@Navi Los grandes medios de comunicación están al servicio de los políticos, amigo, y los políticos están al servicio de quienes ya sabemos.
@omoloc @squanchy

@squanchy Pues eso.
@Navi @omoloc

@squanchy Sí, eso, al servicio del poder (político y económico es todo uno).
@Navi @omoloc

@squanchy
Es que ser de derechas no implica no ayudar a los desfavorecidos.


Pongo un ejemplo claro: inmigrantes ilegales. Cuando por ""favorecer a los desfavorecidos" permites y fomentas el tráfico de personas, les estás haciendo más mal que bien. Te llega un cayuco remolcado por una mafia que trafica con personas y tu acoges a esas personas. El resultado de esa acción es que salga rentable el trafico de personas, aumentarán las personas que quieren emigrar ilegalmente y tambien las mafias. Y la consecuencia seran mas cayucos y mas muertos por jugarse la vida en el viaje. Y además estás privando a los paises de personas que podrian ayudar a levantar esos paises.

De la misma forma montar todo un Estado con sistemas de ayudas desincentiva que la gente se busque la vida y hace que la gente viva solo de esas ayudas y eso no les favorece en absoluto (eso sin contar con que puede dar sus votos al que da esas ayudas, y por lo tanto puede haber políticos interesados en que haya gente "necesitada").

Al final lo que hay que hace es buscar equilibrios. Los ismos son siempre malos porque acaban derivando en itis.

@Navi @inconformistadesdeel67

@omoloc "permites y fomentas el tráfico de personas"

Define "permitir y fomentar el tráfico de personas". Perdona pero estoy muy seguro que quienes hagan eso tienen que ver todo con la derecha, y nada con la izquierda.
@squanchy @Navi

@inconformistadesdeel67
Bueno. Se supone que "acoger a inmigrantes ilegales" es de izquierdas y "devolverles a su casa" es de derechas. ¿no?


@squanchy @Navi

@omoloc Bueno, y acoger debe tener algo que ver con permitir, y fomentar, la inmigración ilegal, según tú.

Te voy a contar un secreto a voces, quienes más se están beneficiando de la inmigración ilegal son empresarios, explotándolos.
@squanchy @Navi

@inconformistadesdeel67
Obviamente. Cuando acoges a inmigrantes ilegales, aumenta la demanda de gente que intenta emigrar ilegalmente y que busca ser acogido. Si te pegas el viaje y acabas en tu casa, mandas el mensaje de que no sirve de nada. Cuando consigues el objetivo mandas el mensaje de que merece la pena. Así que cuando acoges a esas personas, estás ayudando a esas personas, pero también estás fomentando la inmigración ilegal.

Los primeros que se benefician son los traficantes de personas. Los siguientes los empresarios que los explotan. Por último, los políticos que les nacionalizan para conseguir su voto. Mucha gente se beneficia de la inmigración ilegal. Por eso oponerse a ello no te convierte en un peligroso ultraderechista nazi, sino en alguien que busca que las cosas se hagan legalmente y bien, para que nadie se aproveche de otras personas.

@squanchy @Navi

@omoloc "Cuando acoges a inmigrantes ilegales, aumenta la demanda de gente que intenta emigrar ilegalmente y que busca ser acogido."

Este discurso ya me lo sé, y no. No me lo voy a tragar, la gente no emprende una aventura porque a otros les pueda salir bien, sino porque está desesperada.

Entonces, por esa regla de tres, ¿invertimos todos en bolsa, porque a otros les sale bien? ¿Invertimos en poner un negocio, porque a otros les sale bien? No, no funciona así.
@squanchy @Navi

@inconformistadesdeel67
El que está desesperado buscará salidas que tengan sentido, no salidas que saben que van a fracasar.


@squanchy @Navi

@omoloc Y si la salida que pueda tener más sentido es una que les proporcionan unos traficantes de personas la cogerán, y no por acogerles luego se estará permitiendo, ni fomentando, nada desde la izquierda sino desde otras instancias. Ya te digo que no me vas a convencer de ese discursito.
@squanchy @Navi

@inconformistadesdeel67 @squanchy @Navi

Es muy sencillo. Antes iban a Italia. Ahora que esta Meloni, vienen aquí. Asi que la política de inmigración influye en el movimiento de personas. Es un hecho

@omoloc ¿Y? ¿Quieres decir que debería estar de acuerdo con lo que hace Meloni?

Aparte, es falso que antes fuesen a Italia. Antes iban a Italia, España, y donde se encartase. Ahora, con la japuta de Meloni, pues no tienen la opción de Italia, o en menor medida.
@squanchy @Navi

@omoloc

Pero vamos, era un ejemplo. Otro ejemplo son los liberales. Mucha gente cree que son malvados que piensan solo en salvarse ellos. Pero la idea de los liberales es que todo funciona mejor (para todo el mundo, no solo para ellos) si se respeta la libertad individual.

Y el ejemplo obvio es Argentina que se ha hundido con el socialimso y parece (de momento, que a saber lo que pasa) que está eemontando con la estrategia supuestamente egoista.

@inconformistadesdeel67 @squanchy @Navi

@inconformistadesdeel67
Estoy diciendo que es un hecho que influye. Que eso no es debatible.

@squanchy @Navi

@omoloc Y yo estoy diciendo que no es la izquierda la que permite, o fomenta, la inmigración ilegal, tampoco lo veo debatible por muchos subterfugios que quieras buscar.
@squanchy @Navi

@inconformistadesdeel67
Si vamos a discutir que Vox (derecha) son los mas agresivos con la inmigración ilegal y Podemos (izquierda) los mas permisivos, pues ya podemos discutir cialquier cosa


@squanchy @Navi @inconformistadesdeel67 @squanchy @Navi

@omoloc Si vamos a empezar a tergiversar lo que se está discutiendo....

Tu comentario respuesta a squanchy, para intentar justificar que la derecha puede mirar por los necesitados, y dando como ejemplo la inmigración ilegal, pretende dar la idea de que es la izquierda la que permite, y fomenta, esa inmigración. No hablabas en términos de quién permite menos, o quién permite más. Aparte que no me parece correcto emplear el verbo "permitir", sino el verbo "ser" (ser más humanitario).

Mantengo mi posición en cuanto a que no es la izquierda quién permite, ni fomenta, la inmigración ilegal.
@squanchy @Navi