Coincido con que las palabras de Arzallus no son, para mí, fascismo/racismo. De hecho, podríamos hacer el mismo comentario sobre cualquier territorio, que si la etnia nativa de los Mejicanos es tal, o que si Europa siempre ha sido blanca, etc. Lo que pasa es que sería fácil luego decir "y el que no cumpla este atributo no lo voy a considerar" vasco, mejicano o europeo, según el caso, ahí está el salto, ojo.
Pujol dijo la "es catalán aquél que vive y trabaja en Cataluña", más inclusivo que eso no sé que puede haber. ¿Se lo creía? Bueno, ése es otro tema.
¿Qué más tenemos? ¿Escritos de Quim Torra y de Sabino Arana? ¿Y con eso dónde quieres ir a parar? ¿Que en dos autonomías hay un gobierno racista y fascista? Porque a fin de cuentas eso es lo que importa, el tipo de mensajes que se lanzan y las políticas que se llevan a cabo. Lo que escribieran unos u otros en el pasado tiene una relevancia relativa.
Yo he leído calificar a los independentistas catalanes de racistas y de nazis, ¿eso no es fascismo en sí mismo? Cuando ETA, se decía "sin violencia se puede hablar de todo". Vaya trola, ésa.
@inconformistadesdeel67
Fue Marta Flinch en todo es Mentira. No hubo ninguna repercusión. Ahora imaginemos solo un segundo que fuera al revés y fueran las mujeres las más afectadas. ¿Qué habría pasado?
Yo hasta que no lo resolvamos entre todos seguiré hablando de ello.
Y por supuesto, que no te extrañe que, mientras no lo resolvamos, haya gente que vote al único partido que va en contra de estas cosas.
@omoloc@rogero No conozco el caso, veo poquísimo la tele. ¿Nadie le miró inquisitivamente, mínimamente, ni le contestó nada a eso? ¿Siguen llevando a esa persona al programa?, ¿o fue el propio presentador, o presentadora quien dijo eso?
De todas formas es un tema que procuro que no me obsesione, considero que es una deriva equivocada (fascista si queréis), como ya sabéis porque lo he expresado otras veces, pero me cansa hablar sobre ello porque tampoco es que esté en contra de algunas cosas, sólo pienso que es equivocada la forma en que se intenta evitar el maltrato (legislando discriminatoriamente).
@omoloc@omoloc@function@Livingstone85@function@rogero@BLUESS Bueno, yo pienso que mi postura ante lo que planteaste ha quedado clara. Sólo sé que mi actitud frente a la sociedad es intentar situarme a la izquierda, porque en mi opinión, si se pudiesen hacer políticas reales de izquierdas, todo sería más justo. Lo que ocurre es que de izquierdas, al final, se hace muy poquito (alguna cosilla, así en plan light, como para mantener engañada a la gente).
Gritar fascismo, pues ya somos mayorcitos como para saber si algo lo es o no lo es, incluso para tener idea de si algo es más, o menos justo, o nada justo.
Tal vez con una democracia participativa todo funcionaría mejor, aunque pienso que se necesitaría un trabajo de concienciación para que se diese ese paso (en este país nos han acostumbrado a echar una papeleta en una urna y dejar todo en manos de personajes cuyo principal objetivo es ocupar el sitio, y no el servicio al pueblo que se supone que es la política). Resulta difícil, tal y como está montado esto, poder defender a nadie en cuanto a política se refiere.
@omoloc
Por cierto. No estoy diciendo que unos me gusten más que otros, o que unos sean fascistas y los otros no.
Lo que estoy diciendo es que tenemos que tener mucho cuidado con gritar "¡fascistas! ¡Acabemos con ellos!", porque a lo mejor eso nos acaba convirtiendo a nosostros en los fascistas (Paradoja de Popper)
@inconformistadesdeel67
Ya, pero no estamos hablando de nacionalismos. Estamos hablando de fascismo. De gente diciendo que es superior a otra y que a la otra hay que someterla en el mejor de los casos.
Vosotros estabais muy preocupados por el "fascismo que viene". Y yo os he comentado que yo ese mensaje solo lo veo en los nacionalismos @omoloc , aunque en realidad no solo pasa con los nacionalismos, además hay otra gente diciendo cosas como violencia=hombre o que todos los hombres agreden y todas las mujeres son agredidas, o que los hombres que dicen ser maltratados mienten, y además en realidad son ellos los maltratadores (es decir: que no hay hombres víctimas de maltrato) o que las mujeres gobiernan mejor que los hombres (Ayuso no)
Entonces me habéis dicho que primero yo lo demostrara y entonces vosotros me decíais otros. @function
Aun estoy esperando que me digáis cosas remotamente parecidas a esas de otra gente. Porque lo más gordo que he visto decir a Abascal es que las parejas homosexuales puedan adoptar después de las heterosexuales (que me parece mal por todos lados, por cierto). Ya.
@fermin Lamentablemente, ese usuario que se fue lo hizo por una discusión con otro usuario de este foro. Es una pena porque era un usuario que aportaba mucho contenido (a la vista está la cantidad de temas que tiene y que además no paran de recibir historias). Sonará a mucho pedir, pero quizás ese usuario con el que tuvo el desencuentro podría contactarle --sospecho que se mueve en el foro naranja--, y con buenas palabras se podría llegar a un entendimiento para que regresase.
@omoloc@Livingstone85@function@rogero@BLUESS No, te equivocas. Arzallus no es santo de mi devoción para nada, Quin Torra tampoco, no soy partidario de que se independicen, aunque les daría la independencia en las condiciones que considero serían las justas para dársela. Lo que no podemos hacer es nosotros mismos echar más leña al fuego haciendo afirmaciones que aunque puedan reflejar algo de la realidad, no toda.
Dije "tanto unos como otros", así que no, no veo ni quiero callar a nadie. ¿Sabes qué me gustaría? Me gustaría un día despertarme y ver que los catalanes se abrazan todos entre ellos, y que salen a abrazar al resto de españoles, y los españoles igualmente les abrazan. Me gustaría no ver a ningún político haciendo apología del odio. Me gustaría vivir en un mundo mucho más justo del que vivimos, donde nadie tuviese que morir de hambre, y que ese fuese el único problema importante, que la gente no muera de hambre. Me gustaría levantarme mañana y ver que la guerra ha terminado, y que ucranianos y rusos se abrazan. ¿Y sabes qué? Pienso que todo lo que a mi me gustaría, le podría gustar a cualquiera.
@inconformistadesdeel67
"Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana?, sin embargo, que se enjuagan con odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua". "Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN".
Claro que nos inculcan odio. Pero todos. Hoy contra los hombres, cada día.
El problema es que tú solo pareces ver y quiere callar a unos en concreto de los que generan ese odio
@omoloc@Livingstone85@function@rogero@BLUESS Yo lo que flipo es cómo nos manipulan para inculcarnos el odio, tanto unos como otros. Soy una persona que cree en la bondad de las personas, y que cree también que muchos políticos sólo dicen cosas con el único fin de engañar y enfrentar, y dividirnos.
@inconformistadesdeel67
Ya . Pues cambia "maketos" por "negros" y dime qué no son frases racistas.
O en estas frases de Torra "Españoles" por marroquíes:
“los españoles sólo saben expoliar”, “evidentemente, vivimos ocupados por los españoles” o “vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario”.
Necesitamos administradores de temas. Por un motivo u otro, algunos usuarios que han creado temas ya no están pendientes de sus temas. Como hemos delegado la administración a los propietarios de los temas, y hasta que no creemos un sistema de permisos que permita a más de un usuario administrar un tema, los temas deberán tener un propietario que esté activo en la web y puede administrar dichos temas. Por lo que si detectáis algún tema donde el usuario propietario ya no esté por aquí, por favor decidlo y miraremos de cambiar el propietario. Si algún usuario quiere tomar la administración de un tema donde nadie esté administrándolo ya, también lo puede comentar aquí. Si no cerraremos/desactivaremos los temas que no hayan tenido usuarios responsables administrándolos.
@inconformistadesdeel67
Ya lo he puesto: Sabino Arana, de quién era dirigido reconocido Arzallus y Quim Torra.
Y si digo que los españoles tienen una palabra despectiva para negros y sudamericanos estoy diciendo que esa palabra existe en esa sociedad, no estoy diciendo que todos los españoles la usen.
@inconformistadesdeel67
Juzga tu mismo:
"El maketo, he ahí al enemigo. Los maketos y su pestífera influencia. Los frutos del maketo: criminalidad, irreligiosidad, inmoralidad, indigencia, enfermedades. La invasión de los maketos no nos reporta más que daños de todo género. Los poco simpáticos rostros de los maketos. La espantosa invasión de los maketos"
@Livingstone85
Es el primer enlace que he pillado, francamente. De los dos, de Arzallus y de Quim Torra, del que os habéis olvidado, parece
Arzallus era discípulo de Sabino Arana, que decía abiertamente barbaridades y al que Arzallus disculpaba. Los vascos tienen incluso una palabra despectiva para los españoles: maketos.
Me gustaría saber qué diríais si Ayuso hablara de los madrileños como cualquiera de estos habla de los suyos con respecto al resto de la población.
@omoloc@function@rogero@Livingstone85@BLUESS Mmm, pero por ejemplo en la noticia que enlazas de Arzallus, y no por defenderlo, no habla de raza superior por el RH, sino de raíces propias. Yo recuerdo de todas formas que se armó revuelo con ese tema.
@function@squanchy Los cambios tienen estas cosas... a unos les gustan, a otros no, unos lo quieren así, otros asá... etc. Es difícil contentar a todo el mundo. Luego están los diseñadores de mñm, que eso es un caso a parte...
@squanchy Moderneces, las justas. Ya vivimos en el pasado, en un lugar del cual no quiero acordarme, una desranciación* del diseño y el resultado no fue bueno: mucha gente quedó con nostalgia del pasado.
(*) Que a mí no me parecía rancio, para comenzar, pero bueno.
@squanchy Si la subes acepta webm, pero si la pilla de por internet, entonces no funciona si no tiene la extensión correcta (muchas fotos tienen .jpg y son realmente webm). Hay que cambiar todo el código que implementa esa parte... porque ahora lo hace (sí, créetelo) por "extensión" del archivo...
@function
A ver iluminadme.
Yo he visto a presidentes autonómicos diciendo abiertamente que las razas catalanas y vascas eran superiores a la española. Incluso con referencias al RH.
No conozco ningún otro caso de un presidente autonómico dice do algo lejanamente parecido. Decidme alguno, por favor.
@function@GrofTheGuard Pues eso, amigo. Que es una tontería pillarse una pataleta porque el dueño de un tema te saque un envío, pides que se mueva a otro tema relacionado, y ya está, y si el otro dueño tampoco lo acepta pues te haces un tema y pides que se mueva ahí. Fin.
@inconformistadesdeel67 A mí se me han movido historias de tema y no ha pasado nada. Una de las últimas sobre unos anuncios oficiales de la ciudad de Ontario para que el populacho se vacunase contra la COVID-19 --sí, parece que aún existe y te cagas patas abajo de lo peligroso que es este virus--, que daban una grima tremenda, porque de primeras no era sencillo verificar si esto era real o una invención. Al final se confirma que eran reales, pero para entonces la noticia ya estaba movida. De todos modos, como se movió al sub que yo controlo, pues, no pasa nada, que para eso lo tengo. @GrofTheGuard
@GrofTheGuard Sí, me imagino que van mucho por ahí los tiros, pero es que eso sería no entender el enfoque que se le ha dado al sitio. Es decir, bajo mi punto de vista hay que respetar lo que cada usuario haga con sus temas, sin montarse películas sobre por qué hace esto, o por qué hace aquello, ya que cualquiera puede montar su propio tema y enviar ahí lo que quiera. No sé.
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Hemos deshabilitado la autenticación con Facebook. Si entras a Mediatize con una cuenta de Facebook, lee esto.
Coincido con que las palabras de Arzallus no son, para mí, fascismo/racismo. De hecho, podríamos hacer el mismo comentario sobre cualquier territorio, que si la etnia nativa de los Mejicanos es tal, o que si Europa siempre ha sido blanca, etc. Lo que pasa es que sería fácil luego decir "y el que no cumpla este atributo no lo voy a considerar" vasco, mejicano o europeo, según el caso, ahí está el salto, ojo.
Pujol dijo la "es catalán aquél que vive y trabaja en Cataluña", más inclusivo que eso no sé que puede haber. ¿Se lo creía? Bueno, ése es otro tema.
¿Qué más tenemos? ¿Escritos de Quim Torra y de Sabino Arana? ¿Y con eso dónde quieres ir a parar? ¿Que en dos autonomías hay un gobierno racista y fascista? Porque a fin de cuentas eso es lo que importa, el tipo de mensajes que se lanzan y las políticas que se llevan a cabo. Lo que escribieran unos u otros en el pasado tiene una relevancia relativa.
Yo he leído calificar a los independentistas catalanes de racistas y de nazis, ¿eso no es fascismo en sí mismo? Cuando ETA, se decía "sin violencia se puede hablar de todo". Vaya trola, ésa.
Payo no es simplemente diferenciadora.
Payo significa "pánfilo", tonto.
Fue Marta Flinch en todo es Mentira. No hubo ninguna repercusión. Ahora imaginemos solo un segundo que fuera al revés y fueran las mujeres las más afectadas. ¿Qué habría pasado?
www.periodistadigital.com/television/personajes/20200325/festejo-femin
Yo hasta que no lo resolvamos entre todos seguiré hablando de ello.
Y por supuesto, que no te extrañe que, mientras no lo resolvamos, haya gente que vote al único partido que va en contra de estas cosas.
@rogero
De todas formas es un tema que procuro que no me obsesione, considero que es una deriva equivocada (fascista si queréis), como ya sabéis porque lo he expresado otras veces, pero me cansa hablar sobre ello porque tampoco es que esté en contra de algunas cosas, sólo pienso que es equivocada la forma en que se intenta evitar el maltrato (legislando discriminatoriamente).
Un programa de televisión:
— Los hombres mueren más por el Covid
— Al fin una buena noticia.
No pasó nada.
@inconformistadesdeel67
Gritar fascismo, pues ya somos mayorcitos como para saber si algo lo es o no lo es, incluso para tener idea de si algo es más, o menos justo, o nada justo.
Tal vez con una democracia participativa todo funcionaría mejor, aunque pienso que se necesitaría un trabajo de concienciación para que se diese ese paso (en este país nos han acostumbrado a echar una papeleta en una urna y dejar todo en manos de personajes cuyo principal objetivo es ocupar el sitio, y no el servicio al pueblo que se supone que es la política). Resulta difícil, tal y como está montado esto, poder defender a nadie en cuanto a política se refiere.
Por cierto. No estoy diciendo que unos me gusten más que otros, o que unos sean fascistas y los otros no.
Lo que estoy diciendo es que tenemos que tener mucho cuidado con gritar "¡fascistas! ¡Acabemos con ellos!", porque a lo mejor eso nos acaba convirtiendo a nosostros en los fascistas (Paradoja de Popper)
@inconformistadesdeel67 @function @Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
Ya, pero no estamos hablando de nacionalismos. Estamos hablando de fascismo. De gente diciendo que es superior a otra y que a la otra hay que someterla en el mejor de los casos.
Vosotros estabais muy preocupados por el "fascismo que viene". Y yo os he comentado que yo ese mensaje solo lo veo en los nacionalismos @omoloc , aunque en realidad no solo pasa con los nacionalismos, además hay otra gente diciendo cosas como violencia=hombre o que todos los hombres agreden y todas las mujeres son agredidas, o que los hombres que dicen ser maltratados mienten, y además en realidad son ellos los maltratadores (es decir: que no hay hombres víctimas de maltrato) o que las mujeres gobiernan mejor que los hombres (Ayuso no)
Entonces me habéis dicho que primero yo lo demostrara y entonces vosotros me decíais otros. @function
Aun estoy esperando que me digáis cosas remotamente parecidas a esas de otra gente. Porque lo más gordo que he visto decir a Abascal es que las parejas homosexuales puedan adoptar después de las heterosexuales (que me parece mal por todos lados, por cierto). Ya.
@Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
Por mi ok a administrar |HEMBRISMO hasta que vuelva @Esperanza
@fermin @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano @function @Rob_Ben_Gebler @BLUESS @lectorcritico @squanchy @function @lectorcritico @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano @function @BLUESS
Ok, vamos a esperar un poco a ver qué va diciendo la gente y vamos repartiendo su administración por consenso si os parece.
- Política_Todo para @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano o @function @Rob_Ben_Gebler @BLUESS
- HEMBRISMO para @omoloc @lectorcritico @squanchy
- Woke para @function o @lectorcritico
- Manipulación para @Romántico_Morcillo @Igorymi @Fartón_Valenciano o @function @BLUESS
Pero si alguien de los mencionados quiere alguno/s, se lo/s cedo (hablo ya como si los tuviera a mi cargo
Dije "tanto unos como otros", así que no, no veo ni quiero callar a nadie. ¿Sabes qué me gustaría? Me gustaría un día despertarme y ver que los catalanes se abrazan todos entre ellos, y que salen a abrazar al resto de españoles, y los españoles igualmente les abrazan. Me gustaría no ver a ningún político haciendo apología del odio. Me gustaría vivir en un mundo mucho más justo del que vivimos, donde nadie tuviese que morir de hambre, y que ese fuese el único problema importante, que la gente no muera de hambre. Me gustaría levantarme mañana y ver que la guerra ha terminado, y que ucranianos y rusos se abrazan. ¿Y sabes qué? Pienso que todo lo que a mi me gustaría, le podría gustar a cualquiera.
"Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana?, sin embargo, que se enjuagan con odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua". "Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN".
Claro que nos inculcan odio. Pero todos. Hoy contra los hombres, cada día.
El problema es que tú solo pareces ver y quiere callar a unos en concreto de los que generan ese odio
@Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
Ya . Pues cambia "maketos" por "negros" y dime qué no son frases racistas.
O en estas frases de Torra "Españoles" por marroquíes:
“los españoles sólo saben expoliar”, “evidentemente, vivimos ocupados por los españoles” o “vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario”.
Yo flipo mucho con vuestras varas de medir
@Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
Por el momento he encontrado estos de un usuario que se fue y que están sin administrador: |Politica_Todo, |HEMBRISMO, |Feminismo_Real, |Humor_Jajaja, |Woke, |Ucrania, |Manipulacion y |Nazi.
Ya lo he puesto: Sabino Arana, de quién era dirigido reconocido Arzallus y Quim Torra.
Y si digo que los españoles tienen una palabra despectiva para negros y sudamericanos estoy diciendo que esa palabra existe en esa sociedad, no estoy diciendo que todos los españoles la usen.
@Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
En cuanto a lo demás, quisiera ver alguna frase de algún dirigente político hablando expresamente de supremacía de la raza, no de raíces propias.
Tampoco he dicho yo eso
@Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
Si miras mi primera intervención en este tema verás que desde el principio he dicho algunos.
El problema es cuando viene de dirigentes políticos. Y cuando hacen leyes en función de esa superioridad de raza o de sexo
@Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
Juzga tu mismo:
"El maketo, he ahí al enemigo. Los maketos y su pestífera influencia. Los frutos del maketo: criminalidad, irreligiosidad, inmoralidad, indigencia, enfermedades. La invasión de los maketos no nos reporta más que daños de todo género. Los poco simpáticos rostros de los maketos. La espantosa invasión de los maketos"
@Livingstone85 @function @rogero @BLUESS
Por cierto, si queréis más frases fascistas:
La violencia está encarnada en el ADN de la masculinidad
La mitad de la población agrede a la otra mitad de la población
@Livingstone85 @function @inconformistadesdeel67 @rogero @BLUESS
Los vascos tienen incluso una palabra despectiva para los españoles: maketos.
¿Los vascos todos, así en general? Y... ¿esa palabra es despectiva, o solo diferenciadora como pueda ser payo? Esto no lo sé, y por eso lo pregunto.
Es el primer enlace que he pillado, francamente. De los dos, de Arzallus y de Quim Torra, del que os habéis olvidado, parece
Arzallus era discípulo de Sabino Arana, que decía abiertamente barbaridades y al que Arzallus disculpaba. Los vascos tienen incluso una palabra despectiva para los españoles: maketos.
Me gustaría saber qué diríais si Ayuso hablara de los madrileños como cualquiera de estos habla de los suyos con respecto al resto de la población.
@function @inconformistadesdeel67 @rogero @BLUESS
Me parece justo.
Presidente catalán: Quim Torra
www.elperiodico.com/es/politica/20180514/quim-torra-articulos-contra-e
Presidente Vasco: Arzallus
www.elespanol.com/espana/20190228/rh-negativo-confirma-pueblo-propias-
Tu turno. Y de paso me explicas porqué nadie se ha llevado las manos a la cabeza y no se han levantado cordones sanitarios por estas cosas.
@inconformistadesdeel67 @rogero @Livingstone85 @BLUESS
@omoloc @Livingstone85 @Pistongripau @inconformistadesdeel67 @GacelaThomson
(*) Que a mí no me parecía rancio, para comenzar, pero bueno.
Es curioso ver las estadísticas:
www.mediatize.info/top_users
@inconformistadesdeel67 @rogero @Livingstone85 @BLUESS
A ver iluminadme.
Yo he visto a presidentes autonómicos diciendo abiertamente que las razas catalanas y vascas eran superiores a la española. Incluso con referencias al RH.
No conozco ningún otro caso de un presidente autonómico dice do algo lejanamente parecido. Decidme alguno, por favor.
@inconformistadesdeel67 @rogero @Livingstone85 @BLUESS
Pueeees no...
Y mucho menos que están en las instituciones... Y tomando decisiones
@rogero @Livingstone85 @BLUESS
@inconformistadesdeel67 @rogero @Livingstone85 @BLUESS
Yo es que a los únicos que veo diciendo que son una raza superior es a algunos catalanes y algunos vascos
@rogero @Livingstone85 @BLUESS
@GrofTheGuard