@Kirin No lo he probado nunca. Si es una cuenta "normal" (registro por correo) a la cual luego le has "linkado" la autenticación por facebook o twitter, tengo que mirarlo. Porque entiendo que esa cuenta "normal" la quieres "des-linkar" de twitter y pasar otra vez login/password, ¿no?
La moderación es una tarea ardua. Más aún cuando el personal tiende a la agresividad muchas veces, incluso sin que necesariamente sea gente agresiva, pero uno tiene estrés acumulado durante el día y siempre es más fácil acabar desahogándose por aquí. Hay peleas tontas, gente que se pega un cabreo del que luego se arrepiente, gente que te acusa de lo que sea porque en ese momento se ha sentido ofendida por cualquier cuestión, etc.
Al final en el moderador debe imperar la mano izquierda. Aunque parezca que la mano negativizadora sea mejor, al final suele ser contraproducente y crear reacciones que acaban explotando en otro momento. Por eso creo que sería positivo crear esas medidas "locales" que he mencionado, porque no es tan fácil clasificar en buenos y malos, todos tenemos momentos mejores y peores, y al final lo importante es tener la capacidad de apagar fuegos de forma local, porque pretender acabar con los incendios a base de dejar de vender mecheros es una tarea demasiado imposible.
Además, aunque sí que hay quien siempre quiere gresca, me aventuro a decir que la mayoría prefiere buen ambiente, y se puede conseguir.
@Merogos No es el único que la cambió. Yo también era bastante más "facha" al principio. Estar tanto tiempo en Menéame influyó, cuando se debate con un mínimo de respeto (no necesariamente de forma pulcra, puede haber algo de gresca, pero sin llegar a un "merogelwing", para que nos entendamos ) uno se acaba planteando ciertas cosas, dudando de sus propios principios y de si ciertas ideas están tan claras como pensaba. También hay que reconocer que los escándalos de corrupción e incompetencias varias por parte de los grandes partidos ayudaron lo suyo a que muchos se replantearan sus posiciones.
Por eso ahora me gusta cada vez menos el sitio. Está tan radicalizado por todos lados, hay tanta agresividad y odio en la sección de comentarios, que ya es imposible plantearse nada, ni dudar de las ideas propias. Ha llegado un punto en que, o bien eres de la opinión minoritaria y prefieres ahorrártela por miedo a que se te eche todo el mundo encima, o bien eres de la mayoritaria y acabas formando parte de algún azote colectivo. Y esa opinión mayoritaria ni siquiera es fija, va con el hilo, puede ir de un "viva Fidel" a un "putos moros".
@Merogos Ya he visto más de una vez vuestras peleas, y justo creo que seríais el mejor ejemplo para aplicaros lo del ignore entre vosotros.
Me parece peor que al que mencionas que "completó el trabajo" no se le haya aplicado ni un SDK a pesar de que busca gresca con todos los usuarios de la web, mientras que a ti esta misma tarde se te aplicó fácilmente un SDK cuando realmente ni siquiera habías insultado a nadie (aunque te pones a buscar el límite, reconozcámoslo, y no me quejaría de que te aplicasen eso si utilizaran la misma vara con todo el mundo). Pero bueno, para hablar de esto ya está |OrangeTerapy.
@Kirin No entiendo muy bien qué quieres decir, sólo te comento lo que creo sobre la sugerencia que he realizado antes, que va dirigida a gente que se insulta entre sí. Si dos usuarios se insultan entre sí, qué mejor que hacer que se ignoren entre ellos y que no haga falta que se insulten más, sin que por ello tengan que dejar de disfrutar de la web. Y dejar medidas más generales (como el shadowban que propones, que también me parece buena sugerencia como un paso más allá) cuando su comportamiento reprobable sea más general o reincidente, o se trate de trolls comprobados.
En ningún caso hablo de ti ni mucho menos te pongo al nivel de nada, faltaría más.
@Kirin Ya digo que me parece buena medida lo que comentas para provocadores generales. Ahora bien, a veces he visto catalogar como "provocador" a gente que no lo era tanto, pero que, en una discusión, al coincidir que caía peor a los que por ahí le leían, se le consideraba provocador sólo a él y no al que contestaba, cuando muchas veces ambos tenían la misma responsabilidad.
Para peleas a dúo seguramente veo mejor como medida inicial hacer que se ignoren, no les afectaría el funcionamiento general de la web, sólo el hecho de leerse entre ellos (cosa que al fin y al cabo ocurriría igualmente si se le hiciera un shadowban a uno de ellos). Siempre me parece mejor evitar castigos que afecten de forma más general (y que afecte sólo a una de las partes en la medida de lo posible para evitar que pase como en el hermano naranja, que castigan a unos sí y a otros no, según afinidades), y llevar a cabo primero medidas de carácter local, dejando las generales como un segundo escalafón.
La jerarquía debería ser algo como:
1) Ignore forzado a dúo.
2) SDK si se sigue insistiendo.
3) Shadowban si se sigue insistiendo (intercambiable con el anterior).
4) Ban más general.
- Vangelis
- Tangerine Dream
- Mike Oldfield
- Claus Schulze
- Las bandas sonoras de las películas de Bud Spencer y Terence Hill. En especial la del coro de bomberos.
- La banda sonora de Corrupción en Miami.
@Kirin He tenido entrenamiento durante años, las pasé putas en el colegio, era el freaky oficial de mi clase, con gafas de culo de vaso, además. Tengo un bastánte miopía.
Eso de gustarte la electrónica y la informática a mediados de los 80 pues como que... Y si añadimos que no me gusta nada el fútbol pues tenemos la receta perfecta para que cuatro gilipollas te hagan la vida imposible mientras el profesorado generalmente miraba para otra parte.
@Kirin En el otomano me imagino que tendrás apoyados los pies...
Anda, saca la chaise longe esa que tienes por ahí guardada para ocasiones especiales...
@Kirin Si es un provocador general, sí. Si son dos usuarios peleándose, mejor hacer que se ignoren y ya. Que a veces ambos tienen la misma "culpa" por hacerse caso entre ellos y lo mejor es simplemente hacer que se olviden.
Sugerencia para @fermin y para evitar malos rollos sin necesidad de baneo en cuanto se implemente el ignore 2.0:
ignore forzado.
Cuando dos usuarios comiencen a insultarse, se les da un pequeño aviso. Si continúan, se les pone en ignore completo entre ellos para que no puedan leerse más ni volver a hablarse. Para evitar que sea algo irreversible, si más adelante quisieran volver a hablarse podrían solicitarlo a la administración, que evaluaría si ya hay la paz suficiente como para revertirlo.
Solucionaría bastantes cosas y se evitaría tener que aplicar baneos y SDK generales como el que se llevó el pobre @Merogos antes en el primo naranja con bastante facilidad.
@Kirin Al final acaban cansando, yo suelo ignorarles, por regla general si no les haces caso se cansan enseguida, paran y se largan con viento fresco.
Con otros suelo utilizar la ironía, depende del tipo de troll. Si ven que no te afecta lo que te dicen o incluso bromeas se suelen parar o incluso te pueden ver como un "amigo"
@cuki Esa es la putada, que no puedo ver los mensajes de median0 por lo que no puedo opinar al respecto de quién ha empezado o no.
Aún así da igual a estas alturas quien ha empezado, el tema es que se ha seguido con la discusión horas y horas.
De todas formas tenías capturados pantallazos de toda la conversación, si quieres pásamelos, pero sin editar, prefiero ver el contexto con las conversaciones de todos estén en el lío o no lo estén.
@cuki Estoy de acuerdo con lo que dices, cuando esto pase lo aclaras en público si quieres y si quereis seguir dicutiendo lo haceis en privado sin problema alguno, sin liarla aquí creando un ambiente enrarecido.
Nadie os impide discutir, pero aquí no, por favor.
Esto te lo digo a tí, como se lo digo a cualquiera que esté registrado en Mediatize. Si queréis discutir mejor en privado.
Por qué no os vais a discutir a otra parte, por telegram no hay que dar número de teléfono es ideal para discutir, y con TeamSpeak si lo queréis hacer a viva voz.
Dejadnos tranquilos a los demás e idos a discutir a otra parte.
Bajad un poco el nivel de confrontación gratuita hombre...Que parece que venís de Menéame. Y si no, hacedme admin que empiezo a repartir baneos como panes
@maslinux
Sí señor, maslinux, yo sé positivamente que tú eres de los que leen las noticias y siempre estás con ojo avizor ante contenidos inapropiados para dar el "agua". Eso te hace valioso y respetado, por mi y creo que en general por todos. Sigue así y seguirás en mi Olympo Mis aprecios sinceros, querubín.
Por cierto, qué gustazo poder editar un poco la entradilla y titular de un envío determinado (sin distorsionar el contenido del enlace, evidentemente) sin recibir penalización por parte de usuarios que no tienen claro el concepto de lo que significa microblogging.
Ya de paso, si veo que hay algún titular o entradilla un poco clickbait (por parte de la fuente), pero aun así merece la pena la información, neutralizo el clickbait en el envío y queda todo mejor.
@Mineralo
Lo llevo diciendo tiempo, pero muchos son del partido Cómodo. Leo el titular y basta. Luego nos encontramos con el triple de votos que de visitas. Mira que cuesta.
Hablando de votar pendientes, aconsejo que de momento además de votar los nuevos envíos también se pinche en el enlace, aunque no se quiera leer en ese momento o se pretenda dejar su lectura para más tarde. Lo comento porque, si no se ha cambiado esa parte del algoritmo del primo naranja (que imagino que no), los clics cuentan a la hora de considerar un nuevo envío como candidata.
Si miráis la zona de "nuevas", podéis ver que como candidata está por ejemplo la noticia sobre "la película escondida de Mr. Bain", que tiene 5 votos, mientras que otras con más votos y más recientes no aparecen incluso teniendo más karma. Eso es debido a que ese envío tiene 11 visitas, mientras que otros envíos con más karma y votos tienen menos visitas que votos, por ejemplo 3 o 4 visitas (o menos) en un envío con 5-7 votos, lo cual hace que éstos no aparezcan como candidatas.
Así que, básicamente, recomiendo clickar para dar algo de movimiento a la sección de candidatas y que sean más visibles por parte de los visitantes.
@Mineralo
Aprecio tu comentario como oro. Estamos en eso, en generar ese poquito más de movimiento en la cola de pendientes. Gracias a tí por dar un pequeño empujón a esa cola con tus aportes, entre todos lo lograremos seguro. Si no te importa y me quieres corresponder, me gustaría contar contigo en mi lista de amigos. A tu disposición para lo que quieras amigo.
@Sucinto Supongo que cuando chaparon "El Gran Debate" tuvieron que asegurarse de absorber los telespectadores telecinqueros, porque yo recordaba mejor nivel en los comienzos de La Sexta Noche. O quizá sólo es una de esas sensaciones de que en el pasado molaba más.
@Sucinto Gracias. Por el momento se está bien, parece que hay mejor rollo que en otros lares y hay buena variedad y cantidad de noticias, sin que necesariamente predominen las típicas de política o de determinados temas conocidos, pero sin que tampoco dejen de tener presencia ni ser importantes. Y a la hora de enviar determinados enlaces de medios AEDE casi se me había olvidado las noticias culturales de calidad que se podían encontrar por ahí. Con un poquillo más de movimiento en la zona de pendientes para acelerar la llegada a portada de determinados envíos, especialmente de actualidad "fresca", creo que habrá superado ampliamente como sitio para informarse y encontrar enlaces interesantes a otros sitios similares.
@krzysiu
Gracias krzysiu. Bien hallado. Volvemos al pie del cañón y encantado. Aquí me tienes para lo que sea menester. Espero también ver a @amilcar por aquí en breve.
@Mineralo
Hablas del programa con menos nivel de la TV. Si algún tertuliano tuvo algún nivel en algún momento lo perdió por seguir en ese programa. Yo diría que lo mejor del programa es cuando cortan a publicidad. Un saludo compañero.
@Ferran Pensaba que ibas a ver si había más suerte aquí a la hora de proponer ordenar por defecto los comentarios por orden de karma.
P.D.: Aunque la verdad es que no estaría mal poder elegir esa vista por defecto en el perfil. Total, ya que sale lo de "comentarios siempre por orden cronológico" tampoco costaría mucho añadir otra que fuera "comentarios siempre por orden (kármico) de valoración".
Hola amigos todos de nuevo. Después de unos días de vacaciones me reintegro de nuevo a esta mi familia. Os diría que se me hizo largo pero no es verdad. Lo he disfrutado mucho, además me hacía falta. Pero ya pasó y toca volver a Mediatize para tener al mundo informado y pasar unos buenos ratos.
Ahhh, alegría y mucha de ver a @median0 de nuevo entre nosotros. Te echaba de menos amigo, un placer contar de nuevo contigo. Y a las nuevas incorporaciones también, por supuesto. Espero que estéis bien con nosotros y por mucho tiempo.
A vuestra disposición como siempre amigos.
@fermin @Mineralo
@Kirin @Mineralo
@maslinux
La moderación es una tarea ardua. Más aún cuando el personal tiende a la agresividad muchas veces, incluso sin que necesariamente sea gente agresiva, pero uno tiene estrés acumulado durante el día y siempre es más fácil acabar desahogándose por aquí. Hay peleas tontas, gente que se pega un cabreo del que luego se arrepiente, gente que te acusa de lo que sea porque en ese momento se ha sentido ofendida por cualquier cuestión, etc.
Al final en el moderador debe imperar la mano izquierda. Aunque parezca que la mano negativizadora sea mejor, al final suele ser contraproducente y crear reacciones que acaban explotando en otro momento. Por eso creo que sería positivo crear esas medidas "locales" que he mencionado, porque no es tan fácil clasificar en buenos y malos, todos tenemos momentos mejores y peores, y al final lo importante es tener la capacidad de apagar fuegos de forma local, porque pretender acabar con los incendios a base de dejar de vender mecheros es una tarea demasiado imposible.
Además, aunque sí que hay quien siempre quiere gresca, me aventuro a decir que la mayoría prefiere buen ambiente, y se puede conseguir.
@fermin @inconformistadesdeel67
@fermin
Por eso ahora me gusta cada vez menos el sitio. Está tan radicalizado por todos lados, hay tanta agresividad y odio en la sección de comentarios, que ya es imposible plantearse nada, ni dudar de las ideas propias. Ha llegado un punto en que, o bien eres de la opinión minoritaria y prefieres ahorrártela por miedo a que se te eche todo el mundo encima, o bien eres de la mayoritaria y acabas formando parte de algún azote colectivo. Y esa opinión mayoritaria ni siquiera es fija, va con el hilo, puede ir de un "viva Fidel" a un "putos moros".
@maslinux @personare
Me parece peor que al que mencionas que "completó el trabajo" no se le haya aplicado ni un SDK a pesar de que busca gresca con todos los usuarios de la web, mientras que a ti esta misma tarde se te aplicó fácilmente un SDK cuando realmente ni siquiera habías insultado a nadie (aunque te pones a buscar el límite, reconozcámoslo, y no me quejaría de que te aplicasen eso si utilizaran la misma vara con todo el mundo). Pero bueno, para hablar de esto ya está |OrangeTerapy.
En ningún caso hablo de ti ni mucho menos te pongo al nivel de nada, faltaría más.
@fermin
Para peleas a dúo seguramente veo mejor como medida inicial hacer que se ignoren, no les afectaría el funcionamiento general de la web, sólo el hecho de leerse entre ellos (cosa que al fin y al cabo ocurriría igualmente si se le hiciera un shadowban a uno de ellos). Siempre me parece mejor evitar castigos que afecten de forma más general (y que afecte sólo a una de las partes en la medida de lo posible para evitar que pase como en el hermano naranja, que castigan a unos sí y a otros no, según afinidades), y llevar a cabo primero medidas de carácter local, dejando las generales como un segundo escalafón.
La jerarquía debería ser algo como:
1) Ignore forzado a dúo.
2) SDK si se sigue insistiendo.
3) Shadowban si se sigue insistiendo (intercambiable con el anterior).
4) Ban más general.
@fermi
- Vangelis
- Tangerine Dream
- Mike Oldfield
- Claus Schulze
- Las bandas sonoras de las películas de Bud Spencer y Terence Hill. En especial la del coro de bomberos.
- La banda sonora de Corrupción en Miami.
www.youtube.com/watch?v=QRl-LiF1VsU
Eso de gustarte la electrónica y la informática a mediados de los 80 pues como que... Y si añadimos que no me gusta nada el fútbol pues tenemos la receta perfecta para que cuatro gilipollas te hagan la vida imposible mientras el profesorado generalmente miraba para otra parte.
@cuki
Anda, saca la chaise longe esa que tienes por ahí guardada para ocasiones especiales...
@fermin
ignore forzado.
Cuando dos usuarios comiencen a insultarse, se les da un pequeño aviso. Si continúan, se les pone en ignore completo entre ellos para que no puedan leerse más ni volver a hablarse. Para evitar que sea algo irreversible, si más adelante quisieran volver a hablarse podrían solicitarlo a la administración, que evaluaría si ya hay la paz suficiente como para revertirlo.
Solucionaría bastantes cosas y se evitaría tener que aplicar baneos y SDK generales como el que se llevó el pobre @Merogos antes en el primo naranja con bastante facilidad.
Con otros suelo utilizar la ironía, depende del tipo de troll. Si ven que no te afecta lo que te dicen o incluso bromeas se suelen parar o incluso te pueden ver como un "amigo"
@cuki
@cuki
@cuki @inconformistadesdeel67
@cuki Amén.
Aún así da igual a estas alturas quien ha empezado, el tema es que se ha seguido con la discusión horas y horas.
De todas formas tenías capturados pantallazos de toda la conversación, si quieres pásamelos, pero sin editar, prefiero ver el contexto con las conversaciones de todos estén en el lío o no lo estén.
@inconformistadesdeel67
Nadie os impide discutir, pero aquí no, por favor.
Esto te lo digo a tí, como se lo digo a cualquiera que esté registrado en Mediatize. Si queréis discutir mejor en privado.
Dos no discuten si uno no quiere.
Dejadnos tranquilos a los demás e idos a discutir a otra parte.
Sino bajada de karma a los que discuten y aquí paz y después gloria, a ver si se tranquiliza esto.
El príncipe gitano.
Sí señor, maslinux, yo sé positivamente que tú eres de los que leen las noticias y siempre estás con ojo avizor ante contenidos inapropiados para dar el "agua". Eso te hace valioso y respetado, por mi y creo que en general por todos. Sigue así y seguirás en mi Olympo
Ya de paso, si veo que hay algún titular o entradilla un poco clickbait (por parte de la fuente), pero aun así merece la pena la información, neutralizo el clickbait en el envío y queda todo mejor.
Lo llevo diciendo tiempo, pero muchos son del partido Cómodo. Leo el titular y basta. Luego nos encontramos con el triple de votos que de visitas. Mira que cuesta.
Hablando de votar pendientes, aconsejo que de momento además de votar los nuevos envíos también se pinche en el enlace, aunque no se quiera leer en ese momento o se pretenda dejar su lectura para más tarde. Lo comento porque, si no se ha cambiado esa parte del algoritmo del primo naranja (que imagino que no), los clics cuentan a la hora de considerar un nuevo envío como candidata.
Si miráis la zona de "nuevas", podéis ver que como candidata está por ejemplo la noticia sobre "la película escondida de Mr. Bain", que tiene 5 votos, mientras que otras con más votos y más recientes no aparecen incluso teniendo más karma. Eso es debido a que ese envío tiene 11 visitas, mientras que otros envíos con más karma y votos tienen menos visitas que votos, por ejemplo 3 o 4 visitas (o menos) en un envío con 5-7 votos, lo cual hace que éstos no aparezcan como candidatas.
Así que, básicamente, recomiendo clickar para dar algo de movimiento a la sección de candidatas y que sean más visibles por parte de los visitantes.
Aprecio tu comentario como oro. Estamos en eso, en generar ese poquito más de movimiento en la cola de pendientes. Gracias a tí por dar un pequeño empujón a esa cola con tus aportes, entre todos lo lograremos seguro. Si no te importa y me quieres corresponder, me gustaría contar contigo en mi lista de amigos. A tu disposición para lo que quieras amigo.
@Sucinto Gracias. Por el momento se está bien, parece que hay mejor rollo que en otros lares y hay buena variedad y cantidad de noticias, sin que necesariamente predominen las típicas de política o de determinados temas conocidos, pero sin que tampoco dejen de tener presencia ni ser importantes. Y a la hora de enviar determinados enlaces de medios AEDE casi se me había olvidado las noticias culturales de calidad que se podían encontrar por ahí. Con un poquillo más de movimiento en la zona de pendientes para acelerar la llegada a portada de determinados envíos, especialmente de actualidad "fresca", creo que habrá superado ampliamente como sitio para informarse y encontrar enlaces interesantes a otros sitios similares.
Con retraso pero bienvenido. Haremos lo posible para que te quedes y estés a gusto entre nosotros. A tu disposición.
Gracias krzysiu. Bien hallado. Volvemos al pie del cañón y encantado. Aquí me tienes para lo que sea menester. Espero también ver a @amilcar por aquí en breve.
Hablas del programa con menos nivel de la TV. Si algún tertuliano tuvo algún nivel en algún momento lo perdió por seguir en ese programa. Yo diría que lo mejor del programa es cuando cortan a publicidad. Un saludo compañero.
P.D.: Aunque la verdad es que no estaría mal poder elegir esa vista por defecto en el perfil. Total, ya que sale lo de "comentarios siempre por orden cronológico" tampoco costaría mucho añadir otra que fuera "comentarios siempre por orden (kármico) de valoración".
P.P.D: Buenos días.
@Fermin
Pero me conformo con que salga en los libros de historia dentro de ocho siglos, por ayudar a Mediatize en sus inicios
Ahhh, alegría y mucha de ver a @median0 de nuevo entre nosotros. Te echaba de menos amigo, un placer contar de nuevo contigo. Y a las nuevas incorporaciones también, por supuesto. Espero que estéis bien con nosotros y por mucho tiempo.
A vuestra disposición como siempre amigos.
Ya vamos siendo familia de cuatro gatos, pero numerosa