Y ya como colofón final, hacer uso también del futuro ignore de noticias y filtro de medios cuando sea necesario. Porque a veces hay envíos que en general son de baja calidad sin necesidad de que incumplan norma alguna ni tengan que ver con machismo o racismo alguno, y aun así una mayoría de usuarios quieran verlo en portada. Ante eso, también toca respetar esa opción (insisto que hablo ya de casos generales que no tienen que ver con incumplimiento de normas) y tirar de personalización.
Ah, y ya que estamos, aprovechemos para comentar a @fermin si sería posible retirar el voto a un envío. A veces alguien vota una noticia como dice @maslinux por inercia, o porque en ese momento pensabas que podía ser interesante pero luego has visto que estaba falta de contenido, o porque quedó antigua (para casos de sucesos muy de última ahora) y ya no le ves sentido a que llegue a portada, o porque te han convencido en los comentarios de que es sensacionalista por cualquier motivo.
Puede tener algo de complicación por temas de karma y algoritmo, pero sería una buena utilidad.
(viene de @aquí) En el primo naranja creo que se han creado más extremistas de los que realmente eran como una reacción defensiva al hecho entre otras cosas de que se tumbaran demasiadas noticias, muchas veces lejos de la imparcialidad y lejos de una clasificación objetiva de lo que incumple realmente las normas y lo que entra dentro del ámbito del debate. Muchas veces se tumbaba una noticia no porque fuera realmente machista o xenófoba, sino "por compensar" otros envíos anteriores, como reacción defensiva ante posibles comentarios fuera de tono, por ser enviadas por usuarios cuya forma de pensar se rechazaba, etc. Eso producía que la presión saliera por otros lados y se radicalizara el ambiente.
Yo creo que aquí hay que hacerlo todo con mucho cuidado pero con la determinación suficiente para evitar por un lado el excesivo vaivén de negativos sin cumplir un criterio objetivo que allí se daba, pero teniendo claro que determinados envíos si se sobrelimitan pueden ser descartados. Para todo lo demás, tranquilidad y argumentos siempre será la mejor opción, aunque a priori pueda parecer lo contrario, cuesta más pero es más efectivo a largo plazo.
@maslinux Bueno, veamos. Sobre venir a decir "anda, votad mi noticia", todo depende. Efectivamente no creo que fuese muy bueno que aquí cualquiera viniese a promocionar su noticia (excepto quizá en algún caso fuera de lo normal, o ante alguna noticia importante de última hora) más que nada por una cuestión de orden y porque para eso ya está la cola de pendientes. Ahora bien, hay que ser comprensivos en la medida de lo posible, y si viene de buena voluntad, basta con decirle que ya se le echará un ojo si acaso cuando revisemos pendientes, pero que los postits están para otras cosas.
Sobre las noticias que comentas, unas veces la línea de lo que comentas está más clara y otras no. Si es una noticia manifiestamente racista o machista sin ningún género de dudas, para eso están las normas y creo que debería descartarse directamente. Ahora bien, para el resto de casos lo mejor posible es dejar buenos argumentos en los envíos, y hacer las refutaciones necesarias cuando sea oportuno. Con tranquilidad y argumentos se pueden dejar en evidencia muchas cosas y que la mayoría así lo vea. (@sigue)
@maslinux Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti.
Rézame tres padres nuestros, hijo, y que no vuelva a repetirse tu acción. El Altísimo es infinitamente misericordioso y sabe perdonar, pero también se acuerda de nuestros pecados a la hora de acogernos en su casa.
@maslinux La ira lleva al lado oscuro, y el lado oscuro lleva al zumo de naranja. O algo así.
Bueno, la cuestión es que hay sitios en los que la tónica general es la confrontación basada en la descalificación, sea por entretenimiento (como el caso de algún usuario de los mencionados), sea por batallar ideológicamente, y eso va mucho más allá de usuarios en concreto, es más bien el ambiente que se ha generado.
Aquí la filosofía debe ser radicalmente distinta e interiorizarla para un funcionamiento más cooperativo y armónico del lugar, aunque haya debate y ese debate pueda tener alguna que otra puya y alguna que otra "provocación dialéctica" mientras sea dentro de los límites razonables del respeto. Fíjate cómo puede el ambiente influir en los usuarios que hasta @Merogos nos puso fotos de sus rosales.
Por cierto, me dieron envidia esos rosales. Cabrón.
Por cierto, recomiendo a partir de ahora reducir aún más las menciones al Imperio Galáctico en la medida de lo posible. Creo que ya entre todos ha quedado bastante claro qué fallos tiene el primo naranja, y aunque entiendo que a veces apetece desahogarse un poco, yo creo que si uno se pone así al final no termina, ya que los sucesos que siempre han ocurrido y siguen ocurriendo, van a seguir ocurriendo. De hecho allí siguen las quejas día sí y día también, es decir, que no es una cosa de la gente malvada que ronda este lugar.
Yo creo que ya que ha quedado más que claro todo lo que no queremos aquí, y que ya estamos consiguiendo generar un flujo de envíos de calidad (unos mejores que otros, pero de momento hay variedad, y como comenté @ayer, se vio que no eran los negativos los que decidían la calidad, sino la mentalidad de los propios usuarios), quizá ya sea el momento definitivo de realizar la emancipación.
La gracia de tener un sitio con una filosofía diferente al primo naranja y donde existe la posibilidad de hacer las cosas de otra forma, es que no hace falta quejarse del primo naranja, porque ya estamos construyendo la alternativa a lo que allí no funciona.
@maslinux Te recomiendo no reventar y limitarte a ignorar ese tipo de cosas en la medida de lo posible, y te lo digo yo que fui el que envió el post explicando algunos de los problemas del primo naranja y poniendo como ejemplo la doble vara de medir con respecto a ese usuario, aunque sólo sea un ejemplo más.
El usuario que mencionas siempre sigue esa técnica. Busca provocar al resto de usuarios, y cuando esos usuarios se defienden los cataloga de trolls y de ex baneados o con cualquier otra cosa que se le ocurra en ese momento, simplemente forma parte de su papel de provocar como el de tantos otros que rondan por allí.
Dicho eso, la idea es no centrarse en el usuario en cuestión (aunque su perfil haya servido en un momento dado para ilustrar lo que queremos evitar aquí), ya que gente así hay bastante por ahí y él sólo es un ejemplo más, y simplemente tenerlo en cuenta como comportamiento que no queremos para este sitio.
Es mejor centrarse en hacer de este un buen lugar, donde haya la suficiente libertad dentro del respeto, y dejar allí que se junten y se muerdan entre sí los provocadores si así se entretienen y la administración lo permite, cada cual es feliz a su manera.
@macarty@maslinux Te juro que pensé en la palabra "Ñapo" cuando escribía el comentario... pero al final no la puse porque el significado era este: es.thefreedictionary.com/ñapo
Claro, era en femenino: ñapa. Gracias!! No entiendo por qué me salía en masculino.
Pues sí, el código de mnm está lleno de ñapas.
@maslinux Joder, me acabo de encontrar en el código con unos "checks" adicionales que no aparecen documentados en la página "values". Shit!
He cambiado unos parámetros en la configuración para que ese código "no afecte" a los demás valores establecidos. Cuando tenga un poco de tiempo los pondré en la página de "values" (parámetros básicos) para que la transparencia sea total.
@Kirin@cuki arf, he disfrutado horrores The Cyberiad. Muy recomendable. Solaris me produjo desazón (y un dejavú terrible, estoy certificado en unas cuantas versiones de ese sistema operativo)
El rosauro es el autentico pijo sevillano (de los que viven en una realidad paralela), clasista, señorito y muy conservador. El macareno es lo que se suele pensar cuando piensas en un arquetipo.
@maslinux@Kirin en Sevilla como en cádiz hay gente a las que no las aguanta ni su familia. Pero reconozco que hay mucho arte, y bueno, los sevillanos de la capital, en concreto el sector rosauro es bastante poco apreciado. Por otra parte el sector macareno se diferencia del gadita en la ubicación y poco más. El resto e güena jente
@Merogos@maslinux Yo lo llamaría "lance", y lo dejaría en un desahogo en |ORANGETERAPY. Una vez desahogado todo el mundo, paz y amor.
[EDIT] @merogos no ha vuelto a sacar el tema, así que lo doy por cerrado y mi humilde opinión es que lo dejemos enterrado.
Yo también puse una de vacaciones de sus encantadoras señorías del congreso de los diputados y luego me di cuenta de que había otra anterior muy parecida. Quise quitar la mía pero con mi ya legendaria torpeza no supe como hacerlo, y allí que quedó sin ninguna protesta por parte del perjudicado.
De modo que si quieres pon en comentarios relacionada y me pagas un millón de euros, y pelillos a la mar.
@Merogos Imagina que eres turco y no puedes reirte del puto Erdogan ni después de muerto. Jode mucho pero mucho. A los que defienden a Erdogán no, a esos les parecerá de puta madre.
Afortunadamente esto no es Turquía, pero vamos acercándonos ...ya verás cuando Pablo Iglesias alias 'Turrón' gobierne este país con mayo de hierro, y te mande al calabozo y apaleado unos días cuando escribas algo gracioso sobre su coleta en Mediatize. O la redacción de Charlie Hebdo, cuando llegue al gobierno francés un partido pro-musulmán, cosa que es cuestión de tiempo.
La gente suele ser gilipollas, pide más o menos represión por parte del gobierno, dependiendo del bando en el que estén. Los franquistas seguro que hacían chistes de humor negro sobre Azaña, Durruti o Largo Caballero, y todo el mundo se reiría a saco.
Más que 'El miedo va a cambiar de bando' habría que hablar 'El humor va a cambiar de bando'.
Lo cual indica que es cuanto menos discutible la filosofía tan característica del primo naranja de "los negativos son necesarios o el universo implosiona".
Y aquí hay una noticia que allí no hay por los líos que se hacen con duplicadas, sensacionalistas y duplicadas otra vez:
Ah, también preguntan por ti ahora mismo, pero eso ya no lo enlazo, que correspondería a |OrangeTerapy.
En resumen, parece que por aquí sí se están haciendo las cosas bien en ese sentido. Y sin necesidad de que unos pocos usuarios, teniendo en mente las recompensas de karma, controlen el fujo de envíos mediante los negativos.
@Mineralo "Lo que sí he visto en algún foro es meter a dos usuarios que se pelean en un subforo y dejarlos ahí en plan semi baneo hasta que resolvieran sus diferencias. Esa sería buena como castigo troll alternativo, crear el sub |CúpulaDelTrueno y que los que gustan de pelearse se queden ahí todos juntos sin poder salir de ese sub."
Muy buena esta
En MNM no tengo ni idea como funciona lo de ignorar a alguien, nunca lo he utilizado, a los "enemigos" prefiero tenerlos controlados
Pienso que lo de ignorar a alguien es contraproducente. También depende mucho de la personalidad que tengas, si eres impulsivo y entras rápidamente a trapo, pues entonces usa el ignore sin dudarlo.
@HANNIBAL_SMITH No, ahí no existía, al menos en el iRC-Hispano (ni en Undernet ni en el resto al que entraba). Ahora bien, técnicamente yo creo que sí era posible implementarlo en un servidor.
Lo que sí que el ignore del IRC era mano de santo, porque con ese sí que no leías nada. Y con el "silence", que era otro tipo de ignore, cuando alguien intentaba hablar a otro que le tuviera silenciado le salía una notificación de "You can't talk to Pepito. (S)he is silencing you", lo cual aseguraba que el otro se enterase de que tus mensajes eran en vano (ya que a veces uno sigue respondiendo porque no se cree que el otro le haya ignorado, y más en el primo naranja donde se pueden ver los mensajes aunque lo tengas ignorado), y ya de paso le dejaba al que insistía con cara de .
Lo que sí he visto en algún foro es meter a dos usuarios que se pelean en un subforo y dejarlos ahí en plan semi baneo hasta que resolvieran sus diferencias. Esa sería buena como castigo troll alternativo, crear el sub |CúpulaDelTrueno y que los que gustan de pelearse se queden ahí todos juntos sin poder salir de ese sub.
@Kirin ¿Joder, hasta en IRC existía lo de shadowban?
De todas formas solo he sido moderador en un par de ocasiones, y son foros que no tienen muchísimo tráfico, por lo que nunca he visto aplicar este tipo de baneo a nadie.
@Kirin@maslinux Ah, vale. Acabo de mirar la base de datos y creo que se podría. Si quieres, amígame y lo probamos (debe ser por privado porque necesito una dirección de correo).
Si no, pues puedes darla de baja de la forma habitual (modificar perfil) y luego crearte otra (pero el nombre de usuario tuyo, si desearas mantenerlo, tendría que arreglarse a mano, ya que las cuentas auto-desahabilitadas tardan varios días en "desaparecer" del sistema).
Y ya como colofón final, hacer uso también del futuro ignore de noticias y filtro de medios cuando sea necesario. Porque a veces hay envíos que en general son de baja calidad sin necesidad de que incumplan norma alguna ni tengan que ver con machismo o racismo alguno, y aun así una mayoría de usuarios quieran verlo en portada. Ante eso, también toca respetar esa opción (insisto que hablo ya de casos generales que no tienen que ver con incumplimiento de normas) y tirar de personalización.
Ah, y ya que estamos, aprovechemos para comentar a @fermin si sería posible retirar el voto a un envío. A veces alguien vota una noticia como dice @maslinux por inercia, o porque en ese momento pensabas que podía ser interesante pero luego has visto que estaba falta de contenido, o porque quedó antigua (para casos de sucesos muy de última ahora) y ya no le ves sentido a que llegue a portada, o porque te han convencido en los comentarios de que es sensacionalista por cualquier motivo.
Puede tener algo de complicación por temas de karma y algoritmo, pero sería una buena utilidad.
Yo creo que aquí hay que hacerlo todo con mucho cuidado pero con la determinación suficiente para evitar por un lado el excesivo vaivén de negativos sin cumplir un criterio objetivo que allí se daba, pero teniendo claro que determinados envíos si se sobrelimitan pueden ser descartados. Para todo lo demás, tranquilidad y argumentos siempre será la mejor opción, aunque a priori pueda parecer lo contrario, cuesta más pero es más efectivo a largo plazo.
@maslinux
Sobre las noticias que comentas, unas veces la línea de lo que comentas está más clara y otras no. Si es una noticia manifiestamente racista o machista sin ningún género de dudas, para eso están las normas y creo que debería descartarse directamente. Ahora bien, para el resto de casos lo mejor posible es dejar buenos argumentos en los envíos, y hacer las refutaciones necesarias cuando sea oportuno. Con tranquilidad y argumentos se pueden dejar en evidencia muchas cosas y que la mayoría así lo vea. (@sigue)
Rézame tres padres nuestros, hijo, y que no vuelva a repetirse tu acción. El Altísimo es infinitamente misericordioso y sabe perdonar, pero también se acuerda de nuestros pecados a la hora de acogernos en su casa.
Bueno, la cuestión es que hay sitios en los que la tónica general es la confrontación basada en la descalificación, sea por entretenimiento (como el caso de algún usuario de los mencionados), sea por batallar ideológicamente, y eso va mucho más allá de usuarios en concreto, es más bien el ambiente que se ha generado.
Aquí la filosofía debe ser radicalmente distinta e interiorizarla para un funcionamiento más cooperativo y armónico del lugar, aunque haya debate y ese debate pueda tener alguna que otra puya y alguna que otra "provocación dialéctica" mientras sea dentro de los límites razonables del respeto. Fíjate cómo puede el ambiente influir en los usuarios que hasta @Merogos nos puso fotos de sus rosales.
Por cierto, me dieron envidia esos rosales. Cabrón.
Yo creo que ya que ha quedado más que claro todo lo que no queremos aquí, y que ya estamos consiguiendo generar un flujo de envíos de calidad (unos mejores que otros, pero de momento hay variedad, y como comenté @ayer, se vio que no eran los negativos los que decidían la calidad, sino la mentalidad de los propios usuarios), quizá ya sea el momento definitivo de realizar la emancipación.
La gracia de tener un sitio con una filosofía diferente al primo naranja y donde existe la posibilidad de hacer las cosas de otra forma, es que no hace falta quejarse del primo naranja, porque ya estamos construyendo la alternativa a lo que allí no funciona.
El usuario que mencionas siempre sigue esa técnica. Busca provocar al resto de usuarios, y cuando esos usuarios se defienden los cataloga de trolls y de ex baneados o con cualquier otra cosa que se le ocurra en ese momento, simplemente forma parte de su papel de provocar como el de tantos otros que rondan por allí.
Dicho eso, la idea es no centrarse en el usuario en cuestión (aunque su perfil haya servido en un momento dado para ilustrar lo que queremos evitar aquí), ya que gente así hay bastante por ahí y él sólo es un ejemplo más, y simplemente tenerlo en cuenta como comportamiento que no queremos para este sitio.
Es mejor centrarse en hacer de este un buen lugar, donde haya la suficiente libertad dentro del respeto, y dejar allí que se junten y se muerdan entre sí los provocadores si así se entretienen y la administración lo permite, cada cual es feliz a su manera.
Una frase suya y te sulfuras. Te tienen en su poder, piénsalo.
Claro, era en femenino: ñapa. Gracias!!
Pues sí, el código de mnm está lleno de ñapas.
Voy a ver si me hago el desayuno.
He cambiado unos parámetros en la configuración para que ese código "no afecte" a los demás valores establecidos. Cuando tenga un poco de tiempo los pondré en la página de "values" (parámetros básicos) para que la transparencia sea total.
El rosauro es el autentico pijo sevillano (de los que viven en una realidad paralela), clasista, señorito y muy conservador. El macareno es lo que se suele pensar cuando piensas en un arquetipo.
Y luego, la gente normal
[EDIT] @merogos no ha vuelto a sacar el tema, así que lo doy por cerrado y mi humilde opinión es que lo dejemos enterrado.
Yo también puse una de vacaciones de sus encantadoras señorías del congreso de los diputados y luego me di cuenta de que había otra anterior muy parecida. Quise quitar la mía pero con mi ya legendaria torpeza no supe como hacerlo, y allí que quedó sin ninguna protesta por parte del perjudicado.
De modo que si quieres pon en comentarios relacionada y me pagas un millón de euros, y pelillos a la mar.
Afortunadamente esto no es Turquía, pero vamos acercándonos ...ya verás cuando Pablo Iglesias alias 'Turrón' gobierne este país con mayo de hierro, y te mande al calabozo y apaleado unos días cuando escribas algo gracioso sobre su coleta en Mediatize. O la redacción de Charlie Hebdo, cuando llegue al gobierno francés un partido pro-musulmán, cosa que es cuestión de tiempo.
La gente suele ser gilipollas, pide más o menos represión por parte del gobierno, dependiendo del bando en el que estén. Los franquistas seguro que hacían chistes de humor negro sobre Azaña, Durruti o Largo Caballero, y todo el mundo se reiría a saco.
Más que 'El miedo va a cambiar de bando' habría que hablar 'El humor va a cambiar de bando'.
www.mediatize.info/story/fiscalia-pide-dos-anos-medio-carcel-tuitera-h
Lo cual indica que es cuanto menos discutible la filosofía tan característica del primo naranja de "los negativos son necesarios o el universo implosiona".
Y aquí hay una noticia que allí no hay por los líos que se hacen con duplicadas, sensacionalistas y duplicadas otra vez:
www.mediatize.info/story/mossos-hallan-fotos-contenido-sexual-nadia-ar
Sobre ese tema muchos se han quejado debido a la ausencia de esa noticia debido a ese lío de votos:
www.meneame.net/notame/2681767
www.meneame.net/notame/2681160
Ah, también preguntan por ti ahora mismo, pero eso ya no lo enlazo, que correspondería a |OrangeTerapy.
En resumen, parece que por aquí sí se están haciendo las cosas bien en ese sentido. Y sin necesidad de que unos pocos usuarios, teniendo en mente las recompensas de karma, controlen el fujo de envíos mediante los negativos.
Buenos días buenos.
Muy buena esta
En MNM no tengo ni idea como funciona lo de ignorar a alguien, nunca lo he utilizado, a los "enemigos" prefiero tenerlos controlados
Pienso que lo de ignorar a alguien es contraproducente. También depende mucho de la personalidad que tengas, si eres impulsivo y entras rápidamente a trapo, pues entonces usa el ignore sin dudarlo.
@Kirin @fermin
@falconi @Kirin @fermin @Mineralo
Veo que han salido infinidad de opciones para calmar una pelea virtual
@fermin @Mineralo
Lo que sí que el ignore del IRC era mano de santo, porque con ese sí que no leías nada. Y con el "silence", que era otro tipo de ignore, cuando alguien intentaba hablar a otro que le tuviera silenciado le salía una notificación de "You can't talk to Pepito. (S)he is silencing you", lo cual aseguraba que el otro se enterase de que tus mensajes eran en vano (ya que a veces uno sigue respondiendo porque no se cree que el otro le haya ignorado, y más en el primo naranja donde se pueden ver los mensajes aunque lo tengas ignorado), y ya de paso le dejaba al que insistía con cara de
Lo que sí he visto en algún foro es meter a dos usuarios que se pelean en un subforo y dejarlos ahí en plan semi baneo hasta que resolvieran sus diferencias. Esa sería buena como castigo troll alternativo, crear el sub |CúpulaDelTrueno y que los que gustan de pelearse se queden ahí todos juntos sin poder salir de ese sub.
@Kirin @fermin
De todas formas solo he sido moderador en un par de ocasiones, y son foros que no tienen muchísimo tráfico, por lo que nunca he visto aplicar este tipo de baneo a nadie.
@fermin @Mineralo
Si no, pues puedes darla de baja de la forma habitual (modificar perfil) y luego crearte otra (pero el nombre de usuario tuyo, si desearas mantenerlo, tendría que arreglarse a mano, ya que las cuentas auto-desahabilitadas tardan varios días en "desaparecer" del sistema).
Claro, un shadowban es dejar al alborotador encerrado con un comando de estos: