- Venga compañere.
- No sé, es que el sueldo es una mierda...
- Pero hay que luchar por la causa. No seas capitalista.
- Ya, pero es que becarie... y no sé si estoy preparade.
- Eso es lo de menos. Lo importante es dar por culo a los fachas.
- Bueeeno vale, pero quiero que todos voteis positivo a mis envíos de Yolanda Díaz y que pongais strikes a quien yo lo pida.
Menéame da la bienvenida a su nuevo becario de desarrollo web: "Es el impulso que necesitábamos para acabar el nuevo diseño antes de 2025"
@hartoDeMeneame Fuera de su grupillo del notame sólo causa repulsión, porque lo único que sabe hacer es censurar, imponer arbitrariamente, atacar, ofender y molestar a los usuarios. Una vez más ha quedado demostrado. Lo increíble es que sigan teniendo a semejante engendro de Admin.
@UnDousTres aquí no te insultan si no estás de acuerdo con alguien. Aquí no te insultan cuando a alguien se le acaban los argumentos. Nadie va a mirar tu fecha de alta para lanzarte un ad hominem.
Por otro lado tienes a @fermin que está haciendo un trabajo cojonudo mirando cómo ampliar la plataforma, mucho más allá de cambiarle el diseño.
Y porque ya estás aquí y te hemos cogido cariño! bienvenido
Holis. Tras meses leyéndoos desde la sombras me he registrado para participar activamente. Tengo cuenta con los naranjitos pero de momento prefiero no decir el nombre porque básicamente la uso para promocionar cierto contenido y no quiero que les aliades veganes y resilientes me lo tiren por abyecta venganza. De todas maneras, no tengo nada en contra de la administración de allí, nunca me han puesto un solo strike (porque no me meto en fregados), pero es que tampoco me gusta comentar mucho porque a poco que te atrevas a criticar mínimamente al gobierno, recibes negativos y comentarios bastante agresivos. Un saludo a todos, especialmente a los responsables de poner en marcha/administrar esta iniciativa.
Bueno, tal como dije, ahora que tengo tiempo, he estado jugando con los datos de MÑM y voy a soltar un nuevo |ORANGETERAPY con el último análisis realizado hasta Octubre de 2021 sobre el clon naranja. Hay cosas muy interesantes.
Estoy pensando en subirlo como paper, con el excel y los datos en crudo, para que cualquiera pueda guarrearlos y sacar sus propias conclusiones. Animo a que si alguno sabe más que yo de big data (me declaro aficionadillo), que me diga algo.
@Livingstone85@Zhana@hartoDeMeneame En esta comunidad hay usuarios de izquierdas y de derechas. No como en MÑM, que sólo hay usuarios de izquierdas y ¡¡¡nazis!!! y claro, es imposible dialogar.
Hola, muy buenas tardes a la comunidad.
Algunos me recordaréis cuando hace unos cuatro o cinco años me pasaba por aquí a diario a contar chanzas y chascarrillos. Yo llevo unos días recordándolo y pasando revista a los ultimos años de mi vida. Años en los que, tras la triste muerte de mi esposa, la depresión y el hastío vital se apoderaron de mi mente y de mi cuerpo dejando cicatrices y horribles sensaciones.
Tras pasar este tiempo encerrado en mi mismo y sin sentir un ápice de gusto por la vida, alejado de internet y demás actividades sociales inherentes a cualquier ser humano normal, la química ha hecho efecto en mi y me he propuesto abrirme al mundo de forma progresiva e irreversible. Las heridas mentales sanan, al igual que las físicas, y el intelecto me pide actividad y descubrimiento. No ha sido fácil ni agradable pero ha llegado el momento de salir de mi caparazón y abrir la mente al mundo que me rodea, sin tapujos ni paliativos, sin miedos ni fobias, de cara y con la cabeza alta. Deseo y espero poder ayudar a la comunidad como antes hize y volver a sentir el afecto humano que aquí sentí. Gracias por leer y saludos a todos. A vuestra disposición siempre. Perdonad la ausencia
@omoloc Gracias amigo. Agradezco tu empatía. En unos días me gustaría escribir un artículo contando algunos aspectos de lo que he sentido y soportado en este tiempo. Tengo que meditarlo cuidadosamente.
Gracias de nuevo por tu simpatía y cariño. A TU DISPOSICIÓN.
Sobre la publi de google, ya la intentamos poner, pero nos la acaban cerrando siempre. Parece que nuestra web, por lo que sea, no les gusta. Lo hemos probado 3 veces y siempre nos la cierran. Hemos probado con otros sistemas pero no dan suficiente dinero para lo molesta que es la publi. Lo de poner los ids de adsense, tampoco da mucho para los usuarios.
Ahora mismo, la forma de financiación son las "Colaboraciones": www.mediatize.info/contribute
Hemos recibido unas cuantas y hasta incluso hay algunos que colaboran mensualmente.
Pero tenemos pensado otro modelo interesante que queremos implementar pronto... a ver si tengo un poco de tiempo!
Mi pasión es escribir, y mantengo un blog desde 2003. También he encontrado rápidamente mi lugar en las redes sociales y soy especialista en segmentar audiencias para que cada marca encuentre su público más relevante.
Traducción: manipulo y corrompo para que Menéame sea un sitio de corte extremoizquierdista, que es lo que se lleva en las redes.
[...] buscando ayudar a esas madres que, como yo, compaginan la maternidad con su profesión y no llegan a todo. Ofrezco mis servicios para que cada una pueda hacer lo que mejor se le da y así salgamos ganando todas. [...] Ellas son las que me ayudan a dar el mejor servicio a mis clientes, sin dejar de lado la conciliación de la vida laboral y familiar porque creemos que los cambios tienen que empezar por nosotras mismas para que el resto de la sociedad tome conciencia de qué buscamos las mujeres.
Traducción: soy feminista empoderada porque soy mami y trabajo, y sororidad, sororidad, sororidad, chicxs, jo qué publi más buena de mí misma me está quedando, I've got the powah, strike time!
hola @fermin
Gracias a mis dedazos, en el móvil le di a "quienes somos" y vi lo de la financiación por campañas. Por tráfico, no podrías hacerlo por admob?
Esta pregunta me lleva a esto: de hacerlo podrías implementar lo que existe en MNM para que los usuarios puedan poner sus ids de publi para sus artículos o sus noticias. Hasta donde sé, en MNM lleva sin funcionar siglos y dudo que lo vayan a arreglar. Que la gente pueda monetizar sus artículos puede ser un incentivo para atraer tráfico
Algo similar sucede en los grandes clubes de fútbol. Teóricamente el club pertenece a los fans y a los espectadores, pero en la realidad el Madriz, el Farsa o cualquier club de La Liga pertenecen a un pequeño colectivo de accionistas. Son sociedades anonimas deportivas. Si el clú lo compra un multimillonario chino, un saudí o un qatarí, los sesenta años de historia del clú le van a importar una mierda, al igual que la idiosincrasia de los hinchas, etc.....Puede borrar esa huella en el tiempo, y la conexión de los fans con el equipo....su identidad.....con tan solo pulsar un boton, con pulsar la pantalla de un dispositivo táctil.
Florentimo Perez es diferente. Ese hombre trata de sacarle provecho a los accionistas, a los fans, al marketing del club, a los jugadores, a sí mismo.....Florentino Perez es un 'extractor de rendimiento'. Le saca el cuero al Real Madrid, a ACS, incluso debe sacarle el cuero a muchos políticos durante las comilonas en diversos restaurantes madrileños.
Postdata. Gallir se creó su propio juguete desde cero, con ilusión, ingenio y determinación. Seijo compró un juguete funcional, fabricado artesanalmente, y lo está convirtiendo en una mierda.
El amigo Fermín sería alguien que ha probado el juguete creado por otro, le gusta y evoluciona el juguete, a base de trabajo y dedicación.
Realmente creo que en la mente de Seijo , el agregador es como una especie de juguetito de Lego, de piezas con el que puede experimentar a placer. Es su juguete. Este juguete no es rentable, pues voy a cambiarle esto o lo otro para hacerlo rentable. Este juguetito no es atractivo, pues le cambio el color/la interface. Mi juguetito no le gusta a otros niños, pues voy a modificarlo para que le guste a otros niños. Lo que no se dá cuenta, es que una comunidad de usuarios/personas no es un juguete con el que puedas, o más bien debas, experimentar.
Espabila.
A Ripio le pasa tres cuartos de lo mismo, pero Ripio se siente pieza importante dentro del juguete. Puede mandar tropecientos envíos de historia, curiosidades y excentricidades, manipular para que unas cosas se publiquen y otras no.....Se siente a gusto manipulando el juguetito de un joven empresario. No es el juguetito de un freak como Galli. Es el juguete de un empresario del marketing. Ojito. Ripio no se entera de que cualquier día de estos, le quita el juguete y no se lo dá más. O se lo da a otro niño más obediente.
Siempre se ha dicho que menéame es un juego. Se lo toman al pie de la letra.
@hartoDeMeneame Gracias! Supongo que querrán cambiar eso para tener mayor control sobre los usuarios y la publicación de noticias, etc. Pero les va a costar tocar el algoritmo de Gallir, pq es jodido y enrevesado (y el código es como el culo) como una madeja de lana después de que un gato haya jugado con élla.
O sea, que ahora está prohibido escribir lo que te salga de los huevos donde te salga de los huevos si eres usuario de Moñéame, no? Es decir, que la represión de Moñéame llega a salir hasta de su propio sitio.
Y tener opinión sobre "sobre políticas identitarias" también está prohibido. Entonces, mñm ya no sirve como foro de discusión, está claro. Como bien dicen, la mayoría del tráfico es la portada... que ya la "escriben" con el voto negativo para dejar pasar solo las noticias que éllos quieren.
BRUTAL
Quién siga creyendo que mñm es un agregador de noticias "libre" y donde la gente decide lo que sale a la portada, y que no hay línea editorial y "de pensamiento", vive en otro planeta.
@omoloc@function Entiendo que aquí hay gente con una capacidad de deducción y observación, superior a la media. Lo bueno, es que lo utilizamos para cosas positivas.
Esto me ha recordado el tuit de Alexandra Daddario cuando el fappening twitter.com/aadaddario/status/506472886841135104 "Internet da miedo. Gracias a Dios, todas mis fotos personales son solo de perros y gatos y comida, y solo estoy desnuda en la televisión."
A mí me lo acaban de explicar muy claramente. Si no estás a gusto en esta pirámide/esquema ponzi @function .....ahí está la puerta. Al menos han sido directos y taxativos. Esto no es una democracia, o tragas ....o tragas.
Tuich...qué cojones es tuich? Pueden echarle una mano a un analfabeto digital?
Por cierto, la vacante de mayordomo sigue vacante? Soy algo mayor, 48 años, e indígena, medio guanche....no sé si eso es motivo discriminación a la hora de seleccionar candidatos. No hace falta que me den ningún salario, yo cobro en odio.....odio puro. Si me proporcionan odio, inquina, rencor, frustración, histeria, me quedo bien alimentao.
Este es el trozo que he pegado en Twitch y que Patch se ha dado mucha prisa en borrar:
" que he hecho una serie de cosas que justifican el baneo como escribir en otros portales que están enfrentados con ellos, enfrentarme a un administrador o manifestarme en contra de políticas identitarias."
Manifestarse en contra de politicas identitarias es motivo de estrique o ban....Ay... la virgin telco. Joder qué mal están las cabezas de los milenials. Esto escrito por un generación X quien en lugar de un cráneo, tiene una olla exprés.
Yo creo que los dos tenéis razón. Tanto los negativos (con peso desproporcionado, sobre todo los de los usuarios con karma muy alto) como los strikes son instrumentos que utilizan para perfilar tramposamente la línea editorial de Menéame. Hay muchos más recursos a su disposición: quitar karma si votas a noticias o comentarios con muchos negativos, por ejemplo. Si yo veo una noticia subida por Omoloc, por ejemplo, o un artículo contra la Ley de Violencia de Genero, puedo no votarla positivo porque sé que es muy probable que me penalice en karma
@fermin@fermin
Si lo que estoy diciendo es que un strike (especialmente a gente que ha llegado a karma 20), tiene mucho más peso que 100 negativos o 200 positivos
Bueno, pues más de un mes después de mi ban en el sitio naranja, ya puedo decir que me han contestado.
Su respuesta no tiene saludo ni despedida y se limita a decir que saben que no he infringido ninguna norma para banearme, pero que he hecho una serie de cosas que justifican el baneo como escribir en otros portales que están enfrentados con ellos, enfrentarme a un administrador o manifestarme en contra de políticas identitarias.
Con esta respuesta, afortunadamente ya no es necesario que nadie siga pidiendo explicaciones en mi nombre, lo cual va a ser un alivio para mi porque, por más que agradezca el detalle y que se acuerden de mi, me obligaba a estar al tanto y no me permitía cerrar del todo esa puerta.
Quiero dar las gracias públicamente a Zurditorum, Anarion, Pedrario y al resto de gente que les ha apoyado tímidamente, no solo porque fuera mi caso en concreto, sino por pelear algo que les parece injusto. Y a las personas que no solo no lo han peleado, sino que han puesto palos en las ruedas a los que lo hacían me gustaría que reflexionaran, no solo sobre las actitudes totalitarias, sino también sobre nuestra responsabilidad particular en permitirlas y alentarlas.
A día de hoy, VOX es el único partido que se opone a la vacunación obligatoria. Nazis combatiendo cosas de nazis. Si me lo cuentan en 2015, no me lo creo.
@hartoDeMeneame
El alcohol al volante no es equiparable porque puedes hacer daño a otros. En el caso de la vacuna me valdría ese argumento si evitara el contagio, pero no lo evita.
Yo solo sé que lo que va a conseguir esa presión para vacunarse (en España) es que crezcan los antivacuanas que ahora mismo son residuales (y además morirán pronto )
Y ese fistro de admin de Ripio llega y vota duplicada. Y le preguntan, ¿qué haces, pecador de la pradera? Y el Ripio contesta, es que pensaba que era la misma que esta: www.meneame.net/m/Memeneame/meneame-busca-becario-anuncio-corregido
¡Jarl!
Eso sí, te vas a reir
- No sé, es que el sueldo es una mierda...
- Pero hay que luchar por la causa. No seas capitalista.
- Ya, pero es que becarie... y no sé si estoy preparade.
- Eso es lo de menos. Lo importante es dar por culo a los fachas.
- Bueeeno vale, pero quiero que todos voteis positivo a mis envíos de Yolanda Díaz y que pongais strikes a quien yo lo pida.
Menéame da la bienvenida a su nuevo becario de desarrollo web: "Es el impulso que necesitábamos para acabar el nuevo diseño antes de 2025"
Por otro lado tienes a @fermin que está haciendo un trabajo cojonudo mirando cómo ampliar la plataforma, mucho más allá de cambiarle el diseño.
Y porque ya estás aquí y te hemos cogido cariño! bienvenido
Estoy pensando en subirlo como paper, con el excel y los datos en crudo, para que cualquiera pueda guarrearlos y sacar sus propias conclusiones. Animo a que si alguno sabe más que yo de big data (me declaro aficionadillo), que me diga algo.
Algunos me recordaréis cuando hace unos cuatro o cinco años me pasaba por aquí a diario a contar chanzas y chascarrillos. Yo llevo unos días recordándolo y pasando revista a los ultimos años de mi vida. Años en los que, tras la triste muerte de mi esposa, la depresión y el hastío vital se apoderaron de mi mente y de mi cuerpo dejando cicatrices y horribles sensaciones.
Tras pasar este tiempo encerrado en mi mismo y sin sentir un ápice de gusto por la vida, alejado de internet y demás actividades sociales inherentes a cualquier ser humano normal, la química ha hecho efecto en mi y me he propuesto abrirme al mundo de forma progresiva e irreversible. Las heridas mentales sanan, al igual que las físicas, y el intelecto me pide actividad y descubrimiento. No ha sido fácil ni agradable pero ha llegado el momento de salir de mi caparazón y abrir la mente al mundo que me rodea, sin tapujos ni paliativos, sin miedos ni fobias, de cara y con la cabeza alta. Deseo y espero poder ayudar a la comunidad como antes hize y volver a sentir el afecto humano que aquí sentí. Gracias por leer y saludos a todos. A vuestra disposición siempre. Perdonad la ausencia
Gracias de nuevo por tu simpatía y cariño. A TU DISPOSICIÓN.
Francamente, no me importa. Espero que a Patricia le vayan bien las cosas
@hartoDeMeneame @fermin
Antes que nada, gracias por los comentarios!!
Sobre la publi de google, ya la intentamos poner, pero nos la acaban cerrando siempre. Parece que nuestra web, por lo que sea, no les gusta. Lo hemos probado 3 veces y siempre nos la cierran. Hemos probado con otros sistemas pero no dan suficiente dinero para lo molesta que es la publi. Lo de poner los ids de adsense, tampoco da mucho para los usuarios.
Ahora mismo, la forma de financiación son las "Colaboraciones": www.mediatize.info/contribute
Hemos recibido unas cuantas y hasta incluso hay algunos que colaboran mensualmente.
Pero tenemos pensado otro modelo interesante que queremos implementar pronto... a ver si tengo un poco de tiempo!
- O te comes las verduras... ¡¡¡o te meto un strike!!!
- Castigo, mamá, se llama castigo.
- ¿A que llamo a Ripio que te haga de niñera?
communitymadre.com/sobre-mi-patricia-tablado/
Mi pasión es escribir, y mantengo un blog desde 2003. También he encontrado rápidamente mi lugar en las redes sociales y soy especialista en segmentar audiencias para que cada marca encuentre su público más relevante.
Traducción: manipulo y corrompo para que Menéame sea un sitio de corte extremoizquierdista, que es lo que se lleva en las redes.
[...] buscando ayudar a esas madres que, como yo, compaginan la maternidad con su profesión y no llegan a todo. Ofrezco mis servicios para que cada una pueda hacer lo que mejor se le da y así salgamos ganando todas. [...] Ellas son las que me ayudan a dar el mejor servicio a mis clientes, sin dejar de lado la conciliación de la vida laboral y familiar porque creemos que los cambios tienen que empezar por nosotras mismas para que el resto de la sociedad tome conciencia de qué buscamos las mujeres.
Traducción: soy feminista empoderada porque soy mami y trabajo, y sororidad, sororidad, sororidad, chicxs, jo qué publi más buena de mí misma me está quedando, I've got the powah, strike time!
Gracias a mis dedazos, en el móvil le di a "quienes somos" y vi lo de la financiación por campañas. Por tráfico, no podrías hacerlo por admob?
Esta pregunta me lleva a esto: de hacerlo podrías implementar lo que existe en MNM para que los usuarios puedan poner sus ids de publi para sus artículos o sus noticias. Hasta donde sé, en MNM lleva sin funcionar siglos y dudo que lo vayan a arreglar. Que la gente pueda monetizar sus artículos puede ser un incentivo para atraer tráfico
Florentimo Perez es diferente. Ese hombre trata de sacarle provecho a los accionistas, a los fans, al marketing del club, a los jugadores, a sí mismo.....Florentino Perez es un 'extractor de rendimiento'. Le saca el cuero al Real Madrid, a ACS, incluso debe sacarle el cuero a muchos políticos durante las comilonas en diversos restaurantes madrileños.
El amigo Fermín sería alguien que ha probado el juguete creado por otro, le gusta y evoluciona el juguete, a base de trabajo y dedicación.
En la vida hay categorías y categorías.
Espabila.
A Ripio le pasa tres cuartos de lo mismo, pero Ripio se siente pieza importante dentro del juguete. Puede mandar tropecientos envíos de historia, curiosidades y excentricidades, manipular para que unas cosas se publiquen y otras no.....Se siente a gusto manipulando el juguetito de un joven empresario. No es el juguetito de un freak como Galli. Es el juguete de un empresario del marketing. Ojito. Ripio no se entera de que cualquier día de estos, le quita el juguete y no se lo dá más. O se lo da a otro niño más obediente.
Siempre se ha dicho que menéame es un juego. Se lo toman al pie de la letra.
no sé, a mi cuando dijo lo de que buscaba maneras para minimizar los sesgos me rompió todos los esquemas
@fermin
Que Iker Jimenez es un facha.
@hartoDeMeneame
Suerte al becario que le toque ese "trabajo"
O sea, que ahora está prohibido escribir lo que te salga de los huevos donde te salga de los huevos si eres usuario de Moñéame, no? Es decir, que la represión de Moñéame llega a salir hasta de su propio sitio.
Y tener opinión sobre "sobre políticas identitarias" también está prohibido. Entonces, mñm ya no sirve como foro de discusión, está claro. Como bien dicen, la mayoría del tráfico es la portada... que ya la "escriben" con el voto negativo para dejar pasar solo las noticias que éllos quieren.
BRUTAL
Quién siga creyendo que mñm es un agregador de noticias "libre" y donde la gente decide lo que sale a la portada, y que no hay línea editorial y "de pensamiento", vive en otro planeta.
Si echo de menos a gente, pero cada vez a menos (por distintos motivos)
@Hector_
Ostras. Y me ha recordado cuando Mariposa creyó haber descubierto algo que no había ocultado en ningún momento
www.meneame.net/notame/3498249
Momento épico.
@function @Hector_
¡¡Oh Dios mio!!
¡¡Me has pillado!!!
¡¡¿Cómo lo has sabido?!!
Esto me ha recordado el tuit de Alexandra Daddario cuando el fappening
twitter.com/aadaddario/status/506472886841135104
"Internet da miedo. Gracias a Dios, todas mis fotos personales son solo de perros y gatos y comida, y solo estoy desnuda en la televisión."
Yo siempre he dado la cara
@Hector_
@Hector_
Siento frio, siento muerte
Siento quinse, siento veinte
@function
He tenido que tirar de buscador para ver que era una cancion de Mago de Oz
Recuerdo que hace veinte años me ponia a todas horas su versión de Dust in the Wind, que ellos españolizaron como Pensando en Ti.
Yo no soy ningún tragacionista!!!
1 dosis 2 dosis 3 dosis......trombosis!!
Lo acaba de confirmar Patch en Twitch (captura adjunta)
Y yo a continuación he pegado la respuesta que me dieron en Twitch, y acto seguido Patch nos ha baneado a los dos, a mi y a Anarion.
¿Te vale eso como confirmación?
Por cierto, la vacante de mayordomo sigue vacante? Soy algo mayor, 48 años, e indígena, medio guanche....no sé si eso es motivo discriminación a la hora de seleccionar candidatos. No hace falta que me den ningún salario, yo cobro en odio.....odio puro. Si me proporcionan odio, inquina, rencor, frustración, histeria, me quedo bien alimentao.
Este es el trozo que he pegado en Twitch y que Patch se ha dado mucha prisa en borrar:
" que he hecho una serie de cosas que justifican el baneo como escribir en otros portales que están enfrentados con ellos, enfrentarme a un administrador o manifestarme en contra de políticas identitarias."
Y por mi parte, aquí se acaba el tema.
@Naran
Para todes www.meneame.net/story/oferta-trabajo-inmejorable
P.D. Lo siento por Bosé, quieren a José Luis Moreno.
Yo creo que los dos tenéis razón. Tanto los negativos (con peso desproporcionado, sobre todo los de los usuarios con karma muy alto) como los strikes son instrumentos que utilizan para perfilar tramposamente la línea editorial de Menéame. Hay muchos más recursos a su disposición: quitar karma si votas a noticias o comentarios con muchos negativos, por ejemplo. Si yo veo una noticia subida por Omoloc, por ejemplo, o un artículo contra la Ley de Violencia de Genero, puedo no votarla positivo porque sé que es muy probable que me penalice en karma
Si lo que estoy diciendo es que un strike (especialmente a gente que ha llegado a karma 20), tiene mucho más peso que 100 negativos o 200 positivos
Su respuesta no tiene saludo ni despedida y se limita a decir que saben que no he infringido ninguna norma para banearme, pero que he hecho una serie de cosas que justifican el baneo como escribir en otros portales que están enfrentados con ellos, enfrentarme a un administrador o manifestarme en contra de políticas identitarias.
Con esta respuesta, afortunadamente ya no es necesario que nadie siga pidiendo explicaciones en mi nombre, lo cual va a ser un alivio para mi porque, por más que agradezca el detalle y que se acuerden de mi, me obligaba a estar al tanto y no me permitía cerrar del todo esa puerta.
Quiero dar las gracias públicamente a Zurditorum, Anarion, Pedrario y al resto de gente que les ha apoyado tímidamente, no solo porque fuera mi caso en concreto, sino por pelear algo que les parece injusto. Y a las personas que no solo no lo han peleado, sino que han puesto palos en las ruedas a los que lo hacían me gustaría que reflexionaran, no solo sobre las actitudes totalitarias, sino también sobre nuestra responsabilidad particular en permitirlas y alentarlas.
Saludos!
El alcohol al volante no es equiparable porque puedes hacer daño a otros. En el caso de la vacuna me valdría ese argumento si evitara el contagio, pero no lo evita.
Yo solo sé que lo que va a conseguir esa presión para vacunarse (en España) es que crezcan los antivacuanas que ahora mismo son residuales (y además morirán pronto
@Cyberloaf @Hector_