La derecha pirómana

#1 VolandoVoyVolandoVengo

La derecha es piromana pero la izquierda es "cambio climático"

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#2 josdete

El pp es esto:

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#3 AynRand

Entre la derecha y la izquierda, todo el día peleando mientras España, país donde vivimos nosotros, se hunde. Es para quemarlos a ellos.

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#6 omoloc

#3 Correcto.

"si el PP acudiese a una entrevista de trabajo apestando a whisky, insultando al de recursos humanos y acompañado por un colega que se acaba de cagar encima, el puesto sería suyo." Claro. Esto es así, pero es que el otro candidato que se ha presentado ha intentado violar a la entrevistadora.

A mi sigue sin entrarme en la cabeza que la gente siga votando PPSOE

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#8 AynRand

#6 www.mediatize.info/tema/Noticias/c/521134

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#12 omoloc

#8 Estoy de acuerdo, pero Vox al menos no es votar a los que YA la han jodido unas cuantas veces. Y te digo lo mismo de Podemos, Alvise, Sumar y PACMA. Al final el problema está en el sistema, pero lo que no me entra en la cabeza es que la gente insista una y otra vez en votar al PP y al PSOE.

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#15 AynRand

#12 El problema es la partitocracia. ¿Cuál es la finalidad de un partido? Ganar cada 4 años. Todo se hace para ganar cada 4 años. Lo demás no importa. Por eso ocurre lo que ocurre. Los que están en los partidos (no los llamo políticos, pq no lo son) velan por "sus" intereses (o los del partido, que al final son los propios), no velan por los de las personas a las que representan. El sistema falla. Quizás ha funcionado bien durante cierto tiempo, pero desde que la política está al servicio del mercado, esto ya no funciona (unido a los medios que manipulan la población para que vote lo que se vota, solo hay que ver por qué el bipartidismo sigue funcionando por mucha corrupción, etc, que haya).

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#17 AynRand

#12 Claro, dices que el problema está en el sistema, pero luego dices que hay que votar y tal. No, si el problema está en el sistema, pues obviamente hay que cambiarlo!!

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#18 omoloc

#17 es que en mi opinión es más viable votando con inteligencia y con una buena estrategia que no votar.

Y la mejor estrategia que he visto hasta ahora y por ahora que una iniciativa se presente a las elecciones, no para formar parte de él, sino para visibilizar un rechazo explícito

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#20 AynRand

#18 es que en mi opinión es más viable votando con inteligencia y con una buena estrategia que no votar

Ya pero eso de la inteligencia, ya tu sabes

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#19 omoloc

#17 #16 es que en mi opinión tiene mucho más sentido intentar cambiar el sistema con una iniciativa que se presente para rechazar el sistema sin entrar en él, que simplemente no votar.

Un 2% del censo puede dejar dos escaños vacíos. Pero un 2% de abstención no consigue absolutamente nada

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#21 AynRand

#19 El sistema nunca se podrá cambiar desde dentro del mismo sistema, porque está diseñado para no poder cambiarse. Algo externo tiene que ocurrir.

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#22 omoloc

#21 por eso Escaños en Blanco no entra. Y además no deja entrar a otros.

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#23 AynRand

#22 Si "ganara" Escaños en Blanco, ¿qué ocurriría? ¿Dejaría de funcionar el parlamento/senado? ¿Para qué serviría su victoria?

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#24 omoloc

#23 si saca más de la mitad del Parlamento habría que repetir elecciones.

Sirve como herramienta de control política y podría forzar cambios profundos en el sistema o en casos extremos un proceso constituyentes

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#25 AynRand

#24 No creo. Si eso llegara a pasar, los medios/plutocracia crearían una alternativa política, avivarían a las masas y se votaría esa nueva opción. Es lo que ha ocurrido durante los últimos 15 años. Mientras tengan el control de los medios, es imposible hacer nada. Creíamos que las redes sociales ayudarían, pero ya ves cómo controlan facebook, instagram y youtube (borrando usuarios y entradas) para acallar o invisibilizar cualquier voz discordante.

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#26 omoloc

#25 Es la pescadilla que se muerde la cola. Pueden hacer eso porque tienen el control y tienen el control porque pueden hacer eso.

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#27 AynRand

#26 Solo un cataclismo/revolución/etc con muchos muertos podrá romper este círculo vicioso. O una crisis brutal que nos lleve a una especie de Mad Max.

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#28 omoloc
*

#27 es difícil preveer estas cosas, igual que en una partida de ajedrez es difícil saber lo que va a pasar en diez jugadas, pero mi planteamiento es: primero dejar escaños vacíos. Demostrar que es posible. Eso ya genera una presión. El siguente paso es un partido igual que escaños en blanco, que deje escaños vacíos salvo para conseguir un objetivo concreto (independencia judicial, sistema participativo suizo, etc). Ir moviendo poco a poco el terreno de juego.

Edit: y si no se consigue, al menos se ha intentado, porque yo no veo otra opción viable

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#29 AynRand

#28 Admiro tu creencia en el sistema, pero es imposible. El poder económico y mediático lo controla todo. Detrás de ello está EEUU, que no dejará que eso ocurra. Sin la caída de EEUU como imperio, es imposible que las "democracias liberales" en occidente cambien. La poca gente joven que queda está lobotomizada por la cultura yanki. Lo que harán es no ir a votar. Lo que va a ocurrir próximamente es una bajada en la participación, como ha ocurrido en otros sitios.

Suerte con eso, ya…

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#30 omoloc

#29 entiendo lo que dices, pero en EEUU y otros paises también hay gente harta.
Siempre he pensado que dejar un escaño vacío no inspiraría solo a otras personas en España, puede inspirar movilizaciones y cambios en otros paises.

E insisto: tampoco es que me esté dejando la vida en esto. Simplemente me dedico a explicarlo y ayudar a que se presenten a las elecciones. La relación entre lo que pierdo y lo que puedo ganar sale muy a mi favor. En el peor de los casos espero que sirva para que no vaya a peor.

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#13 omoloc

#8 Y sobre lo de no votar: es un error, porque tampoco consigue nada. Hay que buscar una manera de que utilizar ese plebiscito de forma inteligente.

Yo hasta ahora la mejor que he encontrado ha sido lo de Escaños en Blanco.

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#16 AynRand

#13 Hay que cambiar el sistema. Este está muerto, acabado, finiquitado.

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#14 omoloc

#8 Y sobre lo de no votar: es un error, porque tampoco consigue nada. Hay que buscar una manera de que utilizar ese plebiscito de forma inteligente.

Yo hasta ahora la mejor que he encontrado ha sido lo de Escaños en Blanco.

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#7 AynRand
*

#5 Quién eres, [Comentario editado por INSULTOS DIRECTOS - VolandoVoyVolandoVengo]? Anda y que te den

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#10 AynRand
*

#9 Demostración 100% de lo [Comentario editado por INSULTOS DIRECTOS - VolandoVoyVolandoVengo] que estás

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