Segun lo entiendo el problema es que la generacion es brutal y es inestable porque no genera lo que se consume o se exporta sino mucho mas. Los encargados de estabilizar (en planta) con recursos de apoyo (baterias por ejemplo) o bien disminuir drasticamente la generacion son las empresas electricas perl ellas cobran una compensacion por kw del estado, sea el rendimiento de dicha generaxion negativo o positivo, y por ello no paran la generacion porque cada kw generado sea para algo o para nada hace caja. Las electricas tienen por lo tanto buena parte de la responsabilidad. La encargada de dar el toque de que esto no se ha de hacer es REE pero tambien es privada por mucho que la dirección este propuesta por el gobierno y esta sometida a presiones del lobby electrico. Esta empresa deberia ser totalmente publica y su direccion no un simple correveydile entre electricas y gobierno con unos sueldos pandemonicos.
Y el debate de la nuclear que ha metido el PP no toca y es ridiculo. Porque la nuclear de uranio estan en retirada y ni dios en su sano juicio volveria con ese sainete. La nuclear es una mera base muy necesaria que da el apoyo a las renovables. En una situacion como esta luna vez cae toda la tension, la nuclear no sirve y la prueba esta en que se ha tenido que parar la poduccion controladamente y afortunadamente sin incidentes.
Menos mal que entre tanto cuñadeo y politiqueo hay gente que explica las cosas como Turiel.
#1 "Las electricas tienen por lo tanto buena parte de la responsabilidad".
Esto es mentira. Las eléctricas, y con eléctricas me refiero a las que generan, no paran y arrancan cuando les viene en gana. Cuando una empresa generadora no quiere producir, SOLICITA a REE dejar de producir, y es REE quién le da permiso.
En esta entrevista hay más puntualizaciones como está que está claro que tienen por objetivo manipular a la población.
El debate de la nuclear no lo ha puesto sobre la mesa el PP, sino los hechos y como funciona y se regula la energía.
Ahora mismo todos los medios están sacando todas las entrevistas que pueden para minimizar el impacto en reputación del gobierno. En el algunos casos roza lo ridículo vaya.
EDIT: por si no quedaba claro, Antonio Turiel es físico teórico y matemático. Realmente no tengo nada claro que sepa absolutamente nada de la ingeniería detrás de como funciona el sistema eléctrico. Es decir, es físico, no ingeniero. Los detalles prácticos van para otro.
#4 ay! la obsesión fanática de siempre cada vez que pasa algo y no gobiernan los de el equipo de uno. Qué "española y muy española" es semejante actitud cuñada y conspiranoica selectiva....
A mí lo que me queda claro tras leer tu "perla", es que quien no tiene ni idea eres tú, filiio meu
Antonio Turiel ha comparecido en la Comisión de Energía del Parlamento Vasco, Comisión Quinta del Congreso de Colombia sobre pryecto de ley para regular el Fracking, Comisión de Transición Energética del Senado español, enre otros lugares. Su área de estudio es la energía además del medio ambiente y por eso se le convoca como experto para dar hablar sobre ello... Es doctor en física teórica, investigador jefe en el CSIC desdde hace eones y licenciado en Matemáticas. Debe ser la primera vez que leo la cuñadez de que esto no te prepara para tener conocimientos suficientes para hablar de energía.
Además es muy crítico con la sobre instalación renovable lo que le ha valido para cosechar criticas de fanáticos de otros partidos también:
Cita: Hay gente que últimamente está muy enfadada conmigo porque digo que las renovables no son la panacea y que no son milagrosas y demás.
De la nuclear de uranio olvídate, no se va hacer una central que tarda 10 anos o mas , según el caso, en construirse y entrar en funcionamiento, tiene un combustible cada vez más caro de producir (tres veces hoy el precio que tenía hace 4 anos) y deja una factura para generaciones practicamente impagable... Más cuando ahora está más o menos a punto la energía de fisión con sales de Torio con infinitos menos residuos e infinitamente más barata de mantener y desmantelar llegado el caso, la cual será complementada en un par de décadas probablemente con las primeras centrales de fusión,. España no tiene un problema de consumo ni de abastecimiento, al contrario produce tanto que gran parte de nuestro crecimiento del PIB se debe a nuestra situación estratégica favorable como comercializador de electricidad e intermediario de combustibles para los ciclos combinados, tiene un sistema burbujeado por decisiones más políticas y económicas que técnicas, porque aunque el precio de generación sea negativo como dice Turiel hay una ley que regula una compensación que mantiene un precio fijo por parte del estado a pagar a las eléctricas. REE es una empresa privada con el 80% de su accionariado decidiendo en junta de accionistas, eso presiona a la directiva, en la que además se suelen colocar políticos del PP y del PSOE a medio camino de la puerta giratoria, cuya actividad es de "corre ve y dile". De todo esto habla Turiel en el vídeo que tengo clarísimo que ni has visto.
Los fanáticos deberían dejar a los mayores trabajar en paz e ir a dar por culo con su fanatismo a otros debates menos complejos y más la altura de sus capacidades sofísticas.
#5 Madre mía qué película te has montado con mi respuesta. En vez de intentar asociar mi opinión a un partido determinado léela como si no fuese una opinión vinculada a nadie...porque no lo está.
A mí lo que me queda claro tras leer tu "perla", es que quien no tiene ni idea eres tú, filiio meu
No he dicho ser especialista... ¿Por qué piensas que yo iba ser experto de alguna clase?
Ahora vuelvo a Turiel, porque parece que no has entendido mi comentario. No he dicho que no sea un experto. Digo que es un físico teórico y aunque sea especialista en energía sigue lejos de las cuestiones prácticas del sistema. Como ya he dicho, el mismo se ha puesto en evidencia al acusar a las energéticas como causante del problema cuando es el propio regulador quien da entrada o permite salirse del mix. Si el problema es el balance en el mix, el culpable es REE y el ejecutivo actual.
ay! la obsesión fanática de siempre cada vez que pasa algo y no gobiernan los de el equipo de uno.
Tienes razón, me imagino que eso es lo que te ha impedido analizar un poco más en detalle la verdad del discurso de Antonio Turiel.
#6 que no eres especialista no hace falta que lo digas
Nadie aquí lo es, por eso respetamos a quien sí lo es, incluso si lo que dice no reafirma nuestros sesgos ideológicos. Pero eso no lo has pillado aún, aún te queda hasta que te des cuenta.
Mira no tengo necesidad ninguna de dar vueltas a las ruedas del molino averiado de un votante iracundo del PP o VOX o SALF o de cualquier otra cosa, con conocimiento menor a 0 sobre un tema tan complejo como este, gritando perrooo Xanxeeee... Di lo que quieras sobre Xanxeee, que no estarás hablando del tema. El debate requiere otra actitud otro nivel menos por el suelo.
Todo lo que dice Turiel en este video es comprobable que es verdad, todo lo que dices tú (puro argumentario de partido), desde tu sofá sobre el propio Turiel es comprobable que es básicamente ignorancia pura sobre el propio Turiel. Es un tipo que conoce perfectamente cómo funciona el sistema eléctrico y ha escrito libros e informes enteros suficientes sobre una transición energética ordenada con detalles técnicos muy precisos sobre cómo funciona.
#8El debate requiere otra actitud otro nivel menos por el suelo.
Tienes razón, por eso no puedes dar un argumento que no sea "extrema derechaaaa". Porque no eres capaz
Al menos el nivel del lector deberia ser suficiente como para entender que no he negado que Turiel sea un especialista, pero alejado de las cuestiones prácticas.
Todo lo que dice Turiel en este video es comprobable que es verdad
Si.... A medias. Los hechos son hechos y la nuclear en este caso es un estabilizador de la red electrica. Por tanto, eran más bien una solución, no un problema. Luego dice que esto es extremadamente peligroso para una nuclear un evento como este... Esto es absurdo. Las nucleares están preparadas para este tipo de situaciones y ni mucho menos se estropea equipamiento por una caída como está. De hecho, por protocolo, se realizan pruebas de situaciones similares cada poco tiempo. Si hay algún sistema de generación preparada es precisamente la nuclear. Luego también dice que el uranio se está "acabando" algo que es objetivamente falso, sobretodo en España.
Podría seguir puntualizando con otros hechos que también son contrastables, pero no los vas a leer, no llegas a ese nivel por lo que parece.
#9 Vamos a ver, la nuclear no es un estabilizador, es una base como te esta diciendo Turiel en el vídeo, sostiene el resto de la red mientras la red no se caiga entera, claro, pero si desaparece un 60% de la generación por otro lado y como consecuencia, la nuclear automáticamente pasa a apagado controlado por un asunto nada baladí de seguridad, la nuclear debe estar conectada consumiendo energía durante el ciclo de combustible en todo momento. Lo hemos visto EN DIRECTO. Solo puedes actualmente reponer de manera planeada tal cantidad de energía con hidroeléctrica plantas de ciclo combinado, algo que no fue posible porque la primera no llega a producir lo necesario y una planta de ciclo combinado tarda unas 3 horas en reiniciar la producción y una nuclear viejota de las nuestras desde parada tarda un HUEEVO como te explica Turiel y como hemos visto todos.
Lo que ha ocurrido no debe ocurrir, la energía que se produce se debe consumir, sea en España o en el mercado exterior, no se debe producir por producir si no tienes manera de almacenar al menos una parte, sobrecargas el sistema y hay que dejarla ir a tierra de golpe rozando el 0 antes de petarlo por completo, para eso hay cortafuegos. La única manera de aportar estabilidad a una red si vas a producir pandemónicamente con fotovoltaica son baterías (carísimas). Alemania, otro gran productor en renovables, construyó una mega planta de baterías siemens en Wundsiedel de 100 Mw para su operadora Tennet por esta razón en 2021, y construyeron y están construyendo más para las 5 operadoras.
El precio del uranio se ha triplicado en cuatro anos, es algo público y notorio. Turiel da un dato de un 26% de caída en una década de extracción del mineral. Hay factores geopolíticos en todo el Sahel y Rusia que contribuyen a esta situación. Ergo el Uranio "barato" en el mercado se ha acabado, porque hay menos y se prevé que caiga más. Francia que es el mayor consumidor de Europa ha visto en los últimos anos el precio de generación incrementado hasta ser el tercer país con la generación más cara, por encima de España. Además se enfrenta en 10 anos al desmantelamiento de muchísimas centrales que tienen cada una facturas milmillonarias y que pagaran los consumidores franceses con tasas sobre la factura.
España tiene una situación equilibrada en cuanto a producción y demanda (satisfecha de largo) y cuando tenga que transicionar al ciclo de Torio no va a ser ni mucho menos tan caro como en Francia porque tenemos ordenes de magnitud menos de "hipoteca nuclear", esto no va a tardar en ocurrir al ritmo que avanzan los chinos.
Es absurdo, teniendo el vídeo delante para verlo, que sigas sin verlo y "teorizando" basándote en tu ideología política
Nah por mí no sigas, a mí lo que creas me da igual, con que te informes es suficiente... y si no, tampoco es que me importe mucho.
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Y el debate de la nuclear que ha metido el PP no toca y es ridiculo. Porque la nuclear de uranio estan en retirada y ni dios en su sano juicio volveria con ese sainete. La nuclear es una mera base muy necesaria que da el apoyo a las renovables. En una situacion como esta luna vez cae toda la tension, la nuclear no sirve y la prueba esta en que se ha tenido que parar la poduccion controladamente y afortunadamente sin incidentes.
Menos mal que entre tanto cuñadeo y politiqueo hay gente que explica las cosas como Turiel.
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Esto es mentira. Las eléctricas, y con eléctricas me refiero a las que generan, no paran y arrancan cuando les viene en gana. Cuando una empresa generadora no quiere producir, SOLICITA a REE dejar de producir, y es REE quién le da permiso.
En esta entrevista hay más puntualizaciones como está que está claro que tienen por objetivo manipular a la población.
El debate de la nuclear no lo ha puesto sobre la mesa el PP, sino los hechos y como funciona y se regula la energía.
Ahora mismo todos los medios están sacando todas las entrevistas que pueden para minimizar el impacto en reputación del gobierno. En el algunos casos roza lo ridículo vaya.
EDIT: por si no quedaba claro, Antonio Turiel es físico teórico y matemático. Realmente no tengo nada claro que sepa absolutamente nada de la ingeniería detrás de como funciona el sistema eléctrico. Es decir, es físico, no ingeniero. Los detalles prácticos van para otro.
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A mí lo que me queda claro tras leer tu "perla", es que quien no tiene ni idea eres tú, filiio meu
Antonio Turiel ha comparecido en la Comisión de Energía del Parlamento Vasco, Comisión Quinta del Congreso de Colombia sobre pryecto de ley para regular el Fracking, Comisión de Transición Energética del Senado español, enre otros lugares. Su área de estudio es la energía además del medio ambiente y por eso se le convoca como experto para dar hablar sobre ello... Es doctor en física teórica, investigador jefe en el CSIC desdde hace eones y licenciado en Matemáticas. Debe ser la primera vez que leo la cuñadez de que esto no te prepara para tener conocimientos suficientes para hablar de energía.
Además es muy crítico con la sobre instalación renovable lo que le ha valido para cosechar criticas de fanáticos de otros partidos también:
Cita: Hay gente que últimamente está muy enfadada conmigo porque digo que las renovables no son la panacea y que no son milagrosas y demás.
De la nuclear de uranio olvídate, no se va hacer una central que tarda 10 anos o mas , según el caso, en construirse y entrar en funcionamiento, tiene un combustible cada vez más caro de producir (tres veces hoy el precio que tenía hace 4 anos) y deja una factura para generaciones practicamente impagable... Más cuando ahora está más o menos a punto la energía de fisión con sales de Torio con infinitos menos residuos e infinitamente más barata de mantener y desmantelar llegado el caso, la cual será complementada en un par de décadas probablemente con las primeras centrales de fusión,. España no tiene un problema de consumo ni de abastecimiento, al contrario produce tanto que gran parte de nuestro crecimiento del PIB se debe a nuestra situación estratégica favorable como comercializador de electricidad e intermediario de combustibles para los ciclos combinados, tiene un sistema burbujeado por decisiones más políticas y económicas que técnicas, porque aunque el precio de generación sea negativo como dice Turiel hay una ley que regula una compensación que mantiene un precio fijo por parte del estado a pagar a las eléctricas. REE es una empresa privada con el 80% de su accionariado decidiendo en junta de accionistas, eso presiona a la directiva, en la que además se suelen colocar políticos del PP y del PSOE a medio camino de la puerta giratoria, cuya actividad es de "corre ve y dile". De todo esto habla Turiel en el vídeo que tengo clarísimo que ni has visto.
Los fanáticos deberían dejar a los mayores trabajar en paz e ir a dar por culo con su fanatismo a otros debates menos complejos y más la altura de sus capacidades sofísticas.
A mí lo que me queda claro tras leer tu "perla", es que quien no tiene ni idea eres tú, filiio meu
No he dicho ser especialista... ¿Por qué piensas que yo iba ser experto de alguna clase?
Ahora vuelvo a Turiel, porque parece que no has entendido mi comentario. No he dicho que no sea un experto. Digo que es un físico teórico y aunque sea especialista en energía sigue lejos de las cuestiones prácticas del sistema. Como ya he dicho, el mismo se ha puesto en evidencia al acusar a las energéticas como causante del problema cuando es el propio regulador quien da entrada o permite salirse del mix. Si el problema es el balance en el mix, el culpable es REE y el ejecutivo actual.
ay! la obsesión fanática de siempre cada vez que pasa algo y no gobiernan los de el equipo de uno.
Tienes razón, me imagino que eso es lo que te ha impedido analizar un poco más en detalle la verdad del discurso de Antonio Turiel.
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Nadie aquí lo es, por eso respetamos a quien sí lo es, incluso si lo que dice no reafirma nuestros sesgos ideológicos. Pero eso no lo has pillado aún, aún te queda hasta que te des cuenta.
Mira no tengo necesidad ninguna de dar vueltas a las ruedas del molino averiado de un votante iracundo del PP o VOX o SALF o de cualquier otra cosa, con conocimiento menor a 0 sobre un tema tan complejo como este, gritando perrooo Xanxeeee... Di lo que quieras sobre Xanxeee, que no estarás hablando del tema. El debate requiere otra actitud otro nivel menos por el suelo.
Todo lo que dice Turiel en este video es comprobable que es verdad, todo lo que dices tú (puro argumentario de partido), desde tu sofá sobre el propio Turiel es comprobable que es básicamente ignorancia pura sobre el propio Turiel. Es un tipo que conoce perfectamente cómo funciona el sistema eléctrico y ha escrito libros e informes enteros suficientes sobre una transición energética ordenada con detalles técnicos muy precisos sobre cómo funciona.
Mírate el vídeo y guárdate la milongas para otro.
Tienes razón, por eso no puedes dar un argumento que no sea "extrema derechaaaa". Porque no eres capaz
Al menos el nivel del lector deberia ser suficiente como para entender que no he negado que Turiel sea un especialista, pero alejado de las cuestiones prácticas.
Todo lo que dice Turiel en este video es comprobable que es verdad
Si.... A medias. Los hechos son hechos y la nuclear en este caso es un estabilizador de la red electrica. Por tanto, eran más bien una solución, no un problema. Luego dice que esto es extremadamente peligroso para una nuclear un evento como este... Esto es absurdo. Las nucleares están preparadas para este tipo de situaciones y ni mucho menos se estropea equipamiento por una caída como está. De hecho, por protocolo, se realizan pruebas de situaciones similares cada poco tiempo. Si hay algún sistema de generación preparada es precisamente la nuclear. Luego también dice que el uranio se está "acabando" algo que es objetivamente falso, sobretodo en España.
Podría seguir puntualizando con otros hechos que también son contrastables, pero no los vas a leer, no llegas a ese nivel por lo que parece.
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Lo que ha ocurrido no debe ocurrir, la energía que se produce se debe consumir, sea en España o en el mercado exterior, no se debe producir por producir si no tienes manera de almacenar al menos una parte, sobrecargas el sistema y hay que dejarla ir a tierra de golpe rozando el 0 antes de petarlo por completo, para eso hay cortafuegos. La única manera de aportar estabilidad a una red si vas a producir pandemónicamente con fotovoltaica son baterías (carísimas). Alemania, otro gran productor en renovables, construyó una mega planta de baterías siemens en Wundsiedel de 100 Mw para su operadora Tennet por esta razón en 2021, y construyeron y están construyendo más para las 5 operadoras.
El precio del uranio se ha triplicado en cuatro anos, es algo público y notorio. Turiel da un dato de un 26% de caída en una década de extracción del mineral. Hay factores geopolíticos en todo el Sahel y Rusia que contribuyen a esta situación. Ergo el Uranio "barato" en el mercado se ha acabado, porque hay menos y se prevé que caiga más. Francia que es el mayor consumidor de Europa ha visto en los últimos anos el precio de generación incrementado hasta ser el tercer país con la generación más cara, por encima de España. Además se enfrenta en 10 anos al desmantelamiento de muchísimas centrales que tienen cada una facturas milmillonarias y que pagaran los consumidores franceses con tasas sobre la factura.
España tiene una situación equilibrada en cuanto a producción y demanda (satisfecha de largo) y cuando tenga que transicionar al ciclo de Torio no va a ser ni mucho menos tan caro como en Francia porque tenemos ordenes de magnitud menos de "hipoteca nuclear", esto no va a tardar en ocurrir al ritmo que avanzan los chinos.
Es absurdo, teniendo el vídeo delante para verlo, que sigas sin verlo y "teorizando" basándote en tu ideología política
Nah por mí no sigas, a mí lo que creas me da igual, con que te informes es suficiente... y si no, tampoco es que me importe mucho.