
Si preguntamos a Chatgpt lo siguiente: cuantos residentes en residencias de cataluña murieron durante marzo y abril de 2020 por cualquier causa? nos dice que no tiene la cifra total, solo de covid:
Según una solicitud de información a la Generalitat de Cataluña, entre el 1 de marzo y el 30 de abril de 2020 murieron 3.891 residentes en residencias de mayores con COVID-19 confirmado o síntomas compatibles. Este dato no incluye otros fallecimientos por causas no relacionadas con COVID.
• De esos 3.891 fallecimientos, 2.797 ocurrieron en la propia residencia sin traslado a hospital y 1.094 en hospital después de derivación
y ahora le decimos "y en Madrid?", y ahí si tiene datos "totales":
Cifra total estimada (todas las causas incluidas indirectamente)
Según varios estudios y análisis de datos oficiales, se estima que hubo aproximadamente 9 470 fallecimientos de residentes de residencias en la Comunidad de Madrid durante marzo-abril de 2020. Esta cifra incluye tanto muertes confirmadas por COVID-19 como muertes que ocurrieron en ese periodo entre residentes (sin distinguir la causa específica).
7 291 fallecieron dentro de la residencia sin recibir atención hospitalaria, según estimaciones de una comisión ciudadana que investigó la crisis.
El gobierno regional ha discutido y rebajado esa cifra a alrededor de 4 100 muertos por COVID-19 en residencias, aunque esta última cifra no refleja el total de muertes de residentes y se concentra más en COVID confirmado según la autoridad autonómica.
Estudios científicos también han utilizado datos de mortalidad en 470 residencias de larga estancia en Madrid para calcular la mortalidad del periodo, estimando 9 468-9 470 fallecimientos totales en esos dos meses (incluyendo tanto causas confirmadas como las probables relacionadas con la pandemia).
Resumiendo, en Cataluña 3.891 de 63.213. En Madrid según el gobierno 4.100 de 56.486. Esto es un 6,15% contra un 7,26% utilizando los datos que utiliza el gobierno de Madrid. Lo cual hacen como 626 personas muertas de más en comparación.
Eso con SU relato, y esto sí son datos... (ojo, 4.100 sería comparable en realidad con los 2.797 de cataluña, ya que dicen especificamente "muertos en residencias", pero es que incluso comparando los 4.100 con los 3.891, que es trampa, sigue saliendo favorable a Cataluña)
Peeeeeeeeeero .... ese es su relato, el mío no es ese, el mío es que nadie se puede creer que entre Marzo y Abril murieran 9470 residentes y menos de la mitad fueran de covid... 5300 residentes en dos meses muertos por causas ajenas al covid? en serio? ... y si fuera así, que no lo creo, sería debido a la falta de atención médica durante esos meses, porque normal no parece. 5.300 de 56.000 plazas es casi un 10%, si eso fuera "lo normal" renovarían el 100% de las plazas de residencias todos los años ... bonito panorama....
Y todo esto respecto al relato de "Cataluña fue igual o peor", que ya ves que no... pero es que vuelvo al inicio, y es que aquí el problema no es solo los fallecidos, que también, es como murieron, como se les trató, como se trató a los familiares, que se murieron sin paliativos en algunos casos (en palabras de un familiar, le daban a su padre (creo que era padre) un nolotil al día, por ejemplo).
Particularmente, por suerte, como dije, no vivo en Madrid, pero si tengo una conocida afectada directamente. Su última llamada con su abuela fue "normal" su abuela estaba bien, le dijo que no tenía ningún problema. La siguiente vez que pudo saber algo de ella, tras semanas de decirle en la residencia que estaban saturados y no podían atender llamadas, fue cuando le entregaron la urna con cenizas. Esto no es un relato de prensa, es una persona de mi trabajo con relato directo de ella. Ese fue el trato a los familiares. En mi comunidad gobernaba el PP, no escuché nada ni mínimamente parecido a lo que escuché de Madrid.
Se está usando como arma política? pues claro!! ... pero coño... si se está usando como arma política que la secretaria de Begoña mandó mails personales, o qué el suegro de Sanchez tenía negocios oscuros.... como cojones no se va a usar como arma política un exceso de muertes de ancianos que fueron desatendidos, murieron con sufrimiento y se menospreció a los familiares .... pero si tenían seguro privado no ocurría eso... es que decir que se usa como arma política me parece insultante... lo que me escandalizaría es que no se usara!
#8 Como a mí en verdad me la sopla bastante el tema Ayuso vs gobierno, porque creo que son ambos la misma mierda con diferente olor, voy a aceptar que está mintiendo cual bellaca en las cifras y no son 4100 sino los 7200 que se le están arrojando desde la oposición. Venga, 7200 muertos entre Marzo y Abril en las residencias madrileñas sin traslado al hospital. Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020: www.ine.es/jaxi/Datos.htm?tpx=49871#_tabs-tabla
El Ine nos dice que murieron en residencias sociosanitarias de Cataluña por todas las causas (como en Madrid) 2313 personas en Marzo y 4551 en Abril, lo que nos da un total de 6864 personas. Es fácil justificar el uso de estos datos porque así nos evitamos discutir sobre fiabilidad en los (entonces escasísimos) tests PCR, etc. Efectivamente hay más plazas de residencias en Cataluña, pero el área metropolitana de Madrid tiene más del doble de habitantes que el de Barcelona (millón y medio más) y eso es un factor importante en la localización de las mismas y su posible exposición a los contagios, que por aquel entonces se concentraban en las grandes ciudades. No voy a entrar en otras comunidades que tuvieron ratios peores, voy a quedarme en el ejemplo de Cataluña que salió comentado por otro usuario: ¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente?
No estamos hablando de las corruptelas del gobierno, las cuales, por cierto, estás blanqueando que da gusto, sino que hablamos de matar ancianos. Te he copiado, además, que la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico. ¿De verdad me estás diciendo que esta maniobra entra dentro de la lucha política? ¿Acusar a alguien de matar ancianos y hacer la vista gorda con los que han hecho lo mismo dependiendo del partido al que representen? Lo siento pero no lo veo, y me parece que dice mucho de quienes lo defienden.
#3 claro que importaban, pero allí no se puso por escrito que los pobres se quedasen encerrados a morirse igual, que los ricos tenían prioridad sobre ellos, pero eso ya lo sabes y solo vienes a enmierdar
Estoy de acuerdo en que se investigue a fondo la gestión de todas las comunidades, pero decir que la gestión fue la misma es mentir. Busca un documento oficial donde cualquier otra comunidad que no sea Madrid establezca límites específicos a la derivación de pacientes prohibiendo derivar, en ninguna circunstancia a los que, por ejemplo, tengan cáncer o deterioro funcional. Que si, que alguno con cáncer o deterioro igual no habría que no derivarlo según las circunstancias, pero no puede excluirse a todos sin valoración médica. Y lo peor de todo es que a estos parece que no medidas paliativas les dieron, dejándolos morir con sufrimiento, que es la hostia...
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www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea72d7ffdddff6eac8b4608.html
"Cataluña se resiste a derivar a ancianos contagiados de coronavirus a hospitales. Asociaciones de familiares ultiman una querella ante Fiscalía por el abandono y la mala gestión de los centros geriátricos"
www.elperiodico.com/es/sociedad/20250224/patronal-geriatricos-catalane
"Los geriátricos catalanes señalan "fallos" en los traslados hospitalarios en pandemia y reclaman medios para que no se repita la tragedia. El 36% de los fallecidos en Catalunya vivía en una residencia geriátrica"
www.infolibre.es/politica/2-797-mayores-murieron-marzo-abril-residenci
"2.797 mayores murieron en marzo y abril en residencias de Cataluña sin ser trasladados a un hospital. La cifra supone el 72% de todos los residentes fallecidos esos dos meses con el virus o con síntomas compatibles, según los datos oficiales de la Generalitat. La lista negra la encabezan seis geriátricos donde murieron 101 personas en total y no se produjo ni un traslado"
Que los de Madrid lo pusieron por escrito, indudable. Que sí trasladaron a los que, además de la ss pagaban su seguro privado, innegable. Que eso es de dudosa legalidad, pues lo mismo. Pero igualmente es obvio, y a los fríos datos me remito en honor a tu nick, que si en Cataluña el resultado de muertos fue mayor, es porque se hizo incluso peor que en Madrid, hubiera o no documentos de por medio. www.eldebate.com/sociedad/20251210/gobierno-silencio-cataluna-murieron
La pregunta sería qué interés hay en usar unos muertos como ariete político mientras se ignoran otros porque los mataron nuestros amigos y, sobre todo, en qué convierte eso a los lacayos del gobierno que promueven esta narrativa.
Sobre el tema de los paliativos, puede ser que en alguna residencia ocurriese algo de ese tipo, no tengo toda la información, pero en realidad la tendencia fue (no sólo en España) la de dar morfina a los pacientes de covid independientementede de su gravedad, lo que supuso automáticamente su eutanasia. Esto se denunció en la comisión de residencias de 2020 sin que haya tenido la repercusión de los 7000 muertos por la malvada Ayuso.
www.elcorreoweb.es/opinion/2020/06/06/morfico-morfico-morfico-o-muerte
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En tu comentario #7 "Ahora, en lugar de preguntar a chat GPT, nos vamos personalmente a la página del INE que te copio aquí y hacemos la consulta para Cataluña en Marzo y Abril de 2020"
En mi comentario #14 los resultados de la consulta al INE.
No pienso comentarlo mas, puedes responder lo que desees y quedarte con la sensación de haber ganado
Los datos no te dan la razón. El dato de 4100 lo saca Ayuso por lo que dice el INE basado en los datos de la causa incluida en certificado de defunción. La realidad es "En esos dos meses habrían fallecido 9.470 residentes, de los cuales 2.179 fallecieron en hospitales y 7.291 en las residencias, tanto por covid-19 como por otras causas"
Si le preguntamos a chatgpt "plazas de residencias de ancianos en la comunidad de Madrid y en Cataluña" nos dice que en Madrid (comunidad) son 56.486 plazas y en Cataluña 63.213 plazas.
En Cataluña no encuentro datos totales de fallecidos, pero incluso con los datos que tu pones, 3891 fallecidos son menos que los declarados por Madrid con sus datos parciales (manipulados en mi opinión), 4100, pero es que además en Cataluña había un 12% mas de plazas, con lo que la diferencia es bastante mayor.
Si preguntamos a Chatgpt lo siguiente: cuantos residentes en residencias de cataluña murieron durante marzo y abril de 2020 por cualquier causa? nos dice que no tiene la cifra total, solo de covid:
Según una solicitud de información a la Generalitat de Cataluña, entre el 1 de marzo y el 30 de abril de 2020 murieron 3.891 residentes en residencias de mayores con COVID-19 confirmado o síntomas compatibles. Este dato no incluye otros fallecimientos por causas no relacionadas con COVID.
• De esos 3.891 fallecimientos, 2.797 ocurrieron en la propia residencia sin traslado a hospital y 1.094 en hospital después de derivación
y ahora le decimos "y en Madrid?", y ahí si tiene datos "totales":
Cifra total estimada (todas las causas incluidas indirectamente)
Según varios estudios y análisis de datos oficiales, se estima que hubo aproximadamente 9 470 fallecimientos de residentes de residencias en la Comunidad de Madrid durante marzo-abril de 2020. Esta cifra incluye tanto muertes confirmadas por COVID-19 como muertes que ocurrieron en ese periodo entre residentes (sin distinguir la causa específica).
7 291 fallecieron dentro de la residencia sin recibir atención hospitalaria, según estimaciones de una comisión ciudadana que investigó la crisis.
El gobierno regional ha discutido y rebajado esa cifra a alrededor de 4 100 muertos por COVID-19 en residencias, aunque esta última cifra no refleja el total de muertes de residentes y se concentra más en COVID confirmado según la autoridad autonómica.
Estudios científicos también han utilizado datos de mortalidad en 470 residencias de larga estancia en Madrid para calcular la mortalidad del periodo, estimando 9 468-9 470 fallecimientos totales en esos dos meses (incluyendo tanto causas confirmadas como las probables relacionadas con la pandemia).
Resumiendo, en Cataluña 3.891 de 63.213. En Madrid según el gobierno 4.100 de 56.486. Esto es un 6,15% contra un 7,26% utilizando los datos que utiliza el gobierno de Madrid. Lo cual hacen como 626 personas muertas de más en comparación.
Eso con SU relato, y esto sí son datos... (ojo, 4.100 sería comparable en realidad con los 2.797 de cataluña, ya que dicen especificamente "muertos en residencias", pero es que incluso comparando los 4.100 con los 3.891, que es trampa, sigue saliendo favorable a Cataluña)
Peeeeeeeeeero .... ese es su relato, el mío no es ese, el mío es que nadie se puede creer que entre Marzo y Abril murieran 9470 residentes y menos de la mitad fueran de covid... 5300 residentes en dos meses muertos por causas ajenas al covid? en serio? ... y si fuera así, que no lo creo, sería debido a la falta de atención médica durante esos meses, porque normal no parece. 5.300 de 56.000 plazas es casi un 10%, si eso fuera "lo normal" renovarían el 100% de las plazas de residencias todos los años ... bonito panorama....
Y todo esto respecto al relato de "Cataluña fue igual o peor", que ya ves que no... pero es que vuelvo al inicio, y es que aquí el problema no es solo los fallecidos, que también, es como murieron, como se les trató, como se trató a los familiares, que se murieron sin paliativos en algunos casos (en palabras de un familiar, le daban a su padre (creo que era padre) un nolotil al día, por ejemplo).
Particularmente, por suerte, como dije, no vivo en Madrid, pero si tengo una conocida afectada directamente. Su última llamada con su abuela fue "normal" su abuela estaba bien, le dijo que no tenía ningún problema. La siguiente vez que pudo saber algo de ella, tras semanas de decirle en la residencia que estaban saturados y no podían atender llamadas, fue cuando le entregaron la urna con cenizas. Esto no es un relato de prensa, es una persona de mi trabajo con relato directo de ella. Ese fue el trato a los familiares. En mi comunidad gobernaba el PP, no escuché nada ni mínimamente parecido a lo que escuché de Madrid.
Se está usando como arma política? pues claro!! ... pero coño... si se está usando como arma política que la secretaria de Begoña mandó mails personales, o qué el suegro de Sanchez tenía negocios oscuros.... como cojones no se va a usar como arma política un exceso de muertes de ancianos que fueron desatendidos, murieron con sufrimiento y se menospreció a los familiares .... pero si tenían seguro privado no ocurría eso... es que decir que se usa como arma política me parece insultante... lo que me escandalizaría es que no se usara!
El Ine nos dice que murieron en residencias sociosanitarias de Cataluña por todas las causas (como en Madrid) 2313 personas en Marzo y 4551 en Abril, lo que nos da un total de 6864 personas. Es fácil justificar el uso de estos datos porque así nos evitamos discutir sobre fiabilidad en los (entonces escasísimos) tests PCR, etc. Efectivamente hay más plazas de residencias en Cataluña, pero el área metropolitana de Madrid tiene más del doble de habitantes que el de Barcelona (millón y medio más) y eso es un factor importante en la localización de las mismas y su posible exposición a los contagios, que por aquel entonces se concentraban en las grandes ciudades. No voy a entrar en otras comunidades que tuvieron ratios peores, voy a quedarme en el ejemplo de Cataluña que salió comentado por otro usuario: ¿de verdad me estás diciendo que con 7.200 muertos Ayuso es una criminal y con 6.800 en Cataluña eran otra cosa diferente?
No estamos hablando de las corruptelas del gobierno, las cuales, por cierto, estás blanqueando que da gusto, sino que hablamos de matar ancianos. Te he copiado, además, que la comisión sobre residencias dejó constancia de que muchos fueron eutanasiados independientemente de su estado médico. ¿De verdad me estás diciendo que esta maniobra entra dentro de la lucha política? ¿Acusar a alguien de matar ancianos y hacer la vista gorda con los que han hecho lo mismo dependiendo del partido al que representen? Lo siento pero no lo veo, y me parece que dice mucho de quienes lo defienden.