#30 decir "cosmovisión cristiana" de Europa, es como decir "cosmovisión romana" o "cosmovisión griega". No somos del cristianismo, porque tampoco el cristianismo en occidente es del cristianismo (o no lo es más que del platonismo), como si los pibes de una secta semita fueran a entender algo de las procesiones de Semana Santa o incluso del organigrama de una institución imperial de chamanes célibes. Pero justamente lo que no compartimos con el cristianismo resulta que si lo comparte el islam con el cristianismo, porque son religiones que nacen del mismo punto y tienen las mismas ideas sobre el orden social, familiar, los roles de cada sexo, la libertad, el decoro, etc. Sorprende que los procristianos queráis vendernos, a personas adultas y bregadas en foros de la internet, la moto de que todos los progresos se deben a esa religión, y luego os pongáis a criticar a otra religión que, esa si, tiene prácticamente la misma cosmovisión que el cristianismo. Si no entendéis la crítica del progresismo al cristianismo, entonces no entendéis vuestra crítica al islam, porque que unos u otros sean más o menos virulentos en aplicar sus ideologías (tampoco son iguales en eso todas las sectas islámicas) no significa que esas ideologías sean diferentes. Y ahí esta el problema. Ahora en "la cristiandad" son clínicas de deshomosexualización, hace cuarenta años el calabozo, pero antes las humillaciones o las ejecuciones públicas... todo eso es meramente coyuntural, las ideas para elegir cualquiera de esas soluciones siguen estando en la doctrina cristiana, y la doctrina cristiana es la que se enseña mayoritariamente aquí.
#31 Es que no he dicho cosmovisión cristiana por mucho que lo entrecomilles para atribuírmelo (está feo), sino cosmovisión de origen cristiano, que no es lo mismo. Y ojo, porque eso incluye muchos elementos de las culturas clásicas que mencionas, porque al fin y al cabo en períodos históricos como el renacimiento, que ya hemos mencionado dentro del marco "modernidad" que tú mismo propusiste, uno de los principios motores era le recuperación de ciertos elementos de las culturas griega y romana dentro del humanismo cristiano imperante. Y la suma de esos procesos es definitoria del momento actual, también por ejemplo a nivel político. Las democracias más liberales hoy en día se encuentran en los países cristianos (el ejemplo de Corea del Sur es paradigmático para Huntington, por seguir con el hilo). Pero yo no quiero venderte ninguna moto. Dios me libre de venderle nada a tan valeroso y mitológico guerrero de sofá. Seguro que te falta pared donde colgar tanta condecoración a la justicia social forera. Yo lo que he dicho es que la famosa modernidad que tanto te apasiona surge en un entorno y eso no es casual. Y tampoco he afirmado, porque no lo sé, que esa génesis en el entorno cultural cristiano sea por el propio cristianismo o a pesar del mismo, que serían dos cosas diferentes. Una opción que podría plantearme es que, incluso pese al dogma de fe cristiano, determinados principios hayan florecido aún resultando contradictorios a aquél porque existan otros superiores, como puedan ser los de la misericordia o el perdón. Yo entiendo perfectamente la crítica al cristianismo, y no he dicho que no exista una crítica justificada a aquél. Yo mismo soy muy crítico con la iglesia y con la religión y eso me parece lo normal. Lo que no entiendo es a la gente como la del artículo que dio pie a mi comentario. No entiendo que, en el contexto actual, colectivos como el de los homosexuales apoyen a partidos de fronteras abiertas y hagan performances frente a las carpas de vox. Y no lo entiendo porque el islam y la paulatina islamización de Europa son un infierno para ellos comparadas, incluso, con países como la Hungría que mencionaste. Y, teniendo en cuenta la abismal diferencia entre la situación al respecto del tema en cuestión entre países con cultura islamica y cristiana, tampoco entiendo a la gente como tú que necesita imperiosamente hablar de su libro cuando la crítica va por otro lado.
#32 bueno, las performances que se hacen frente a las carpas de VOX y no frente al Partido Islamico de los Pueblos de España, que ha gando tres millones de votos en las últimas elecciones, es perfectamente entendible porque el Partido Islámico de los Pueblos de España NO existe, NO ha ganado tres millones de votos y por lo tanto no tiene poder social ni político para fastidiar la vida de los homosexuales en nuestro país. Fastidiar la vida de la gente no significa en general decirle que si no haces lo que te digo te voy a colgar desde una grúa, la mayoría de activismo contra otras corrientes políticas las hacemos para NO EMPEORAR los derechos conseguidos. Muchas veces son sólo un montón de pequeñas cosas, como besarnos en público y no dar con los huesos en el calabozo, poder burlarnos de las ideas ajenas sin acabar con un pleito de Abogados Cristianos. En fin, todas esas pequeñas cosas básicas en la civilización que no significa que haya muertes ni grandes tragedias de por medio, pero oye, pues si que fastidian si tienes que presentarte en los juzgados porque has hecho un cuadro donde has puesto a la Virgen Maria encima de un hipopótamo o que se yo. Eso que es perfectamente entendible todavía lo entenderías mejor si tuvieras consciencia de que lo mismo que se ataca en el cristianismo se ataca en el islam, cualquier avance en contra del cristianismo es un avance en contra del islam y al contrario pasa igual, cualquier cosa que gane VOX o Abogados Cristianos es un avance para la implantación del Islam aquí y en los países de los moros (que les pasa tres cuartas partes de lo mismo que aquí, NO somos diferentes), ya que son ideologías dogmáticas e intolerantes de base que buscan lo mismo.
#33 Claro, lo que tú digas, pero las fuerzas vivas de la izquierda posmoderna te organizan una manifestación en Madrid por el bulo del culo y luego cuando le dan una paliza a un concejal socialista por ser gay en un kebab, callados como putas. Eso es independiente de la existencia o no de ese partido jocoso del que aún no disfrutamos pero tiempo al tiempo, porque es un tema estructural promovido desde un sector político que, para más INRI (perdón por el chiste malo), se dice defensor de los derechos de los homosexuales –y no se quita a los católicos de la boca por mucho menos–. Es un tema que va mucho más allá de unos abogados cristianos de los que yo, por descontado, no soy defensor ni simpatizante. No va de una querella por la procesión del santo cogno (desestimada, por cierto), va de una Europa en la que el futuro probable es llegar a los niveles de un país en que se ha degollado a profesores por hablar de las caricaturas de Mahoma. El islam no se ataca lo mismo que el cristianismo porque te hacen un Charlie Hebdó. Y una de las mayores críticas que yo puedo hacerle, por ejemplo, al Papa Francisco, es la asquerosa justificación que hizo de aquel atentado, algo por lo que (para que veas la situación de la institución en Europa), fue vilipendiado incluso en la Cope. Las ideologías pueden ser dogmáticas, pero no son ni serán lo mismo desde el momento en que una te dice que pongas la otra mejilla o que puede tirar una piedra el que esté libre de pecado. De hecho, no tengo que recordarte dónde aún se tiran piedras porque supongo lo tienes claro. Así que no, no puedo estar de acuerdo con tu reduccionismo al "todos son iguales" porque es simplemente falso.
#34 no te preocupes si te cuesta cambiar el discurso, porque no me agoto: yo no he dicho que todos sean iguales, es tontería que te hagas trampas si solo quedamos dos mataos discutiendo en este hilo. Esta muy claro que lo que digo es que el cristianismo y el islam beben de la misma fuente. Su oposición a libertad sexual (y a cualquier otra libertad) viene del mismo sitio. No hay un dilema aquí, no se trata de elegir entre uno u otro porque, en efecto no son iguales en sus países aunque, vaya por Dios, nos hemos olvidado de los terroristas de la cristiandad: McVeigh, Breivik, Tarrant, etc. Pero dicen lo mismo. Todas las demás pajas mentales que te montas, es pura confusión para consturir tus hombres de paja. Porque todo el mundo esta a favor de las "fronteras abiertas" y todo el mundo esta en contra de las "fronteras abiertas", porque quieren que sus hijos vayan a estudiar a universidades punteras de EEUU y no quieren que los morenitos acaben en esas universidades como pasa con los estadounidenses blancos y con los latinoamericanos o los españoles, pero useños y españoles quieren tener la oportunidad de hacerlo y sostienen un sistema en el que poder hacerlo. Así que es una hipocresía decir que los que no nos simpatizan son defensores de las "fronteras abiertas" ¡los defensores de las fronteras abiertas somos todos! ¿Qué pasa que solo van a tener derecho a moverse por el mundo los arios useños? pues si te pones así, los que vais a acabar más perjudicados sois vosotros porque sois indistinguibles de los norteafricanos.
#35 Te repites en el tema de la religión para no decir nada. Porque, aunque no te parezcan iguales, saltaste con la crítica al islam –cómo dejar a los patrios sin su hostia consagrada– como un resorte automático. Y ya cansáis. Por lo demás, no creo que necesites que te explique que una frontera abierta como lo están las europeas no tiene como alternativa una frontera cerrada, sino una frontera controlada. Yo no tengo nada en contra de los norteafricanos per sé ni estoy a favor de cerrar ninguna frontera. No creo haber dicho eso jamás en mi vida. Entiendo que necesitas reducir al absurdo el tema y crear los bandos antagónicos de fronteras cerradas o abiertas y meterme en el de los malvados fachas malosos, o en el de los hipócritas que quieren tener lo bueno solo para ellos, pero en realidad siempre existió una opción racional que implica única y exclusivamente el control fronterizo. A saber, que se persigan las mafias y se procese penalmente por tráfico humano a toda organización nacional que trabaje con ellas, que quien entre en tu país después de haber tirado sus documentos sea retenido hasta que pueda saber con garantías quién es y cuáles son sus antecedentes o por qué necesita asilo, que los refugiados sean acogidos por el primer país seguro al que puedan acceder, que no entre nadie que no vayas a poder integrar en tu sociedad y que la gente que, por ejemplo, te monte protestas a favor de un califato (Hamburgo) sea deportada ipso facto. Todo eso y que la progresía deje de ser una quinta columna porque todos beben de la misma fuente que lo sé yo.
#37 pero supongo que eres consciente que el primero que ha utilizado el termino "fronteras abiertas" para cargar las tintas sobre la gente que no te simpatiza has sido tu. Solo cuando lo has sacado tu ese tema, he respondido yo, porque sinceramente todo lo que dices sobre la "necesidad de reducir al absurdo el tema y crear los bandos antagónicos de fronteras cerradas o abiertas y meterme en el de los malvados..." etc es justo lo que te iba a decir yo sobre lo que estabas diciendo tu. Porque yo si que no entiendo eso de atribuir a unos gays activistas o incluso a unos anticlericales que por meterse en contra de los capillitas resulta que también esten a favor de las "fronteras abiertas" ¿por qué?. No se, eso si me parece reduccionismo.
#34 "Las ideologías pueden ser dogmáticas, pero no son ni serán lo mismo desde el momento en que una te dice que pongas la otra mejilla o que puede tirar una piedra el que esté libre de pecado".
si te estoy diciendo que son religiones que beben de las mismas fuentes ¡no me lees! estas ahí con tu disco rayado, y no me lees! Para el Islam es también fundamental el mensaje de Jesús tanto como el del Yahvé del Tanaj, ya que Jesús es considerado uno de los grandes profetas del islam. El amor al prójimo, la humildad, la misericordia, el perdón, la compasión por los pobres, el desapego a las riquezas, además de que son cosas que ya estan el Tanaj, porque la secta judía de Jesús no las inventó de la nada, son prescripciones que recoge Mahoma de los evangelios, porque Mahoma tampoco inventa de la nada, y el islam no es más que una herejía del cristianismo.
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si te estoy diciendo que son religiones que beben de las mismas fuentes ¡no me lees! estas ahí con tu disco rayado, y no me lees!