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  1. omoloc
    omoloc
    @Navi no, no me he quejado de eso.
    @squanchy ha dicho que le molestaba la presencia de fachas por todos lados. Yo he comentado en un texto largo con muchas explicaciones, y en el que la sobre exposición de Ayuso era solo un chascarrillo más (cosa que es real, pero que era un chascarrillo más en mi explicación), esa polarización responde a algo buscado por nuestros políticos para conseguir votos, y que no es algo (ni lo uno ni lo otro) achacable a mediatize, que solo podría atajarlo limitando la libertad de expresión.

    Y que si queremos que deje de pasar lo que tenemos que hacer es quitarles poder a los políticos (a todos) y que así dejarán de ser tan relevantes, no pretender que se censure a la gente en una página web porque su presencia "nos molesta".
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  1. Navi
    Navi
    @omoloc @squanchy Lo que el comentaba es que esa gente siempre mete sus comentarios, que son siempre los mismo, en todas las noticias, idependientemente de lo que hablen dichas noticias. Y eso es algo tan cierto como que estamos en verano. Aludir a la polarización para justificar la falta de respeto, por decirlo suave, de ciertos usuarios, es una manera de justificar dichos comportamientos.
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    1. inconformistadesdeel67
      inconformistadesdeel67
      @Navi Disiento en eso que dices de que aludir a la polarización es una manera de justificar el comportamiento al que se refería squanchy, yo más bien pienso que es una manera de llamar gilipollas a quienes lo hacen. :roll:
      @omoloc @squanchy
      1    k 18
      1. Navi
        Navi
        @inconformistadesdeel67 @omoloc @squanchy Sería como decir que la sociedad les ha hecho así.
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        1. omoloc
          omoloc
          @inconformistadesdeel67

          De hecho he dicho expresamente que los que se dejan polarizar son borregos

          @Navi @squanchy
          1    k 20
      2. inconformistadesdeel67
        inconformistadesdeel67
        @Navi Yo no lo veo así, lo veo como decir que se han dejado polarizar por los políticos, y todo sabiendo la mierda que son.
        @omoloc @squanchy
        1    k 18
        1. Navi
          Navi
          @inconformistadesdeel67 @omoloc @squanchy Podría ser, pero no le echaría la culpa aquí a los políticos precisamente.
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          1. inconformistadesdeel67
            inconformistadesdeel67
            @Navi Hombre, el culpable último es uno mismo, si se deja polarizar, pero los políticos tienen todos los medios para intentarlo (son muy culpables, no todo el mundo alcanza a verlo).
            @omoloc @squanchy
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            1. omoloc
              omoloc
              @squanchy
              Es que ser de derechas no implica no ayudar a los desfavorecidos.


              Pongo un ejemplo claro: inmigrantes ilegales. Cuando por ""favorecer a los desfavorecidos" permites y fomentas el tráfico de personas, les estás haciendo más mal que bien. Te llega un cayuco remolcado por una mafia que trafica con personas y tu acoges a esas personas. El resultado de esa acción es que salga rentable el trafico de personas, aumentarán las personas que quieren emigrar ilegalmente y tambien las mafias. Y la consecuencia seran mas cayucos y mas muertos por jugarse la vida en el viaje. Y además estás privando a los paises de personas que podrian ayudar a levantar esos paises.

              De la misma forma montar todo un Estado con sistemas de ayudas desincentiva que la gente se busque la vida y hace que la gente viva solo de esas ayudas y eso no les favorece en absoluto (eso sin contar con que puede dar sus votos al que da esas ayudas, y por lo tanto puede haber políticos interesados en que haya gente "necesitada").

              Al final lo que hay que hace es buscar equilibrios. Los ismos son siempre malos porque acaban derivando en itis.

              @Navi @inconformistadesdeel67
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            2. Navi
              Navi
              @omoloc @squanchy @inconformistadesdeel67 Menudo discurso. Nadie se pondría en manos de una mafia para emigrar si en su país gozase de una buena vida, y en muchas ocasiones no gozan de ella por culpa de occidente.
              1    k 16
            3. omoloc
              omoloc
              @Navi Estoy de acuerdo contigo en eso.

              @squanchy @inconformistadesdeel67
              2    k 36
          2. Navi
            Navi
            @inconformistadesdeel67 @omoloc @squanchy Evidentemente, pero en es proceso yo pienso más en los grandes medios de comunicación que no en los políticos.
            0    k 0
            1. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc "permites y fomentas el tráfico de personas"

              Define "permitir y fomentar el tráfico de personas". Perdona pero estoy muy seguro que quienes hagan eso tienen que ver todo con la derecha, y nada con la izquierda.
              @squanchy @Navi
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            2. omoloc
              omoloc
              @inconformistadesdeel67
              Bueno. Se supone que "acoger a inmigrantes ilegales" es de izquierdas y "devolverles a su casa" es de derechas. ¿no?


              @squanchy @Navi
              1    k 20
            3. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc Bueno, y acoger debe tener algo que ver con permitir, y fomentar, la inmigración ilegal, según tú.

              Te voy a contar un secreto a voces, quienes más se están beneficiando de la inmigración ilegal son empresarios, explotándolos.
              @squanchy @Navi
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            4. omoloc
              omoloc
              @inconformistadesdeel67
              Obviamente. Cuando acoges a inmigrantes ilegales, aumenta la demanda de gente que intenta emigrar ilegalmente y que busca ser acogido. Si te pegas el viaje y acabas en tu casa, mandas el mensaje de que no sirve de nada. Cuando consigues el objetivo mandas el mensaje de que merece la pena. Así que cuando acoges a esas personas, estás ayudando a esas personas, pero también estás fomentando la inmigración ilegal.

              Los primeros que se benefician son los traficantes de personas. Los siguientes los empresarios que los explotan. Por último, los políticos que les nacionalizan para conseguir su voto. Mucha gente se beneficia de la inmigración ilegal. Por eso oponerse a ello no te convierte en un peligroso ultraderechista nazi, sino en alguien que busca que las cosas se hagan legalmente y bien, para que nadie se aproveche de otras personas.

              @squanchy @Navi
              1    k 20
            5. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc "Cuando acoges a inmigrantes ilegales, aumenta la demanda de gente que intenta emigrar ilegalmente y que busca ser acogido."

              Este discurso ya me lo sé, y no. No me lo voy a tragar, la gente no emprende una aventura porque a otros les pueda salir bien, sino porque está desesperada.

              Entonces, por esa regla de tres, ¿invertimos todos en bolsa, porque a otros les sale bien? ¿Invertimos en poner un negocio, porque a otros les sale bien? No, no funciona así.
              @squanchy @Navi
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            6. omoloc
              omoloc
              @inconformistadesdeel67
              El que está desesperado buscará salidas que tengan sentido, no salidas que saben que van a fracasar.


              @squanchy @Navi
              1    k 20
            7. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc Y si la salida que pueda tener más sentido es una que les proporcionan unos traficantes de personas la cogerán, y no por acogerles luego se estará permitiendo, ni fomentando, nada desde la izquierda sino desde otras instancias. Ya te digo que no me vas a convencer de ese discursito.
              @squanchy @Navi
              0    k 0
            8. omoloc
              omoloc
              @inconformistadesdeel67 @squanchy @Navi

              Es muy sencillo. Antes iban a Italia. Ahora que esta Meloni, vienen aquí. Asi que la política de inmigración influye en el movimiento de personas. Es un hecho
              1    k 20
            9. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc ¿Y? ¿Quieres decir que debería estar de acuerdo con lo que hace Meloni?

              Aparte, es falso que antes fuesen a Italia. Antes iban a Italia, España, y donde se encartase. Ahora, con la japuta de Meloni, pues no tienen la opción de Italia, o en menor medida.
              @squanchy @Navi
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            10. omoloc
              omoloc
              @omoloc

              Pero vamos, era un ejemplo. Otro ejemplo son los liberales. Mucha gente cree que son malvados que piensan solo en salvarse ellos. Pero la idea de los liberales es que todo funciona mejor (para todo el mundo, no solo para ellos) si se respeta la libertad individual.

              Y el ejemplo obvio es Argentina que se ha hundido con el socialimso y parece (de momento, que a saber lo que pasa) que está eemontando con la estrategia supuestamente egoista.

              @inconformistadesdeel67 @squanchy @Navi
              2    k 40
            11. omoloc
              omoloc
              @inconformistadesdeel67
              Estoy diciendo que es un hecho que influye. Que eso no es debatible.

              @squanchy @Navi
              1    k 20
            12. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc Y yo estoy diciendo que no es la izquierda la que permite, o fomenta, la inmigración ilegal, tampoco lo veo debatible por muchos subterfugios que quieras buscar.
              @squanchy @Navi
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            13. omoloc
              omoloc
              @inconformistadesdeel67
              Si vamos a discutir que Vox (derecha) son los mas agresivos con la inmigración ilegal y Podemos (izquierda) los mas permisivos, pues ya podemos discutir cialquier cosa


              @squanchy @Navi @inconformistadesdeel67 @squanchy @Navi
              1    k 20
            14. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc Si vamos a empezar a tergiversar lo que se está discutiendo....

              Tu comentario respuesta a squanchy, para intentar justificar que la derecha puede mirar por los necesitados, y dando como ejemplo la inmigración ilegal, pretende dar la idea de que es la izquierda la que permite, y fomenta, esa inmigración. No hablabas en términos de quién permite menos, o quién permite más. Aparte que no me parece correcto emplear el verbo "permitir", sino el verbo "ser" (ser más humanitario).

              Mantengo mi posición en cuanto a que no es la izquierda quién permite, ni fomenta, la inmigración ilegal.
              @squanchy @Navi
              1    k 20
          3. inconformistadesdeel67
            inconformistadesdeel67
            @Navi Los grandes medios de comunicación están al servicio de los políticos, amigo, y los políticos están al servicio de quienes ya sabemos.
            @omoloc @squanchy
            1    k 18
            1. omoloc
              omoloc
              @Navi
              En realidad están creando un ecosistema en el que solo pueden sobrevivir los medios que reciben subvenciones y ayudas públicas en forma de publicidad institucional. De esa forma los medios neutrales dejan de existir y solo quedan medios "afines"

              @inconformistadesdeel67 @squanchy
              1    k 20
          4. Navi
            Navi
            @inconformistadesdeel67 @omoloc @squanchy Pero el mensaje que llega a la gente es el de los medios de comunicación. Si se pueden comprar medios de comunicación, es porque estos se dejan vender.
            2    k 32
            1. inconformistadesdeel67
              inconformistadesdeel67
              @omoloc No, no. Están creando no, estaba ya creado.
              @Navi @squanchy
              0    k 0
            2. omoloc
              omoloc
              @inconformistadesdeel67
              Entre todos. Creado y mantenido.
              @Navi @squanchy
              2    k 35
          5. inconformistadesdeel67
            inconformistadesdeel67
            @Navi Claro, tal cual.
            @omoloc @squanchy
            0    k 0
          6. inconformistadesdeel67
            inconformistadesdeel67
            @squanchy Sí, eso, al servicio del poder (político y económico es todo uno).
            @Navi @omoloc
            0    k 0
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