En cuando a las generalizaciones que haces creo que tienes muchos prejuicios: doctores, inmigrantes. Las generalizaciones son muy limitantes en el desarrollo de ideas y soluciones y también para comprensión de problemas que implican a millones de personas (este tipo de problemas siempre son multifactoriales y como tales complejos). Las cosas no son tan simples y a menudo sobresimplificas, asuntos complejos.
Deberías conocer más gente y sobre todo gente distinta a ti y abrir más la mente.
Es un consejo que te doy, con todo el respeto hacia tu libertad y libre albedrío.
#8 La generalización, según tú, que hago a los doctores es lo que veo. No hay un seguimiento de los niveles en sangre de todas esas cosas, que es lo que permitiría tener una medicina preventiva. Sobre los inmigrantes no generalizo, digo que hay una minoría, pero que no son pocos, que son los que la lían y se puede ver fácilmente, y siempre son los mismos. Las estadísticas de delitos están ahí. Por puntos de vista como el tuyo terminaremos desapareciendo y, ojo, sin derecho a quejarse, claro, no seamos racistas. Los barrios se están degradando, pero, oye, no te quejes, no digas que hay bandas y reincidentes que son de fuera, y muchos en situación ilegal. Absurdo, como tu comentario de antes donde hablas de recetas de cocina, de lenguaje, de la guitarra flamenca... Vamos a ver, ¿que no somos puros, que somos una mezcla de culturas y etnias? Pues vale, pero eso no quiere decir que tengamos que mezclarnos y disolvernos con lo que viene de África, creo yo. Es como otro espabilado de este foro que recuerda que el hombre vino de África a Europa hace miles de años, como si eso fuese un motivo para abrir las fronteras. Es que tiene tela la cosa...
¿Abrir más la mente? ¿Tú eres consciente de que mi tema favorito es |Underground, seguramente donde han recabado las noticias más alternativas de todo el foro? Abre tú la mente y de paso los ojos y verás que algo está fallando con la inmigración masiva ilegal. No es normal que venga gente ilegalmente y se les permita estar. No es normal chavales menores (que muchos no lo son) que vienen y se creen con derecho a estar aquí. Todo por la cara. Chavales con padres, ¿eh? Hay una legalidad que hay que cumplir. Basta de abuso, especialmente por parte de los del Magreb. Nos toman por el pito del sereno.
Luego está el tema de la islamización, ¿otro tema que no te preocupa? Francia nos está avisando. Bruselas. Alemania. Reino Unido. ¿Vamos a contar la verdad o a mirar para otro lado?
#9 Imagínate que ahora decido no leer tu comentario y repetir lo mismo en bucle. ¿jode eh?
No lo voy a hacer. Ahora sobre la cultura, el problema de por qué no me entiendes tiene que ver con el hecho de que ves la cultura como algo estático y no dinámico. Todo en la cultura (artes, gastronomía, costumbres, etc.), todo está en continuo movimiento y cambiando. La gente en los 50, 60 y 70 del siglo XX no vestía, pensaba, comía, bailaba o se comportaba igual. Claro que va a desaparecer la cultura de ahora, como desaparecieron algunos platos, artes y costumbres y es normal, porque sino viviríamos vistiendo taparrabos y en cuevas.
Lo más gracioso es que admites que es una mezcla llena de elementos extranjeros, muchos de ellos de África y el mundo musulmán, pero tienes miedo a que desaparezca esa mezcla de elementos occidentales y orientales por otra cosa. ¿Crees que algo como el flamenco o la guitarra española habría aparecido de la nada si no hubieran llegado aquí los musulmanes? Si la gente hubiera pensado como tú entonces no tendríamos ni paella, porque el arroz también lo introdujeron los musulmanes. Es decir si la gente de entonces pensara como tú la cultura, cuyo origen aparentemente desconoces tampoco existiría. ¿Preferirías comer salchichas, patatas y sauerkol como los alemanes? No te das cuenta de que la gran variedad de productos de huerta que tenemos se los debemos a lo que aprendimos de los musulmanes cuando vinieron a nuestro país.
La cultura es eso, es arte, son costumbres, gastronomía, forma de vida, y eso o se mezcla con otras cosas o desaparece. Y en África como en otros continentes hay gente buena y mala, y costumbres buenas y costumbres malas. En África y el Kurdistán hay un sentimiento de solidaridad y comunidad del que podríamos aprender en este continente. Además no te digo que mantengamos a delincuentes de fuera, me parece perfecto que se expulse a la gente que delinque.
En cuanto a la gente del Maghreb o los kurdos, muchos de ellos me han ayudado aquí en Suecia, y las tiendas pequeñas que abren están llenas hasta la bandera de productos españoles: alubias, garbanzos, pipas, maicitos, pimientos en bote, verduras y frutas frescas, etc. Es decir contribuyen a nuestra economía más de lo que parece.
Los barrios se están degradando porque la gente cada vez tiene menos poder adquisitivo, no porque haya inmigrantes, y esto se lleva dando desde los 80 del siglo XX donde los inmigrantes eran prácticamente inexistentes. A quien tienes que pedir cuentas es a los políticos que hacen de sirvientes de las grandes empresas y nos quitan nuestros derechos laborales. ¿O es que ahora que la gente no pueda encender la calefacción o esté muy justa de dinero es culpa de los inmigrantes?
Deberías vivir unos cuantos años en Londres de camarero, que te trataran como una mierda y como una amenaza para la sociedad para que te dieras cuenta de lo deshumanizante que es.
A mí mientras una persona cumpla la ley, respete a los demás y trabaje, no tengo ningún problema del país que venga. Y te repito lo que te he dicho hace unos cuantos comentarios. Los de tercera generación son ya españoles de pura cepa, para esa gente el país de sus padres es eso, el país de sus padres. Algo que he visto también en casos personales de gente de pueblo que se iba a ir a la ciudad. A los nietos ya no les gusta el pueblo de los abuelos y de hecho muchas veces venden las casas del pueblo.
Todo lo que consideramos "cultura propia" de un país es una mezcla de mil cosas: desde el chotis hasta la paella, pasando por el flamenco, la manía de comer pipas o de cagarnos en la madre de otro (sí, ambas son árabes). No existe cultura sin mezcla, o sea que tu miedo a la mezcla es infundado.
El problema es que estás defendiendo algo que ni conoces, ni sabes. Tienes que educarte, leer y viajar más, conocer mucho más la cultura que temes que desaparezca. Abrir la mente no es creer en fantasmas, magia u ovnis, abrir la mente es manejar conceptos desde perspectivas distintas. Mirar un mismo concepto: inmigración, cultura, integración, desde una perspectiva distinta o incluso opuesta a la tuya.
Los seres humanos somos nómadas, y de hecho siempre se habla de lo malo que es el sedentarismo, pues claro, porque es antinatural.
#10 Si no quieres leerme, no me leas. Será que no hay gente aquí que no me lee...
Otra vez se te va la pinza soltando un rollo de que la cultura es cambiante y bla, bla, bla. Lo es. Lo que estoy diciendo es que la rápida sustitución cultural, étnica y religiosa que estamos sufriendo no tiene parangón, no es deseada y no es ningún delito hablar de ello, basta de hacer como si no existiera o como si fuese todo esto para bien. Londres ya no es británica, por cierto, es una mezcla entre Pakistán y la ONU. Y algo parecido podemos decir de otras ciudades, primero un barrio, luego otro y al final será todo, en parte porque los nativos se mudan cuando ven que sus barrios se degradan, por ejemplo. Si esto mismo ocurriera en África, buenooo, ahí sí que oiríamos voces indignadas como "sustitución europea del africano", "están echando a los negros de su ciudad" , etc. Pero como pasa en la tolerante (cada vez menos) Europa, pues, no tenemos derecho a quejarnos, parece. Cuando tu hijo en la escuela forme parte de la minoría de la clase que hable castellano, no sé si lo verás tan bonito.
"Si la gente hubiera pensado como tú entonces no tendríamos ni paella, porque el arroz también lo introdujeron los musulmanes."
Yo creo que te gusta decir que los demás abran la mente y tal pero que no entiendes nada. A mí me encantan las cocinas del mundo y probar cosas diferentes. Una cosa es enriquecerse culturalmente y otra es ser reemplazados, que es a lo que vamos, a gran velocidad. No hay más que verlo. ¿Tú ves normal pasearte por muchas zonas, ya, de Europa y sentir que esto ya no es Europa? Sí, ¿te parece bien, correcto, natural y deseable?
Hombre, por fin hablas de delincuencia. "A mí mientras una persona cumpla la ley, respete a los demás y trabaje, no tengo ningún problema del país que venga." Pues hay muchos que no cumplen. Y se tiene que contar.
#11 No hay tantos extranjeros, no hay una sustitución cultural. Y perdona lo mejor que le ha podido pasar a Londres con la mierda de comida que había antes es que un grupo de morenos de todas partes se instalaran allí para enseñar a esa gente a comer. Hoy en día cualquier británico te dirá que donde mejor se come en Londres, en general, es en los restaurantes indios.
Los barrios no se degradan por los morenos que viven allí, los barrios se degradan porque la gente cobra una mierda y no llega a final de mes. O es que ahora las mierdas que cobran profesionales sobrecualificados es porque los marroquíes, argelinos y subsaharianos vienen a quitarles sus puestos de ingenieros, psicólogos, médicos y arquitectos.
Quien enseña la lengua a tu hijo son sus padres y la escuela, y el nivel idiomático se ha ido a la mierda porque las exigencias son cada día menores. Dale las gracias a eso de los políticos que han reducido los programas a mínimos ridículos. Antes un chaval de 10 años era capaz de hacer una redacción y un dictado sin casi faltas de ortografía, ahora hay graduados con máster en traducción que no son capaces de escribir un texto sin cometer errores gramaticales de la virgen. Si analizas los artículos de los periódicos, el nivel de castellano es para echarse a llorar. Eso no tiene que ver con el número de argelinos o marroquíes, subsaharianos o habitantes de las Chimbambas que vengan aquí a vivir, sino con la mierda de programas educativos que hay. Felicita al PPSOE con sus logses, lomces, lomloes, loloes, planes Bolonia y demás. Toma un libro de un chaval de 10 años de lengua o de mates de la EGB y compáralo con un libro de mates o lengua actual y te entrará una depresión, por el bajonazo que hemos experimentado. Ya no te digo si comparas un libro de mates del Preu con uno de mates de segundo de bachiller actual.
La cultura que tenemos ahora será remplazada, como fueron remplazados los goyescos, las majas, los vestidos, los usos, las costumbres, las artes, la música de otros tiempos, es ley de vida. ¿Qué a veces viene una mierda a remplazarlo? Pues sí, pero eso tiene que ver más con la falta de cultura de los nacionales que con los extranjeros que vengan o no. Si la gente entendiera más nuestra música autóctona, si se les enseñara en las escuelas a escuchar y a apreciar la música clásica, el flamenco, el jazz, etc, no escucharían la mierda esa del reguetón... o por lo menos, no a todas horas como pasa ahora. Eso no es porque tengamos gente en los barrios poniendo el reguetón a toda pastilla a todas horas en verano, sino porque a los chavales no se les ha enseñado a apreciar la cultura. Y lo mismo pasa con otras muchas cosas: arte, historia, gastronomía, costumbres, celebraciones, etc.
Lo que te quiero decir, resumido en una simple frase es que sí, la cultura y la vida que tenemos es una mierda, pero tiene que ver más con la falta de cultura general y formación en las escuelas, y con los salarios de mierda que ganamos todos, independientemente del color de nuestra piel, y no tanto con que vivamos rodeados de Mustafás y Mohameds o Kevin Franciscos y Walter Antonios, en lugar de Manolos y Fulgencios.
#12 ¿Te das cuenta de que coges la anécdota y niegas, o, mejor dicho, ignoras la mayor? ¿Te parece normal que estemos hablando de si Londres es inglés, si ha perdido su esencia, su cultura, y te pones a hablar de comida? Es un poco flipante, la verdad.
Sólo con tu primera frase "No hay tantos extranjeros, no hay una sustitución cultural." ya tengo bastante. Estoy totalmente en descuerdo, hay muchos extranjeros y sí está habiendo una sustitución cultural. En pocos años veremos cómo termina el experimento, tampoco hay que esperar mucho. Por cierto, los que defendéis la "invasión" nunca decís en qué porcentaje de extranjeros está el límite, ¿o acaso no hay límite?
Creo que no vamos a entendernos, así que mejor dejarlo.
#13 La esencia es una mezcla de culturas a su vez. Sigues sin entender que todo va a desaparecer, tú también y yo, por supuesto.
Creo que no entiendes que vives en un país donde la mayor parte de la población es nacional, que las únicas invasiones masivas se producen por la fuerza, no dejando la frontera abierta, y creo que sigues sin entender que tus percepciones no son la realidad, la realidad son los números y los números nos dicen que la mayor parte de los habitantes de España son españoles de varias generaciones, con lo que lo que tú "sientes", no tiene nada que ver con la realidad medida en datos.
Dejad de vivir en las cavernas de redes sociales y salid a la calle a vivir la vida verdadera, la que no tiene pantallas por medio. Créeme es mucho más interesante y menos angustiante.
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Aquí te dejo un par de vídeos de uno de los médicos más seguidos en Internet (alguien que se niega a vender suplementos por principio)
Vitaminas
www.youtube.com/watch?v=GLzwozJE2IM
Probióticos y por qué no vende esto en su canal (te recomiendo que veas como desmonta al vendedor de crecepelo):
www.youtube.com/watch?v=rX0xOxPpitI
Suplementos contra el envejecimiento:
www.youtube.com/watch?v=xOplf5n2o-w
En cuando a las generalizaciones que haces creo que tienes muchos prejuicios: doctores, inmigrantes. Las generalizaciones son muy limitantes en el desarrollo de ideas y soluciones y también para comprensión de problemas que implican a millones de personas (este tipo de problemas siempre son multifactoriales y como tales complejos). Las cosas no son tan simples y a menudo sobresimplificas, asuntos complejos.
Deberías conocer más gente y sobre todo gente distinta a ti y abrir más la mente.
Es un consejo que te doy, con todo el respeto hacia tu libertad y libre albedrío.
¿Abrir más la mente? ¿Tú eres consciente de que mi tema favorito es |Underground, seguramente donde han recabado las noticias más alternativas de todo el foro? Abre tú la mente y de paso los ojos y verás que algo está fallando con la inmigración masiva ilegal. No es normal que venga gente ilegalmente y se les permita estar. No es normal chavales menores (que muchos no lo son) que vienen y se creen con derecho a estar aquí. Todo por la cara. Chavales con padres, ¿eh? Hay una legalidad que hay que cumplir. Basta de abuso, especialmente por parte de los del Magreb. Nos toman por el pito del sereno.
Luego está el tema de la islamización, ¿otro tema que no te preocupa? Francia nos está avisando. Bruselas. Alemania. Reino Unido. ¿Vamos a contar la verdad o a mirar para otro lado?
Gracias por los videos, les echaré un ojo.
No lo voy a hacer. Ahora sobre la cultura, el problema de por qué no me entiendes tiene que ver con el hecho de que ves la cultura como algo estático y no dinámico. Todo en la cultura (artes, gastronomía, costumbres, etc.), todo está en continuo movimiento y cambiando. La gente en los 50, 60 y 70 del siglo XX no vestía, pensaba, comía, bailaba o se comportaba igual. Claro que va a desaparecer la cultura de ahora, como desaparecieron algunos platos, artes y costumbres y es normal, porque sino viviríamos vistiendo taparrabos y en cuevas.
Lo más gracioso es que admites que es una mezcla llena de elementos extranjeros, muchos de ellos de África y el mundo musulmán, pero tienes miedo a que desaparezca esa mezcla de elementos occidentales y orientales por otra cosa. ¿Crees que algo como el flamenco o la guitarra española habría aparecido de la nada si no hubieran llegado aquí los musulmanes? Si la gente hubiera pensado como tú entonces no tendríamos ni paella, porque el arroz también lo introdujeron los musulmanes. Es decir si la gente de entonces pensara como tú la cultura, cuyo origen aparentemente desconoces tampoco existiría. ¿Preferirías comer salchichas, patatas y sauerkol como los alemanes? No te das cuenta de que la gran variedad de productos de huerta que tenemos se los debemos a lo que aprendimos de los musulmanes cuando vinieron a nuestro país.
La cultura es eso, es arte, son costumbres, gastronomía, forma de vida, y eso o se mezcla con otras cosas o desaparece. Y en África como en otros continentes hay gente buena y mala, y costumbres buenas y costumbres malas. En África y el Kurdistán hay un sentimiento de solidaridad y comunidad del que podríamos aprender en este continente. Además no te digo que mantengamos a delincuentes de fuera, me parece perfecto que se expulse a la gente que delinque.
En cuanto a la gente del Maghreb o los kurdos, muchos de ellos me han ayudado aquí en Suecia, y las tiendas pequeñas que abren están llenas hasta la bandera de productos españoles: alubias, garbanzos, pipas, maicitos, pimientos en bote, verduras y frutas frescas, etc. Es decir contribuyen a nuestra economía más de lo que parece.
Los barrios se están degradando porque la gente cada vez tiene menos poder adquisitivo, no porque haya inmigrantes, y esto se lleva dando desde los 80 del siglo XX donde los inmigrantes eran prácticamente inexistentes. A quien tienes que pedir cuentas es a los políticos que hacen de sirvientes de las grandes empresas y nos quitan nuestros derechos laborales. ¿O es que ahora que la gente no pueda encender la calefacción o esté muy justa de dinero es culpa de los inmigrantes?
Deberías vivir unos cuantos años en Londres de camarero, que te trataran como una mierda y como una amenaza para la sociedad para que te dieras cuenta de lo deshumanizante que es.
A mí mientras una persona cumpla la ley, respete a los demás y trabaje, no tengo ningún problema del país que venga. Y te repito lo que te he dicho hace unos cuantos comentarios. Los de tercera generación son ya españoles de pura cepa, para esa gente el país de sus padres es eso, el país de sus padres. Algo que he visto también en casos personales de gente de pueblo que se iba a ir a la ciudad. A los nietos ya no les gusta el pueblo de los abuelos y de hecho muchas veces venden las casas del pueblo.
Todo lo que consideramos "cultura propia" de un país es una mezcla de mil cosas: desde el chotis hasta la paella, pasando por el flamenco, la manía de comer pipas o de cagarnos en la madre de otro (sí, ambas son árabes). No existe cultura sin mezcla, o sea que tu miedo a la mezcla es infundado.
El problema es que estás defendiendo algo que ni conoces, ni sabes. Tienes que educarte, leer y viajar más, conocer mucho más la cultura que temes que desaparezca. Abrir la mente no es creer en fantasmas, magia u ovnis, abrir la mente es manejar conceptos desde perspectivas distintas. Mirar un mismo concepto: inmigración, cultura, integración, desde una perspectiva distinta o incluso opuesta a la tuya.
Los seres humanos somos nómadas, y de hecho siempre se habla de lo malo que es el sedentarismo, pues claro, porque es antinatural.
Otra vez se te va la pinza soltando un rollo de que la cultura es cambiante y bla, bla, bla. Lo es. Lo que estoy diciendo es que la rápida sustitución cultural, étnica y religiosa que estamos sufriendo no tiene parangón, no es deseada y no es ningún delito hablar de ello, basta de hacer como si no existiera o como si fuese todo esto para bien. Londres ya no es británica, por cierto, es una mezcla entre Pakistán y la ONU. Y algo parecido podemos decir de otras ciudades, primero un barrio, luego otro y al final será todo, en parte porque los nativos se mudan cuando ven que sus barrios se degradan, por ejemplo. Si esto mismo ocurriera en África, buenooo, ahí sí que oiríamos voces indignadas como "sustitución europea del africano", "están echando a los negros de su ciudad" , etc. Pero como pasa en la tolerante (cada vez menos) Europa, pues, no tenemos derecho a quejarnos, parece. Cuando tu hijo en la escuela forme parte de la minoría de la clase que hable castellano, no sé si lo verás tan bonito.
"Si la gente hubiera pensado como tú entonces no tendríamos ni paella, porque el arroz también lo introdujeron los musulmanes."
Yo creo que te gusta decir que los demás abran la mente y tal pero que no entiendes nada. A mí me encantan las cocinas del mundo y probar cosas diferentes. Una cosa es enriquecerse culturalmente y otra es ser reemplazados, que es a lo que vamos, a gran velocidad. No hay más que verlo. ¿Tú ves normal pasearte por muchas zonas, ya, de Europa y sentir que esto ya no es Europa? Sí, ¿te parece bien, correcto, natural y deseable?
Hombre, por fin hablas de delincuencia. "A mí mientras una persona cumpla la ley, respete a los demás y trabaje, no tengo ningún problema del país que venga." Pues hay muchos que no cumplen. Y se tiene que contar.
Los barrios no se degradan por los morenos que viven allí, los barrios se degradan porque la gente cobra una mierda y no llega a final de mes. O es que ahora las mierdas que cobran profesionales sobrecualificados es porque los marroquíes, argelinos y subsaharianos vienen a quitarles sus puestos de ingenieros, psicólogos, médicos y arquitectos.
Quien enseña la lengua a tu hijo son sus padres y la escuela, y el nivel idiomático se ha ido a la mierda porque las exigencias son cada día menores. Dale las gracias a eso de los políticos que han reducido los programas a mínimos ridículos. Antes un chaval de 10 años era capaz de hacer una redacción y un dictado sin casi faltas de ortografía, ahora hay graduados con máster en traducción que no son capaces de escribir un texto sin cometer errores gramaticales de la virgen. Si analizas los artículos de los periódicos, el nivel de castellano es para echarse a llorar. Eso no tiene que ver con el número de argelinos o marroquíes, subsaharianos o habitantes de las Chimbambas que vengan aquí a vivir, sino con la mierda de programas educativos que hay. Felicita al PPSOE con sus logses, lomces, lomloes, loloes, planes Bolonia y demás. Toma un libro de un chaval de 10 años de lengua o de mates de la EGB y compáralo con un libro de mates o lengua actual y te entrará una depresión, por el bajonazo que hemos experimentado. Ya no te digo si comparas un libro de mates del Preu con uno de mates de segundo de bachiller actual.
La cultura que tenemos ahora será remplazada, como fueron remplazados los goyescos, las majas, los vestidos, los usos, las costumbres, las artes, la música de otros tiempos, es ley de vida. ¿Qué a veces viene una mierda a remplazarlo? Pues sí, pero eso tiene que ver más con la falta de cultura de los nacionales que con los extranjeros que vengan o no. Si la gente entendiera más nuestra música autóctona, si se les enseñara en las escuelas a escuchar y a apreciar la música clásica, el flamenco, el jazz, etc, no escucharían la mierda esa del reguetón... o por lo menos, no a todas horas como pasa ahora. Eso no es porque tengamos gente en los barrios poniendo el reguetón a toda pastilla a todas horas en verano, sino porque a los chavales no se les ha enseñado a apreciar la cultura. Y lo mismo pasa con otras muchas cosas: arte, historia, gastronomía, costumbres, celebraciones, etc.
Lo que te quiero decir, resumido en una simple frase es que sí, la cultura y la vida que tenemos es una mierda, pero tiene que ver más con la falta de cultura general y formación en las escuelas, y con los salarios de mierda que ganamos todos, independientemente del color de nuestra piel, y no tanto con que vivamos rodeados de Mustafás y Mohameds o Kevin Franciscos y Walter Antonios, en lugar de Manolos y Fulgencios.
Sólo con tu primera frase "No hay tantos extranjeros, no hay una sustitución cultural." ya tengo bastante. Estoy totalmente en descuerdo, hay muchos extranjeros y sí está habiendo una sustitución cultural. En pocos años veremos cómo termina el experimento, tampoco hay que esperar mucho. Por cierto, los que defendéis la "invasión" nunca decís en qué porcentaje de extranjeros está el límite, ¿o acaso no hay límite?
Creo que no vamos a entendernos, así que mejor dejarlo.
Creo que no entiendes que vives en un país donde la mayor parte de la población es nacional, que las únicas invasiones masivas se producen por la fuerza, no dejando la frontera abierta, y creo que sigues sin entender que tus percepciones no son la realidad, la realidad son los números y los números nos dicen que la mayor parte de los habitantes de España son españoles de varias generaciones, con lo que lo que tú "sientes", no tiene nada que ver con la realidad medida en datos.
Dejad de vivir en las cavernas de redes sociales y salid a la calle a vivir la vida verdadera, la que no tiene pantallas por medio. Créeme es mucho más interesante y menos angustiante.