Mientras se feminiza la sociedad, habría que pensar en las víctimas de la excesiva masculinidad actual. Dichas víctimas lo son independientemente de su sexo. Un ejemplo es que los hombres son el 99% de las muertes en accidente de trabajo, y hay que hacer actuaciones específicas para que dichos accidentes disminuyan a cero muertes al año, independientemente de que eso beneficie a un sexo o a otro. Otro ejemplo es la tolerancia que se tiene con organizaciones que menosprecian a la mujer por su sexo, y hay que hacer actuaciones específicas en contra de ese tipo de organizaciones independientemente de que ello beneficie más a un sexo que a otro.
En fin, que vaya tocho os he soltado. Ale, me voy a tomar mi colacao de la tarde.
Lástima que siempre llego tarde a los debates, pero en fin, dejadme dar mi opinión respecto a esto del machismo y el feminismo y esas cosas que tanto tenemos todos en la sangre y tanto nos ofuscan cuando nos las nombran.
Yo creo que hay que feminizar a la sociedad, dado que ésta (aquí y ahora, no hablo de hace siglos en otros países) está perdiendo parte de su impulso al utilizar solamente criterios masculinos. Un ejemplo puede ser el ámbito de los deportes, como he puesto en un postit anteriormente: hay que inventar deportes más femeninos (que no todo sea más fuerte, más lejos, más rápido) y tras ello hacer competir hombres y mujeres todos revueltos y que gane el mejor. Un ejemplo sería una mezcla de gimnasia de suelo (donde los hombres dan mas triples saltos mortales) y gimnasia rítmica (donde las mujeres dan mejores resultados estéticos), otro ejemplo sería el salto de trampolín o el ajedrez, donde los sexos parten a priori de igualdad de oportunidades.
Igual que hablamos del ámbito del deporte, habría que hacerlo en todos los ámbitos. En el ámbito empresarial habría que empezar a premiar a los gerentes que promocionan más concialiacion familiar, etc.
Hombre, y si realmente está tarado y lo llamo tarado tampoco estaré insultando, sino describiendo.
Es un debate absurdo, cualquier descalificativo es un insulto para quien lo recibe y una descripción para quien lo emite.
Por mi parte no tengo problemas con los insultos/descripciones, pero juguemos tods con las mismas reglas.
Si otros tienen derecho a describir/insultar a cualquiera que no piense como ellos, yo exijo ese mismo derecho.
Si yo no puedo describir/insultar a los demás, solo exijo que ellos no puedan hacerlo conmigo.
@Goombario Depende, si realmente son machistas, psicópatas, xenófobos no estarías insultando, más bien estarías describiendo a esa persona.
El tema es que hoy en día para algunas personas todo es machista, racista, xenófobo y demás, aún no siéndolo.
Me he perdido el final de la discusión que ha habido por el tema este del machismo, que desde mi punto de vista no ha sido apenas agresiva, es más me ha recordado a las discusiones que tenían en el programa aquel de cine presentado por Garci en la 2.
Lo normal que veo en la mayoría de foros, webs, redes sociales y demás es que se monten unos lios bastánte grandes cuando se habla de estos temas, discutiendo todo el mundo, llamándose de todo, etc., etc., en cambio la discusión que he visto ha sido más o menos tranquila, todo el mundo argumentaba y rebatía sin problema.
@sr_troll_de_tapadillo En su último mensaje afirmaba que el masculinismo solo era necesario para medio hombres borregos, o algo así, esperemos que se recupere el mensaje.
En varios anteriores acusaba a quien no pensara como él de varias cosillas bastante insultantes.
A la espera de que recuperen todos los mensajes.
Ah, y en ningún momento lo he acusado de insultarme directamente a mi, no. Apuntaba más alto, insultaba a todo el que no pensase como él, así en general.
@sr_troll_de_tapadillo@HANNIBAL_SMITH@maslinux@admin
Entonces, quedamos en que referirse a otros usuarios como machistas, psicópatas y xenófobos son insultos permitidos, o directamente ni siquiera se consideran insultos ¿no es así?
@sr_troll_de_tapadillo No se si le ha insultado ya que como he dicho he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux, no se se si a la caché del explorador le ha dado tiempo a recuperarlos todos, este mensaje de maslinux que he puesto es el anteúltimo que he podido recuperar, ha escrito otro después y no se si ha escrito alguno más ya que de hacerlo no ha quedado registro alguno en el explorador.
@Goombario No se pueden recuperar, quedan borrados automáticamente en cuanto das de baja el usuario.
Por suerte gracias a la caché del explorador he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux. Insultar no ha insultado pero si ha equiparado a los psicópatas a los machistas.
"Yo no tendría que joderme. De existir aquí machistas, psicópatas y xenófobos solo tengo que hacer una cosa. Abandonar."
Personalmente, repito, personalmente encuentro una actitud bastánte infantil que alguien no pueda soportar una sola idea diferente a la suya, que le cause tanta frustración e impotencia como para irse de un sitio. Con esto me estoy refiriendo a cualquiera que tenga una actitud así, ya sea maslinux, kirin o quién sea.
Luego nos quejamos de los Safe Spaces que hay en las universidades de EEUU y que ya están llegando a Europa, con sus cojines para sentarse en el suelo, con su plastilinita, sus cuadernillos y pinturitas para colorear, vídeos de perritos o gatitos, musiquita infantil y psicólogo a disposición de cualquiera que entre en el espacio seguro.
Todo sea por evitar que alguien se frustre y traumatice al no oir lo que quiere oir
@sr_troll_de_tapadillo
Ah, bueno, creía que me acusabas de haber denunciado en falso.
Ya veo que no era así, que era solo una malentendida ironía por mi parte.
Perdón por el malentendido. Y sí, agradecería que lo tuvieras en cuenta en próximas intervenciones, soy cortito para estas cosas.
@sr_troll_de_tapadillo Vaya, ¿eres de los que dice que el 80% de las denuncias son falsas porque no hay pruebas para demostrar la culpabilidad?
Uy, qué curioso.
@sr_troll_de_tapadillo@admin
Vaya lo siento...
Uff... esto es muy complicado, ¿serías tan amable de hacerme una lista de insultos permitidos y no permitidos?
A ver, por ahora la cosa parece tal que así:
Permitidos: machista, fascista, maltratador, borrego, semihombre
No permitidos: tarado
¿Podrías completarla? Si al menos pudiéramos recuperar la cuenta de maxlinus seguro que conseguíamos una lista más completa de los permitidos, ¿recuerdas tú alguno más?
@Mineralo Nunca he negado que haya resentimiento y polarización detrás de todo esto.
Pero ahí estás tú, animando a que vuelva a un usuario que nos tacha de machistas fascistas y asesinos de gatitos, agredeciendo que él esté aquí y mostrando tu comprensión porque es muy difícil aceptar que existan envíos como este.
Y todo porque a tí te sale de las narices que el envío en cuestión emana cierto grado de resentimiento y polarización y culpabiliza muy machistamente a las mujeres, o algo así.
No es como si encontraras alguna mentira en el mismo blog, algo realmente criticable... es que seguro que algo malo tiene y el sr. Troll así como el tarado de maxlinus de alguna manera serán los buenos de la película.
@Goombario No sé si soy imparcial o no. No pretendo ser el cúlmen de la imparcialidad, pero sí intento tener el menor grado de ideas preconcebidas sobre la gente con la que hablo, y por eso he debatido contigo sin problema alguno independientemente de que pensemos o no igual y sin catalogarte de nada a priori, además de haber dedicado un buen rato a echar un vistazo a los enlaces que has puesto que, lo creas o no, lo he hecho con bastante poca tiquismiquez.
Más allá de eso, veo que sigues insistiendo en el posicionamiento de bandos distintos e irreconciliables, como si por el hecho de votarles positivo determinadas cosas o estar de acuerdo con ellos en otras significase que comparto con ellos toda su mentalidad o que no pueda coincidir contigo en parte de la tuya. En ese caso no creo que pueda aportar mucho más. Ahora bien, también creo que con lo que te he dicho, e incluso leyendo tus dos últimas notas incluyendo ésta, tú mismo puedes concluir que efectivamente hay cierto grado de resentimiento y polarización detrás de todo esto. Y sé que no es malintencionado, pero ahí está.
@sr_troll_de_tapadillo Yo espero que @maslinux vuelva. Entiendo el cabreo, pero tampoco se puede dejar que por un par de envíos uno crea que esto lo han invadido ejércitos machistas cuando tampoco es así. Y sé que es muy difícil ante ciertos envíos aceptar que estén ahí si hay suficientes usuarios interesados que lo han votado, sobre todo cuando son tan controvertidos (y aunque fuesen sobre cualquier otro asunto, los memes con titulares sensacionalistas ya serían motivo para no votarlo), pero también creo que pueden servir para poder poner en perspectiva las cosas y que determinadas intenciones pierdan fuerza por sí solas, sin necesidad de tener que quitarlas de en medio ni nada similar.
Además, @maslinux hacía buenos envíos. Yo también intentaba complementarlos con envíos de ciencia, historia y actualidad, y creo que con un conjunto suficientemente grande esos envíos prevalecerán, siempre y cuando no dejemos que sean otros los que se conviertan en mayoritarios.
@Mineralo Hombre, te he leído nada más que en esta discusión y ya veo que entre una postura como la mía (que vale puede estar más o menos sesgada), y una postura como la compartida por un tal Sr. Troll y maxlinus (que vienen a ser puro odio y delirio) has elegido bastante claramente con quién posicionarte.
Digamos que imparcial, imparcial, no pareces precisamente. Y no estar tan loco como esos dos no te vuelve precisamente objetivo.
@Goombario Eso es porque no me has leído en el primo naranja, donde soy bastante tiquismiquis con todo eso que comentas.
De ahí que vea el contenido de ese blog bastante similar a los artículos de barbijaputa que tú mismo detestas: movidos por el resentimiento y buscando (conscientemente o no) la confrontación.
De hecho, si te fijas, con tu postdata confirmas que en el fondo te tomas este asunto a la defensiva. Como si por el hecho de mostrarme receloso por el contenido de ese blog formase parte de algún bando parcial concreto o no criticase lo mismo en otros sitios, alimentando esa polarización. Estoy seguro de que si alguna vez dejas las emociones a un lado e intentas reflexionar sobre todo esto de forma más fría acabarás dándote cuenta tú mismo.
@Mineralo Para desmontar mitos como la culpabilización del varón como único responsable de los conflictos bélicos y para hacernos recapacitar sobre presiones que sufrimos en base a nuestro género.
¿Te parecen pocas razones?
PD: espero verte al menos la mitad de tiquismiquis en algún artículo sobre patriarcado, machismo y lo chungos que semos los hombres.
@Goombario Si realmente su intención es simplemente especializarse en problemáticas del hombre y no hay nada más allá de eso, ¿por qué escribe sobre el papel incitador de la mujer en la guerra entre otras cosas?
¿De verdad crees que es todo "bastante objetivo" y que no hay resentimiento alguno? Piénsalo.
@Mineralo Simplemente no lo veo así, me parece bastante objetivo.
Y no deja de ser un blog masculinista especializado en problemáticas del hombre, es un poco absurdo criticarlo por hablar del papel del hombre como víctima.
Creo ser bastante objetivo, me verás criticar con el mismo criterio artículos objetivos sobre problemática femenina.
@Goombario Cuando desde un mismo sitio se lanzan una serie de artículos como los que se juntan en ese blog que van desde el supuesto papel incitador de la mujer en la guerra hasta una especie de equiparación de lo que la mujer sufre en Oriente Medio con lo que sufre el hombre, mientras que del hombre sólo se habla de su papel de víctima, es bastante apreciable que detrás de todo ello existe cierta confrontación sexista y resentimiento (parte de este último derivado del rechazo a ciertas posturas extremas), incluso aceptando que todo ello pueda ser inconsciente y no buscado por parte del autor, y que su intención pretendiera ser positiva y alejada de confrontación alguna.
Y creo que si te paras a analizarlo tranquilamente (y siempre desde mi opinión) acabarás llegando a la conclusión de que no se aleja tanto del conjunto de reacciones de autores que pudieras rechazar incluyendo a barbijaputa, incluso aunque el contenido de uno sea mucho más agresivo que el otro.
@Mineralo Pues no sé cómo pretendes cambiar ninguna de esas estructuras sociales caducas si, según tú, parece que no se debería escribir sobre ello, ya que hasta el artículo más moderado parece ser que da pie al odio.
@Goombario Salvando las diferencias entre unos contenidos y otros: unos leen los artículos de barbijaputa y al final escriben entradas como las de ese blog y otros leen entradas como las de ese blog y al final escriben artículos como los de barbijaputa. La cuestión es que esas reacciones defensivas, independientemente de lo buena o legítima que pudiera ser su intención inicial o lo bondadosa que sea la persona que hay detrás, nos acaban alejando enormemente de la colaboración natural que deberíamos tener todas las personas, sean del sexo que sean, en acabar con una serie de estructuras sociales caducas que todos estamos de acuerdo en que deben de cambiar y que han hecho mucho daño al género humano en general.
@Mineralo
Tengo claro que hay una buena intencionalidad defensiva, no creo que ese artículo se hubiera publicado si no hubiera sido como respuesta a tantos otros de "la guerra es cosa de hombres".
Igualmente no tengo nada en contra de un artículo defensivo, sí lo tengo en contra de los ofensivos y más de los que directamente inventan la realidad. Mantengo que no es el caso, y tú también sabes que no es el caso.
Y no, Barbi y muchas feministas de su escuela tienen muy claro que buscan una confrontación con el hombre (o con todo lo masculino, como prefieras) y promueven una feminización de todos los aspectos de nuestra sociedad.
Buscan conscientemente y sin tapujos un enfrentamiento entre lo masculino y lo femenino.
@Goombario Creo que en cierta forma sí puede equipararse en cuanto a la intencionalidad defensiva que puede percibirse detrás de esa publicación, e incluso independientemente del contenido de la publicación en sí. De hecho creo que si lo intentas mirar con perspectiva también lo verás así.
Y sí, sé que a lo mejor esa intencionalidad no es totalmente consciente, y que a lo mejor cree que está haciendo lo mejor en búsqueda de la igualdad, pero creo que incluso la propia barbijaputa también puede pensar eso cuando redacta sus textos. De hecho no creo que casi nadie busque conscientemente una enfrentación real de sexos excepto grupos muy minoritarios y extremistas, lo cual no quita que al llevar a cabo determinados activismos sí pueda caer en eso.
@Goombario Yo creo que lo importante a la hora de analizar un planteamiento es centrarse en la propia sustancia del mismo, no en que etiquetas vaya envuelto. Las etiquetas son muy cómodas porque nos permiten apilar las cosas en un esquema mental pero también muy tramposas y demasiado simples. Y el feminismo es una etiqueta.
@Mineralo@Merogos@ZEN@Deuvede@maslinux
Estoy de acuerdo, ¿crees que el ejemplo de un artículo objetivo sobre el papel de la mujer en las guerras es un ejemplo de lo que dices? ¿o simplemente te interesa exponer cualquier trabajo masculinista como si fuera equiparable a cualquier berrinche barbijaputense?
¿Y no es acaso la misma trampa coger lo que dice en un momento de lucidez la única persona con más de dos neuronas dentro del movimiento y hacerlo pasar por "lo que defiende el feminismo"?
@Merogos Efectivamente, el problema es que esa "táctica" que mencionas no es tanto una táctica consciente como una reflejo defensivo inconsciente que se produce en mucha gente a la hora de abordar determinados temas cuando se mueve desde la emocionalidad. Por eso es importante discernir entre unas cosas y otras y no dejarnos llevar por el ruido de determinados grupos y que eso nos lleve, en nuestro ánimo de alejarnos de ellos, a acabar justamente como ellos.
Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.
Si no debemos considerarlo "uno, grande y libre" para no caer en injustas reacciones defensivas, ¿no deberíamos tener ese mismo cuidado para no caer en erróneos apoyos gratuitos?
@Mineralo Una táctica bastante infantil cuándo estamos hablando de movimientos tan heterogenéos es esa, hacer pasar lo que dice cualquier chalao/chalada o cualquier grupúsculo de chalaos/chaladas como lo que defiende el "feminismo". El que utiliza esas trampas argumentales es directamente bobo o un fanático y no merece perder un segundo en debatir con él.
@Mineralo@aquí@maslinux@maslinux A mi me parece un tema muy interesante hablar de los distintos roles de género en cualquier ámbito, incluido el de la guerra.
No veo ningún problema en admitir que la mayor parte de las guerras han sido declaradas por hombres y que el papel del hombre suele ser el campo de batalla.
Igualmente no veo ningún problema en analizar el papel de la mujer como incitadora o mismamente como instrumento de propaganda.
El truco está en intentar ver la historia de forma objetiva sin transladar culpas a grupos humanos actuales.
@maslinux Sin ánimo de molestar, el resumen que haces de ese párrafo es un poquito
Dentro de los movimientos "masculinistas" hay un montón de chalados y de resentidos. También hay unas cuantas entre las que se califican de feministas. Ahora bien, eso no significa que todos los temas que se ponen en el tapete desde ambos movimientos y ciertas posturas que defienden determinados colectivos enmarcados en el feminismo o en el masculinismo sean indefendibles u artificiosos ni mucho menos.
Por ejemplo lo que hablabamos antes del espinoso tema de los tests de paternidad, que es un tema con muchas aristas y que da para debates muy sustanciosos e importantes.
@ZEN El problema es precisamente considerarlo "uno, grande y libre" cuando no es así, y que debido a ello generemos injustamente reacciones defensivas desproporcionadas como rechazo a determinados grupos que no nos gusten o nos parezcan extremistas dentro de ese mismo movimiento, y al final debido a esa reacción defensiva acabemos pareciéndonos a esos mismos grupos que criticamos pero con postulados distintos.
@Goombario Las personas tienen bastante grado de culpa en eso de las guerras.
Hablar de la mujer como incitadora, por muchos ejemplos que se pongan, debe despertar en el lector la misma reacción que si se hablase del hombre como incitador de lo que sea. No es el sexo de la persona la que hace que incite o deje de incitar, por mucha gente incitadora que haya existido en la historia que además se diese la circunstancia de que algunos de ellos eran mujeres.
Si tú mismo lo dices @aquí, ¿crees que realmente ayuda a nada escribir una entrada hablando de la mujer como incitadora de las guerras? Creo que es evidente que está intentando generar una reacción defensiva que cae justamente en aquello que critica por parte de determinados movimientos feministas.
Aunque creo que por eso es importante llevar a cabo este debate en lugar de convertirlo todo en una guerra personal o de sexos, ya que eso es lo que genera corrientes defensivas rechazables como las que llevan a cabo ciertos grupos de los que mencionas o como algunas entradas de ese mismo blog que enlaza @maslinux. Si realmente queremos abordar el problema de forma seria no se puede caer en ese tipo de cosas.
@maslinux Qué va, si la ONU son casi todo hombres. Deberían mosquearse los masculinistas por ese ataque tan gratuito a una organización tan patriarcal.
"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"
Vaya... paradógico... debe ser una de esas cosas que pasan cuando tu movimiento es muy variado y heterogéneo, que igual que se puede decir que "el feminismo ayuda a los hombres" también se puede decir "al feminismo le gusta tanto putear a los hombres que hasta se frustra cuando tiene que ayudarlos por error"
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados que JAMÁS deberíamos decir que "el feminismo NO apoya X", siempre habrá alguna rama que apoye cualquier medida sensata, como habrá otra que apoye cualquier gilipollez.
@Deuvede Yo es que creo que una sociedad igualitaria en derechos, obligaciones y oportunidades nos beneficia a todos, no solo a las mujeres. ¿A ti por ejemplo te gustaría vivir en una sociedad a lo Arabia Saudita donde tu madre/hermanas/pareja/hijas no pudiesen conducir por poner un ejemplo?
Otro tema es que ciertas reividincaciones a ti te puedan parecer acertadas o no.
Mientras se feminiza la sociedad, habría que pensar en las víctimas de la excesiva masculinidad actual. Dichas víctimas lo son independientemente de su sexo. Un ejemplo es que los hombres son el 99% de las muertes en accidente de trabajo, y hay que hacer actuaciones específicas para que dichos accidentes disminuyan a cero muertes al año, independientemente de que eso beneficie a un sexo o a otro. Otro ejemplo es la tolerancia que se tiene con organizaciones que menosprecian a la mujer por su sexo, y hay que hacer actuaciones específicas en contra de ese tipo de organizaciones independientemente de que ello beneficie más a un sexo que a otro.
En fin, que vaya tocho os he soltado. Ale, me voy a tomar mi colacao de la tarde.
Lástima que siempre llego tarde a los debates, pero en fin, dejadme dar mi opinión respecto a esto del machismo y el feminismo y esas cosas que tanto tenemos todos en la sangre y tanto nos ofuscan cuando nos las nombran.
Yo creo que hay que feminizar a la sociedad, dado que ésta (aquí y ahora, no hablo de hace siglos en otros países) está perdiendo parte de su impulso al utilizar solamente criterios masculinos. Un ejemplo puede ser el ámbito de los deportes, como he puesto en un postit anteriormente: hay que inventar deportes más femeninos (que no todo sea más fuerte, más lejos, más rápido) y tras ello hacer competir hombres y mujeres todos revueltos y que gane el mejor. Un ejemplo sería una mezcla de gimnasia de suelo (donde los hombres dan mas triples saltos mortales) y gimnasia rítmica (donde las mujeres dan mejores resultados estéticos), otro ejemplo sería el salto de trampolín o el ajedrez, donde los sexos parten a priori de igualdad de oportunidades.
Igual que hablamos del ámbito del deporte, habría que hacerlo en todos los ámbitos. En el ámbito empresarial habría que empezar a premiar a los gerentes que promocionan más concialiacion familiar, etc.
(sigo)
Es un debate absurdo, cualquier descalificativo es un insulto para quien lo recibe y una descripción para quien lo emite.
Por mi parte no tengo problemas con los insultos/descripciones, pero juguemos tods con las mismas reglas.
Si otros tienen derecho a describir/insultar a cualquiera que no piense como ellos, yo exijo ese mismo derecho.
Si yo no puedo describir/insultar a los demás, solo exijo que ellos no puedan hacerlo conmigo.
El tema es que hoy en día para algunas personas todo es machista, racista, xenófobo y demás, aún no siéndolo.
Me he perdido el final de la discusión que ha habido por el tema este del machismo, que desde mi punto de vista no ha sido apenas agresiva, es más me ha recordado a las discusiones que tenían en el programa aquel de cine presentado por Garci en la 2.
Lo normal que veo en la mayoría de foros, webs, redes sociales y demás es que se monten unos lios bastánte grandes cuando se habla de estos temas, discutiendo todo el mundo, llamándose de todo, etc., etc., en cambio la discusión que he visto ha sido más o menos tranquila, todo el mundo argumentaba y rebatía sin problema.
@sr_troll_de_tapadillo @maslinux @admin
En varios anteriores acusaba a quien no pensara como él de varias cosillas bastante insultantes.
A la espera de que recuperen todos los mensajes.
Ah, y en ningún momento lo he acusado de insultarme directamente a mi, no. Apuntaba más alto, insultaba a todo el que no pensase como él, así en general.
Entonces, quedamos en que referirse a otros usuarios como machistas, psicópatas y xenófobos son insultos permitidos, o directamente ni siquiera se consideran insultos ¿no es así?
@maslinux @Goombario @admin
Por suerte gracias a la caché del explorador he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux. Insultar no ha insultado pero si ha equiparado a los psicópatas a los machistas.
"Yo no tendría que joderme. De existir aquí machistas, psicópatas y xenófobos solo tengo que hacer una cosa. Abandonar."
Personalmente, repito, personalmente encuentro una actitud bastánte infantil que alguien no pueda soportar una sola idea diferente a la suya, que le cause tanta frustración e impotencia como para irse de un sitio. Con esto me estoy refiriendo a cualquiera que tenga una actitud así, ya sea maslinux, kirin o quién sea.
Luego nos quejamos de los Safe Spaces que hay en las universidades de EEUU y que ya están llegando a Europa, con sus cojines para sentarse en el suelo, con su plastilinita, sus cuadernillos y pinturitas para colorear, vídeos de perritos o gatitos, musiquita infantil y psicólogo a disposición de cualquiera que entre en el espacio seguro.
Todo sea por evitar que alguien se frustre y traumatice al no oir lo que quiere oir
@sr_troll_de_tapadillo
Ah, bueno, creía que me acusabas de haber denunciado en falso.
Ya veo que no era así, que era solo una malentendida ironía por mi parte.
Perdón por el malentendido. Y sí, agradecería que lo tuvieras en cuenta en próximas intervenciones, soy cortito para estas cosas.
¿Acaso sufres algún tipo de sesgo de género a la hora de juzgar denuncias falsas?
No creo, ¿no? alguien objetivo como tú no caería en eso.
Uy, qué curioso.
Supongo que los administradores podrán recuperar los mensajes de maxlinus.
Lo acuso a él, que "casualmente" ha borrado su cuenta.
Si tú quieres ser su caballero de blanca armadura, adelante.
Vaya lo siento...
Uff... esto es muy complicado, ¿serías tan amable de hacerme una lista de insultos permitidos y no permitidos?
A ver, por ahora la cosa parece tal que así:
Permitidos: machista, fascista, maltratador, borrego, semihombre
No permitidos: tarado
¿Podrías completarla? Si al menos pudiéramos recuperar la cuenta de maxlinus seguro que conseguíamos una lista más completa de los permitidos, ¿recuerdas tú alguno más?
Pero ahí estás tú, animando a que vuelva a un usuario que nos tacha de machistas fascistas y asesinos de gatitos, agredeciendo que él esté aquí y mostrando tu comprensión porque es muy difícil aceptar que existan envíos como este.
Y todo porque a tí te sale de las narices que el envío en cuestión emana cierto grado de resentimiento y polarización y culpabiliza muy machistamente a las mujeres, o algo así.
No es como si encontraras alguna mentira en el mismo blog, algo realmente criticable... es que seguro que algo malo tiene y el sr. Troll así como el tarado de maxlinus de alguna manera serán los buenos de la película.
Más allá de eso, veo que sigues insistiendo en el posicionamiento de bandos distintos e irreconciliables, como si por el hecho de votarles positivo determinadas cosas o estar de acuerdo con ellos en otras significase que comparto con ellos toda su mentalidad o que no pueda coincidir contigo en parte de la tuya. En ese caso no creo que pueda aportar mucho más. Ahora bien, también creo que con lo que te he dicho, e incluso leyendo tus dos últimas notas incluyendo ésta, tú mismo puedes concluir que efectivamente hay cierto grado de resentimiento y polarización detrás de todo esto. Y sé que no es malintencionado, pero ahí está.
Además, @maslinux hacía buenos envíos. Yo también intentaba complementarlos con envíos de ciencia, historia y actualidad, y creo que con un conjunto suficientemente grande esos envíos prevalecerán, siempre y cuando no dejemos que sean otros los que se conviertan en mayoritarios.
@kirin
Digamos que imparcial, imparcial, no pareces precisamente. Y no estar tan loco como esos dos no te vuelve precisamente objetivo.
De ahí que vea el contenido de ese blog bastante similar a los artículos de barbijaputa que tú mismo detestas: movidos por el resentimiento y buscando (conscientemente o no) la confrontación.
De hecho, si te fijas, con tu postdata confirmas que en el fondo te tomas este asunto a la defensiva. Como si por el hecho de mostrarme receloso por el contenido de ese blog formase parte de algún bando parcial concreto o no criticase lo mismo en otros sitios, alimentando esa polarización. Estoy seguro de que si alguna vez dejas las emociones a un lado e intentas reflexionar sobre todo esto de forma más fría acabarás dándote cuenta tú mismo.
¿Te parecen pocas razones?
PD: espero verte al menos la mitad de tiquismiquis en algún artículo sobre patriarcado, machismo y lo chungos que semos los hombres.
¿De verdad crees que es todo "bastante objetivo" y que no hay resentimiento alguno? Piénsalo.
Y no deja de ser un blog masculinista especializado en problemáticas del hombre, es un poco absurdo criticarlo por hablar del papel del hombre como víctima.
Creo ser bastante objetivo, me verás criticar con el mismo criterio artículos objetivos sobre problemática femenina.
Y creo que si te paras a analizarlo tranquilamente (y siempre desde mi opinión) acabarás llegando a la conclusión de que no se aleja tanto del conjunto de reacciones de autores que pudieras rechazar incluyendo a barbijaputa, incluso aunque el contenido de uno sea mucho más agresivo que el otro.
Porque aquí pareces ser tú quien dice lo que es o no es feminismo, ¿acaso los de Podemos Feminismos no son feministas?
twitter.com/cronicaglobal/status/819473018850250752
Vamos, digo que aplaudo una iniciativa feminista y tu respuesta es "uoooh, insultáis a las mujeres, qué malos sois".
Joder... luego somos los demás los que estamos a la defensiva, madre mía...
Tengo claro que hay una buena intencionalidad defensiva, no creo que ese artículo se hubiera publicado si no hubiera sido como respuesta a tantos otros de "la guerra es cosa de hombres".
Igualmente no tengo nada en contra de un artículo defensivo, sí lo tengo en contra de los ofensivos y más de los que directamente inventan la realidad. Mantengo que no es el caso, y tú también sabes que no es el caso.
Y no, Barbi y muchas feministas de su escuela tienen muy claro que buscan una confrontación con el hombre (o con todo lo masculino, como prefieras) y promueven una feminización de todos los aspectos de nuestra sociedad.
Buscan conscientemente y sin tapujos un enfrentamiento entre lo masculino y lo femenino.
Y sí, sé que a lo mejor esa intencionalidad no es totalmente consciente, y que a lo mejor cree que está haciendo lo mejor en búsqueda de la igualdad, pero creo que incluso la propia barbijaputa también puede pensar eso cuando redacta sus textos. De hecho no creo que casi nadie busque conscientemente una enfrentación real de sexos excepto grupos muy minoritarios y extremistas, lo cual no quita que al llevar a cabo determinados activismos sí pueda caer en eso.
Estoy de acuerdo.
@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
Solo demuestras lo necesario que es el masculinismo.
Estoy de acuerdo, ¿crees que el ejemplo de un artículo objetivo sobre el papel de la mujer en las guerras es un ejemplo de lo que dices? ¿o simplemente te interesa exponer cualquier trabajo masculinista como si fuera equiparable a cualquier berrinche barbijaputense?
¿Y no es acaso la misma trampa coger lo que dice en un momento de lucidez la única persona con más de dos neuronas dentro del movimiento y hacerlo pasar por "lo que defiende el feminismo"?
Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.
@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux
El feminismo es un concepto, una etiqueta y como tal tiene sus limitaciones.
@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
Si no debemos considerarlo "uno, grande y libre" para no caer en injustas reacciones defensivas, ¿no deberíamos tener ese mismo cuidado para no caer en erróneos apoyos gratuitos?
@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux
No veo ningún problema en admitir que la mayor parte de las guerras han sido declaradas por hombres y que el papel del hombre suele ser el campo de batalla.
Igualmente no veo ningún problema en analizar el papel de la mujer como incitadora o mismamente como instrumento de propaganda.
El truco está en intentar ver la historia de forma objetiva sin transladar culpas a grupos humanos actuales.
Dentro de los movimientos "masculinistas" hay un montón de chalados y de resentidos. También hay unas cuantas entre las que se califican de feministas. Ahora bien, eso no significa que todos los temas que se ponen en el tapete desde ambos movimientos y ciertas posturas que defienden determinados colectivos enmarcados en el feminismo o en el masculinismo sean indefendibles u artificiosos ni mucho menos.
Por ejemplo lo que hablabamos antes del espinoso tema de los tests de paternidad, que es un tema con muchas aristas y que da para debates muy sustanciosos e importantes.
@Goombario @Deuvede @Merogos @maslinux
Hablar de la mujer como incitadora, por muchos ejemplos que se pongan, debe despertar en el lector la misma reacción que si se hablase del hombre como incitador de lo que sea. No es el sexo de la persona la que hace que incite o deje de incitar, por mucha gente incitadora que haya existido en la historia que además se diese la circunstancia de que algunos de ellos eran mujeres.
Si tú mismo lo dices @aquí, ¿crees que realmente ayuda a nada escribir una entrada hablando de la mujer como incitadora de las guerras? Creo que es evidente que está intentando generar una reacción defensiva que cae justamente en aquello que critica por parte de determinados movimientos feministas.
Aunque creo que por eso es importante llevar a cabo este debate en lugar de convertirlo todo en una guerra personal o de sexos, ya que eso es lo que genera corrientes defensivas rechazables como las que llevan a cabo ciertos grupos de los que mencionas o como algunas entradas de ese mismo blog que enlaza @maslinux. Si realmente queremos abordar el problema de forma seria no se puede caer en ese tipo de cosas.
@maslinux
"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"
Vaya... paradógico... debe ser una de esas cosas que pasan cuando tu movimiento es muy variado y heterogéneo, que igual que se puede decir que "el feminismo ayuda a los hombres" también se puede decir "al feminismo le gusta tanto putear a los hombres que hasta se frustra cuando tiene que ayudarlos por error"
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados que JAMÁS deberíamos decir que "el feminismo NO apoya X", siempre habrá alguna rama que apoye cualquier medida sensata, como habrá otra que apoye cualquier gilipollez.
Otro tema es que ciertas reividincaciones a ti te puedan parecer acertadas o no.
@ZEN @Mineralo @maslinux