#26 pues si no eres un ignorante, darías enseguida con la explicación de por qué el bienintencionado progresista tira contra los católicos: la fuente de las dos religiones es la misma, que a católicos y mahometanos no les mole lo LGTB no es por lo que dijera Mahoma o Jesús, sino por lo que dijo Yahvé en el Levítico. Pasa que os han vendido que el catolicismo es fiesta y muñecos y que esos señores con vestidos con sotanas sólo se dedican a follar niños y no, hay mucha ideología detrás de la religión y buena parte de ella compartida con sus religiones hermanas.
#27 Lo que tampoco estoy es ciego, y en el momento en que vivimos sé que las sociedades enmarcadas en lo que sociólogos como Samuel Huntington definieron como culturas cristianas existen derechos y libertades ampliados a colectivos como el de los homosexusles, mientras que en otras como la islámica, por el contrario, no sólo no existen, sino que muchas veces son castigados con pena de muerte. Y esto ocurre a pesar de lo que dijo Yahvé en el Levítico.
#28 pero esas sociedades de las que usted me habla (con permiso de Rusia, Hungría, Polonia y todos los estados americanos y países africanos que tengan gobiernos con fundamentalistas cristianos), no han ampliado derechos de homosexuales o incluso de los ciudadanos en general porque fueran cristianas, lo han hecho porque han aplicado mal que bien la modernidad (mejor busque usted "modernidad" en Wikipedia, no se me vaya a confundir), a costa precisamente de la oposición de las principales sectas cristianas alineadas con el orden moral y político del Antiguo Régimen. Es verdad que la modernidad nace del humanismo y todo crece en un entorno cristiano, pero si ignoramos las adiciones externas y las coyunturas económicas, pues lo mismo podemos decir del nacionalsocialismo, del comunismo, etc todo sería gracias al cristianismo. Y pues, no. Doy por hecho que entiendes que la posición cristiana sobre la homosexualidad no ha cambiado, ya que no puede cambiar, y bebe de las mismas fuentes de las que bebe el Islam. Así que no puede uno saltarse tres siglos de reformas en occidente, y encima pretender que somos lgbt friendly gracias al entorno cristiano, porque eso es faltar a la verdad de la historia y a la propia verdad de la doctrina cristiana.
#29 El renacimiento, y después la ilustración, surgen en la Europa que por aquel entonces era conocida como La Cristiandad. De hecho, muchos de los acontecimientos considerados desencadenantes de aquel desarrollo son eminentemente religiosos, como pueden ser por ejemplo la reforma luterana o la contrarreforma católica. Entiendo tu argumentación acerca del surgimiento de totalitarismos en el mismo ambiente, pero ignoras que, contrariamente a lo que tú llamas modernidad, el totalitarismo, la tiranía, el genocidio, el tribalismo y el expansionismo imperialista son fenómenos que se han manifestado a lo largo de la historia en todos los grandes grupos culturales que mencioné cuando hablaba de Huntington. Por supuesto que el dogma cristiano no ha cambiado, y personalmente no creo que vaya a cambiar, pero la sociedad con una cosmovisión de origen cristiano, en la que germinaron renacimiento, humanismo e ilustración, sí que ha llegado (en gran parte) al punto de reconocer unos derechos impensables de momento en las regiones con predominancia cultural islámica. Y ojo, esto no es un hecho inamovible; soy consciente de que, en muchas ocasiones, circunstancias geopolíticas provocadas por agentes extranjeros han llevado a involuciones en entornos islámicos que, en otras circunstancias, quizás (quizás, aquí no hay certezas absolutas) no se hubiesen producido. Pero en este punto y en este momento, vuelvo a decir que esos manifestantes, partidarios en su mayoría de las fronteras abiertas, están protestando de manera ridícula frente a un par de capillitas que los ignoran mientras se cuelan en Europa fanáticos que los colgarían de una grúa.
Un saludo, espero que el apagón no te generase muchos problemas.
#30 decir "cosmovisión cristiana" de Europa, es como decir "cosmovisión romana" o "cosmovisión griega". No somos del cristianismo, porque tampoco el cristianismo en occidente es del cristianismo (o no lo es más que del platonismo), como si los pibes de una secta semita fueran a entender algo de las procesiones de Semana Santa o incluso del organigrama de una institución imperial de chamanes célibes. Pero justamente lo que no compartimos con el cristianismo resulta que si lo comparte el islam con el cristianismo, porque son religiones que nacen del mismo punto y tienen las mismas ideas sobre el orden social, familiar, los roles de cada sexo, la libertad, el decoro, etc. Sorprende que los procristianos queráis vendernos, a personas adultas y bregadas en foros de la internet, la moto de que todos los progresos se deben a esa religión, y luego os pongáis a criticar a otra religión que, esa si, tiene prácticamente la misma cosmovisión que el cristianismo. Si no entendéis la crítica del progresismo al cristianismo, entonces no entendéis vuestra crítica al islam, porque que unos u otros sean más o menos virulentos en aplicar sus ideologías (tampoco son iguales en eso todas las sectas islámicas) no significa que esas ideologías sean diferentes. Y ahí esta el problema. Ahora en "la cristiandad" son clínicas de deshomosexualización, hace cuarenta años el calabozo, pero antes las humillaciones o las ejecuciones públicas... todo eso es meramente coyuntural, las ideas para elegir cualquiera de esas soluciones siguen estando en la doctrina cristiana, y la doctrina cristiana es la que se enseña mayoritariamente aquí.
#31 Es que no he dicho cosmovisión cristiana por mucho que lo entrecomilles para atribuírmelo (está feo), sino cosmovisión de origen cristiano, que no es lo mismo. Y ojo, porque eso incluye muchos elementos de las culturas clásicas que mencionas, porque al fin y al cabo en períodos históricos como el renacimiento, que ya hemos mencionado dentro del marco "modernidad" que tú mismo propusiste, uno de los principios motores era le recuperación de ciertos elementos de las culturas griega y romana dentro del humanismo cristiano imperante. Y la suma de esos procesos es definitoria del momento actual, también por ejemplo a nivel político. Las democracias más liberales hoy en día se encuentran en los países cristianos (el ejemplo de Corea del Sur es paradigmático para Huntington, por seguir con el hilo). Pero yo no quiero venderte ninguna moto. Dios me libre de venderle nada a tan valeroso y mitológico guerrero de sofá. Seguro que te falta pared donde colgar tanta condecoración a la justicia social forera. Yo lo que he dicho es que la famosa modernidad que tanto te apasiona surge en un entorno y eso no es casual. Y tampoco he afirmado, porque no lo sé, que esa génesis en el entorno cultural cristiano sea por el propio cristianismo o a pesar del mismo, que serían dos cosas diferentes. Una opción que podría plantearme es que, incluso pese al dogma de fe cristiano, determinados principios hayan florecido aún resultando contradictorios a aquél porque existan otros superiores, como puedan ser los de la misericordia o el perdón. Yo entiendo perfectamente la crítica al cristianismo, y no he dicho que no exista una crítica justificada a aquél. Yo mismo soy muy crítico con la iglesia y con la religión y eso me parece lo normal. Lo que no entiendo es a la gente como la del artículo que dio pie a mi comentario. No entiendo que, en el contexto actual, colectivos como el de los homosexuales apoyen a partidos de fronteras abiertas y hagan performances frente a las carpas de vox. Y no lo entiendo porque el islam y la paulatina islamización de Europa son un infierno para ellos comparadas, incluso, con países como la Hungría que mencionaste. Y, teniendo en cuenta la abismal diferencia entre la situación al respecto del tema en cuestión entre países con cultura islamica y cristiana, tampoco entiendo a la gente como tú que necesita imperiosamente hablar de su libro cuando la crítica va por otro lado.
#32 bueno, las performances que se hacen frente a las carpas de VOX y no frente al Partido Islamico de los Pueblos de España, que ha gando tres millones de votos en las últimas elecciones, es perfectamente entendible porque el Partido Islámico de los Pueblos de España NO existe, NO ha ganado tres millones de votos y por lo tanto no tiene poder social ni político para fastidiar la vida de los homosexuales en nuestro país. Fastidiar la vida de la gente no significa en general decirle que si no haces lo que te digo te voy a colgar desde una grúa, la mayoría de activismo contra otras corrientes políticas las hacemos para NO EMPEORAR los derechos conseguidos. Muchas veces son sólo un montón de pequeñas cosas, como besarnos en público y no dar con los huesos en el calabozo, poder burlarnos de las ideas ajenas sin acabar con un pleito de Abogados Cristianos. En fin, todas esas pequeñas cosas básicas en la civilización que no significa que haya muertes ni grandes tragedias de por medio, pero oye, pues si que fastidian si tienes que presentarte en los juzgados porque has hecho un cuadro donde has puesto a la Virgen Maria encima de un hipopótamo o que se yo. Eso que es perfectamente entendible todavía lo entenderías mejor si tuvieras consciencia de que lo mismo que se ataca en el cristianismo se ataca en el islam, cualquier avance en contra del cristianismo es un avance en contra del islam y al contrario pasa igual, cualquier cosa que gane VOX o Abogados Cristianos es un avance para la implantación del Islam aquí y en los países de los moros (que les pasa tres cuartas partes de lo mismo que aquí, NO somos diferentes), ya que son ideologías dogmáticas e intolerantes de base que buscan lo mismo.
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