@HANNIBAL_SMITH No, ahí no existía, al menos en el iRC-Hispano (ni en Undernet ni en el resto al que entraba). Ahora bien, técnicamente yo creo que sí era posible implementarlo en un servidor.
Lo que sí que el ignore del IRC era mano de santo, porque con ese sí que no leías nada. Y con el "silence", que era otro tipo de ignore, cuando alguien intentaba hablar a otro que le tuviera silenciado le salía una notificación de "You can't talk to Pepito. (S)he is silencing you", lo cual aseguraba que el otro se enterase de que tus mensajes eran en vano (ya que a veces uno sigue respondiendo porque no se cree que el otro le haya ignorado, y más en el primo naranja donde se pueden ver los mensajes aunque lo tengas ignorado), y ya de paso le dejaba al que insistía con cara de .
Lo que sí he visto en algún foro es meter a dos usuarios que se pelean en un subforo y dejarlos ahí en plan semi baneo hasta que resolvieran sus diferencias. Esa sería buena como castigo troll alternativo, crear el sub |CúpulaDelTrueno y que los que gustan de pelearse se queden ahí todos juntos sin poder salir de ese sub.
@Kirin ¿Joder, hasta en IRC existía lo de shadowban?
De todas formas solo he sido moderador en un par de ocasiones, y son foros que no tienen muchísimo tráfico, por lo que nunca he visto aplicar este tipo de baneo a nadie.
@Kirin@maslinux Ah, vale. Acabo de mirar la base de datos y creo que se podría. Si quieres, amígame y lo probamos (debe ser por privado porque necesito una dirección de correo).
Si no, pues puedes darla de baja de la forma habitual (modificar perfil) y luego crearte otra (pero el nombre de usuario tuyo, si desearas mantenerlo, tendría que arreglarse a mano, ya que las cuentas auto-desahabilitadas tardan varios días en "desaparecer" del sistema).
@Kirin No lo he probado nunca. Si es una cuenta "normal" (registro por correo) a la cual luego le has "linkado" la autenticación por facebook o twitter, tengo que mirarlo. Porque entiendo que esa cuenta "normal" la quieres "des-linkar" de twitter y pasar otra vez login/password, ¿no?
La moderación es una tarea ardua. Más aún cuando el personal tiende a la agresividad muchas veces, incluso sin que necesariamente sea gente agresiva, pero uno tiene estrés acumulado durante el día y siempre es más fácil acabar desahogándose por aquí. Hay peleas tontas, gente que se pega un cabreo del que luego se arrepiente, gente que te acusa de lo que sea porque en ese momento se ha sentido ofendida por cualquier cuestión, etc.
Al final en el moderador debe imperar la mano izquierda. Aunque parezca que la mano negativizadora sea mejor, al final suele ser contraproducente y crear reacciones que acaban explotando en otro momento. Por eso creo que sería positivo crear esas medidas "locales" que he mencionado, porque no es tan fácil clasificar en buenos y malos, todos tenemos momentos mejores y peores, y al final lo importante es tener la capacidad de apagar fuegos de forma local, porque pretender acabar con los incendios a base de dejar de vender mecheros es una tarea demasiado imposible.
Además, aunque sí que hay quien siempre quiere gresca, me aventuro a decir que la mayoría prefiere buen ambiente, y se puede conseguir.
Después de hoy me han quedado pocas ganas de seguir haciendo de anti-jorso, pero lo seguiré intentando. No lo digo por los envíos, que son casi todos fabulosos.
@Merogos No es el único que la cambió. Yo también era bastante más "facha" al principio. Estar tanto tiempo en Menéame influyó, cuando se debate con un mínimo de respeto (no necesariamente de forma pulcra, puede haber algo de gresca, pero sin llegar a un "merogelwing", para que nos entendamos ) uno se acaba planteando ciertas cosas, dudando de sus propios principios y de si ciertas ideas están tan claras como pensaba. También hay que reconocer que los escándalos de corrupción e incompetencias varias por parte de los grandes partidos ayudaron lo suyo a que muchos se replantearan sus posiciones.
Por eso ahora me gusta cada vez menos el sitio. Está tan radicalizado por todos lados, hay tanta agresividad y odio en la sección de comentarios, que ya es imposible plantearse nada, ni dudar de las ideas propias. Ha llegado un punto en que, o bien eres de la opinión minoritaria y prefieres ahorrártela por miedo a que se te eche todo el mundo encima, o bien eres de la mayoritaria y acabas formando parte de algún azote colectivo. Y esa opinión mayoritaria ni siquiera es fija, va con el hilo, puede ir de un "viva Fidel" a un "putos moros".
@Merogos Ya he visto más de una vez vuestras peleas, y justo creo que seríais el mejor ejemplo para aplicaros lo del ignore entre vosotros.
Me parece peor que al que mencionas que "completó el trabajo" no se le haya aplicado ni un SDK a pesar de que busca gresca con todos los usuarios de la web, mientras que a ti esta misma tarde se te aplicó fácilmente un SDK cuando realmente ni siquiera habías insultado a nadie (aunque te pones a buscar el límite, reconozcámoslo, y no me quejaría de que te aplicasen eso si utilizaran la misma vara con todo el mundo). Pero bueno, para hablar de esto ya está |OrangeTerapy.
@Kirin No entiendo muy bien qué quieres decir, sólo te comento lo que creo sobre la sugerencia que he realizado antes, que va dirigida a gente que se insulta entre sí. Si dos usuarios se insultan entre sí, qué mejor que hacer que se ignoren entre ellos y que no haga falta que se insulten más, sin que por ello tengan que dejar de disfrutar de la web. Y dejar medidas más generales (como el shadowban que propones, que también me parece buena sugerencia como un paso más allá) cuando su comportamiento reprobable sea más general o reincidente, o se trate de trolls comprobados.
En ningún caso hablo de ti ni mucho menos te pongo al nivel de nada, faltaría más.
@Kirin Ya digo que me parece buena medida lo que comentas para provocadores generales. Ahora bien, a veces he visto catalogar como "provocador" a gente que no lo era tanto, pero que, en una discusión, al coincidir que caía peor a los que por ahí le leían, se le consideraba provocador sólo a él y no al que contestaba, cuando muchas veces ambos tenían la misma responsabilidad.
Para peleas a dúo seguramente veo mejor como medida inicial hacer que se ignoren, no les afectaría el funcionamiento general de la web, sólo el hecho de leerse entre ellos (cosa que al fin y al cabo ocurriría igualmente si se le hiciera un shadowban a uno de ellos). Siempre me parece mejor evitar castigos que afecten de forma más general (y que afecte sólo a una de las partes en la medida de lo posible para evitar que pase como en el hermano naranja, que castigan a unos sí y a otros no, según afinidades), y llevar a cabo primero medidas de carácter local, dejando las generales como un segundo escalafón.
La jerarquía debería ser algo como:
1) Ignore forzado a dúo.
2) SDK si se sigue insistiendo.
3) Shadowban si se sigue insistiendo (intercambiable con el anterior).
4) Ban más general.
- Vangelis
- Tangerine Dream
- Mike Oldfield
- Claus Schulze
- Las bandas sonoras de las películas de Bud Spencer y Terence Hill. En especial la del coro de bomberos.
- La banda sonora de Corrupción en Miami.
@Kirin He tenido entrenamiento durante años, las pasé putas en el colegio, era el freaky oficial de mi clase, con gafas de culo de vaso, además. Tengo un bastánte miopía.
Eso de gustarte la electrónica y la informática a mediados de los 80 pues como que... Y si añadimos que no me gusta nada el fútbol pues tenemos la receta perfecta para que cuatro gilipollas te hagan la vida imposible mientras el profesorado generalmente miraba para otra parte.
@Kirin En el otomano me imagino que tendrás apoyados los pies...
Anda, saca la chaise longe esa que tienes por ahí guardada para ocasiones especiales...
@Kirin Si es un provocador general, sí. Si son dos usuarios peleándose, mejor hacer que se ignoren y ya. Que a veces ambos tienen la misma "culpa" por hacerse caso entre ellos y lo mejor es simplemente hacer que se olviden.
Sugerencia para @fermin y para evitar malos rollos sin necesidad de baneo en cuanto se implemente el ignore 2.0:
ignore forzado.
Cuando dos usuarios comiencen a insultarse, se les da un pequeño aviso. Si continúan, se les pone en ignore completo entre ellos para que no puedan leerse más ni volver a hablarse. Para evitar que sea algo irreversible, si más adelante quisieran volver a hablarse podrían solicitarlo a la administración, que evaluaría si ya hay la paz suficiente como para revertirlo.
Solucionaría bastantes cosas y se evitaría tener que aplicar baneos y SDK generales como el que se llevó el pobre @Merogos antes en el primo naranja con bastante facilidad.
@Kirin Al final acaban cansando, yo suelo ignorarles, por regla general si no les haces caso se cansan enseguida, paran y se largan con viento fresco.
Con otros suelo utilizar la ironía, depende del tipo de troll. Si ven que no te afecta lo que te dicen o incluso bromeas se suelen parar o incluso te pueden ver como un "amigo"
@cuki@HANNIBAL_SMITH Mira, yo no manipulo nada, ¿vale? Fin de la conversación. Te pido por favor que no respondas más, que yo tengo muy claro como son las cosas.
@cuki@HANNIBAL_SMITH No mientas, maldita sea. No intento justificar nada, sólo digo que esta tarde has empezado tú. Le tienes guardado aquel ataque absurdo que te hizo al principio, porque se hizo una idea que al parecer no es, y aprovechas siempre que puedes para ir por él.
@cuki Esa es la putada, que no puedo ver los mensajes de median0 por lo que no puedo opinar al respecto de quién ha empezado o no.
Aún así da igual a estas alturas quien ha empezado, el tema es que se ha seguido con la discusión horas y horas.
De todas formas tenías capturados pantallazos de toda la conversación, si quieres pásamelos, pero sin editar, prefiero ver el contexto con las conversaciones de todos estén en el lío o no lo estén.
@cuki@HANNIBAL_SMITH Si lo que quieres decir es que la cosa viene de antes pues muy de acuerdo, pero esta tarde has empezado tú con ese postit, y no había habido insultos hasta ese momento, y si los había habido más bien por tu parte (que no te da ni para eso).
@cuki@HANNIBAL_SMITH Sabes de sobra que esta tarde has empezado tú, llamándole loco resumidamente (estás para que te encierren...), a partir de ahí ya, ¿qué querías, amigo?
@cuki Estoy de acuerdo con lo que dices, cuando esto pase lo aclaras en público si quieres y si quereis seguir dicutiendo lo haceis en privado sin problema alguno, sin liarla aquí creando un ambiente enrarecido.
Nadie os impide discutir, pero aquí no, por favor.
Esto te lo digo a tí, como se lo digo a cualquiera que esté registrado en Mediatize. Si queréis discutir mejor en privado.
Por qué no os vais a discutir a otra parte, por telegram no hay que dar número de teléfono es ideal para discutir, y con TeamSpeak si lo queréis hacer a viva voz.
Dejadnos tranquilos a los demás e idos a discutir a otra parte.
Bajad un poco el nivel de confrontación gratuita hombre...Que parece que venís de Menéame. Y si no, hacedme admin que empiezo a repartir baneos como panes
@falconi @Kirin @fermin @Mineralo
Veo que han salido infinidad de opciones para calmar una pelea virtual
@fermin @Mineralo
Lo que sí que el ignore del IRC era mano de santo, porque con ese sí que no leías nada. Y con el "silence", que era otro tipo de ignore, cuando alguien intentaba hablar a otro que le tuviera silenciado le salía una notificación de "You can't talk to Pepito. (S)he is silencing you", lo cual aseguraba que el otro se enterase de que tus mensajes eran en vano (ya que a veces uno sigue respondiendo porque no se cree que el otro le haya ignorado, y más en el primo naranja donde se pueden ver los mensajes aunque lo tengas ignorado), y ya de paso le dejaba al que insistía con cara de
Lo que sí he visto en algún foro es meter a dos usuarios que se pelean en un subforo y dejarlos ahí en plan semi baneo hasta que resolvieran sus diferencias. Esa sería buena como castigo troll alternativo, crear el sub |CúpulaDelTrueno y que los que gustan de pelearse se queden ahí todos juntos sin poder salir de ese sub.
@Kirin @fermin
De todas formas solo he sido moderador en un par de ocasiones, y son foros que no tienen muchísimo tráfico, por lo que nunca he visto aplicar este tipo de baneo a nadie.
@fermin @Mineralo
Si no, pues puedes darla de baja de la forma habitual (modificar perfil) y luego crearte otra (pero el nombre de usuario tuyo, si desearas mantenerlo, tendría que arreglarse a mano, ya que las cuentas auto-desahabilitadas tardan varios días en "desaparecer" del sistema).
Claro, un shadowban es dejar al alborotador encerrado con un comando de estos:
@fermin @Mineralo
@Kirin @Mineralo
@maslinux
La moderación es una tarea ardua. Más aún cuando el personal tiende a la agresividad muchas veces, incluso sin que necesariamente sea gente agresiva, pero uno tiene estrés acumulado durante el día y siempre es más fácil acabar desahogándose por aquí. Hay peleas tontas, gente que se pega un cabreo del que luego se arrepiente, gente que te acusa de lo que sea porque en ese momento se ha sentido ofendida por cualquier cuestión, etc.
Al final en el moderador debe imperar la mano izquierda. Aunque parezca que la mano negativizadora sea mejor, al final suele ser contraproducente y crear reacciones que acaban explotando en otro momento. Por eso creo que sería positivo crear esas medidas "locales" que he mencionado, porque no es tan fácil clasificar en buenos y malos, todos tenemos momentos mejores y peores, y al final lo importante es tener la capacidad de apagar fuegos de forma local, porque pretender acabar con los incendios a base de dejar de vender mecheros es una tarea demasiado imposible.
Además, aunque sí que hay quien siempre quiere gresca, me aventuro a decir que la mayoría prefiere buen ambiente, y se puede conseguir.
@fermin @inconformistadesdeel67
@fermin
Por eso ahora me gusta cada vez menos el sitio. Está tan radicalizado por todos lados, hay tanta agresividad y odio en la sección de comentarios, que ya es imposible plantearse nada, ni dudar de las ideas propias. Ha llegado un punto en que, o bien eres de la opinión minoritaria y prefieres ahorrártela por miedo a que se te eche todo el mundo encima, o bien eres de la mayoritaria y acabas formando parte de algún azote colectivo. Y esa opinión mayoritaria ni siquiera es fija, va con el hilo, puede ir de un "viva Fidel" a un "putos moros".
@maslinux @personare
Me parece peor que al que mencionas que "completó el trabajo" no se le haya aplicado ni un SDK a pesar de que busca gresca con todos los usuarios de la web, mientras que a ti esta misma tarde se te aplicó fácilmente un SDK cuando realmente ni siquiera habías insultado a nadie (aunque te pones a buscar el límite, reconozcámoslo, y no me quejaría de que te aplicasen eso si utilizaran la misma vara con todo el mundo). Pero bueno, para hablar de esto ya está |OrangeTerapy.
En ningún caso hablo de ti ni mucho menos te pongo al nivel de nada, faltaría más.
@fermin
Para peleas a dúo seguramente veo mejor como medida inicial hacer que se ignoren, no les afectaría el funcionamiento general de la web, sólo el hecho de leerse entre ellos (cosa que al fin y al cabo ocurriría igualmente si se le hiciera un shadowban a uno de ellos). Siempre me parece mejor evitar castigos que afecten de forma más general (y que afecte sólo a una de las partes en la medida de lo posible para evitar que pase como en el hermano naranja, que castigan a unos sí y a otros no, según afinidades), y llevar a cabo primero medidas de carácter local, dejando las generales como un segundo escalafón.
La jerarquía debería ser algo como:
1) Ignore forzado a dúo.
2) SDK si se sigue insistiendo.
3) Shadowban si se sigue insistiendo (intercambiable con el anterior).
4) Ban más general.
@fermi
- Vangelis
- Tangerine Dream
- Mike Oldfield
- Claus Schulze
- Las bandas sonoras de las películas de Bud Spencer y Terence Hill. En especial la del coro de bomberos.
- La banda sonora de Corrupción en Miami.
www.youtube.com/watch?v=QRl-LiF1VsU
Eso de gustarte la electrónica y la informática a mediados de los 80 pues como que... Y si añadimos que no me gusta nada el fútbol pues tenemos la receta perfecta para que cuatro gilipollas te hagan la vida imposible mientras el profesorado generalmente miraba para otra parte.
@cuki
Anda, saca la chaise longe esa que tienes por ahí guardada para ocasiones especiales...
@fermin
ignore forzado.
Cuando dos usuarios comiencen a insultarse, se les da un pequeño aviso. Si continúan, se les pone en ignore completo entre ellos para que no puedan leerse más ni volver a hablarse. Para evitar que sea algo irreversible, si más adelante quisieran volver a hablarse podrían solicitarlo a la administración, que evaluaría si ya hay la paz suficiente como para revertirlo.
Solucionaría bastantes cosas y se evitaría tener que aplicar baneos y SDK generales como el que se llevó el pobre @Merogos antes en el primo naranja con bastante facilidad.
Con otros suelo utilizar la ironía, depende del tipo de troll. Si ven que no te afecta lo que te dicen o incluso bromeas se suelen parar o incluso te pueden ver como un "amigo"
@cuki
@cuki
@cuki @inconformistadesdeel67
@cuki Amén.
Aún así da igual a estas alturas quien ha empezado, el tema es que se ha seguido con la discusión horas y horas.
De todas formas tenías capturados pantallazos de toda la conversación, si quieres pásamelos, pero sin editar, prefiero ver el contexto con las conversaciones de todos estén en el lío o no lo estén.
@inconformistadesdeel67
Nadie os impide discutir, pero aquí no, por favor.
Esto te lo digo a tí, como se lo digo a cualquiera que esté registrado en Mediatize. Si queréis discutir mejor en privado.
Dos no discuten si uno no quiere.
Dejadnos tranquilos a los demás e idos a discutir a otra parte.
Sino bajada de karma a los que discuten y aquí paz y después gloria, a ver si se tranquiliza esto.