@Livingstone85@helisan@Gobelsei Cierto, helisan es el guardián de los strikes, los tiene a buen recaudo, bien guardados en un confín desconocido para los admins, quizás le hubiese dado uno para que lo pudiese utilizar.
@inconformistadesdeel67 No, quiero decir mecanismo técnico. Hay un botón de reporte y un email de abuse, pero no se puede ver públicamente un log de las acciones que se toman a continuación y las justificaciones. No veo diferencia en el sentido de que hay unos administradores y ya, los puede haber buenos o malos, aquí y allí, ¿quién administra al administrador? Tú lo has dicho, se podría formar aquí una chopepandi y técnicamente no se podría evitar, porque no hay estructura, tampoco hay el defensor del forero. Forero, con F, no torero.
@omoloc No sé si los detalles del caso se pueden resumir de esa manera tan simple. Quizás no hubo acciones de administrador porque la persona afectada tuvo, justamente, una desavenencia con uno de ellos, de modo que desistió de intentarlo (mal síntoma que esto pueda pasar). De todos modos, creo que sales por la tangente, no sé ver dónde me contradigo.
Creo que si este foro pretende tener miles de usuarios hará falta un sistema de administración más ordenado y que aquél que recurra al mismo pueda tener cierta esperanza de justicia, independientemente de con quién haya tenido el problema. Hay que aprender de otras experiencias, y no me digas que estamos a años luz porque no veo ningún mecanismo diferente al del foro naranja.
@function
Tu punto uno y tu punto dos se contradicen. Si no me equivoco, no hubo ninguna acción como administrador que molestará a Esperanza (como administrador de la página, si que movió algún envío de un tema, como administrador del tema). Le molestaron las formas del dueño de la web, independientemente de la gorra que llevara. Y por eso se fue. Pero nadie la echó. Y ahí se juntan el derecho de Fermín a decir lo que le apetezca como usuario con la voluntad de Esperanza de hacer lo que quiera como usuaria. Y eso sencillamente no tiene solución.
@Livingstone85 Esto es como el niño que nada más acaba de comenzar a probar, a degustar un videojuego, aún no sabe ni coger el mando, y todo el mundo ya le pregunta si le gusta, que menudo juegazo, que qué bien te lo pasas, etc. ¡Dejad al chaval que respire un poco, hombre! A veces el más interesado en que los Reyes Magos trajeran la consola es el padre y no el niño, ojo. @Gobelsei
@omoloc Creo no nos estamos entendiendo porque no paras de comparar con el foro naranja, que si años luz esto o lo otro, como si son centímetros sonido, yo comento hechos concretos de este foro, ni más ni menos.
1) El hecho de tener dos cuentas facilita y permite ver mejor las cosas. Si el administrador es un tirano, poco hay que hacer. Pero si es una persona medianamente normal, igual en un calentón entre que cambia de cuenta y tal igual se le pasa. Otra cosa: si sólo hay un usuario, ¿cómo sé qué gorra lleva puesta, la del forero o la del policía, en cada intervención que tengo con él? Imagínate que la policía siempre fuera de civil, sin uniforme, ¿te parecería normal?
2) Voy a lo concreto. Pasó un hecho en el que un usuario se sintió agraviado por las acciones de un administrador, pero no uno cualquiera. De ahí que el concepto de neutralidad en la administración, como en el sistema de justicia, es algo importante/deseable, creo yo. ¿No se quiere ver? Bueno, pues vale.
@function
1) Es decir, que según tú, si Charles Dexter Ward hubiera tenido una cuenta CharlesDexterWard_admin, no me hubiera baneado. No sé, pero me parece una idea muy naif
2) Esperanza se.fue porque quiso. Y las razones son suyas, pero el hecho es que nadie la ha baneado, y si mañana quiere volver puede hacerlo, y si mañana alguien la insulta, puede venir y contestar. Creo que es muy evidente la diferencia. Años luz
3) y lo mismo te.digo respecto a borrar un comentario y expulsar a alguien de la web. Años luz.
Continúo. Perdona, Federico, ya sé que dije que serían dos cosas, pero al final me ha salido otra. Decir que no ha vuelto a pasar un problema no es resolverlo, es pretender olvidarlo. Imagina que tu vecino te roba la tele. No la devuelve, no te pide perdón, pero como no lo ha vuelto a hacer, ¿considerarías el problema resuelto?
Yo creo que sí hay un problema con la administración, que no es neutral y tendría que serlo. Tanto en el foro naranja como en éste. Y si no se soluciona ahora, cuando el foro crezca la cosa solo puede ir a peor en este aspecto.
La solución no la tengo, pero si no hablamos del problema difícilmente lo resolveremos. Espero que me haya expresado de manera clara, Sebastián.
1) Mi idea de tener usuarios y administradores separados no va en contra de que se conozca quienes son éstos, al contrario. Si te fijas, Agustín, por eso he puesto el ejemplo. Voy a poner otro. Si tú fueras administrador se te crearía la cuenta @omoloc_admin con ese privilegio, y esta cuenta sólo debería usarse en tareas propias de administración, nada de mandar noticias, comentar o discutir sobre Putin. Espero que haya quedado ahora claro, Francisco.
2) Que @Esperanza se fue porque quiso es como si en un garito te sirven una cerveza con mal sabor y luego dicen de ti que por qué te vas, que te fuiste porque quisiste, y nadie se acuerda de lo mal que lo pasaron tus papilas gustativas.
@function
Es una forma de hablar. Cómo si digo. No creo que sea ofensivo. Ofonsivo.seria si dijera que @Gobelsei es transfobo. No sé si me entiendes
@function
Se ha borrado algún mensaje sin insultos, eso es una mala práctica. Se ha denunciado, y hasta donde yo sé no ha vuelto a pasar, por lo tanto está corregido.
@Esperanza se fue por diferencia de opiniones con @fermin y porque quiso, nadie la ha baneado, fue decisión propia. Yo te bien he tenido discrepancias con él, y aquí sigo. Creo que la diferencia es clara y sustancial. Hay años luz entre expulsar a decenas de.personas de por vida porque patata y borrarle a una persona un par de comentarios. Años luz.
Y tu idea me parece bien, pero Fermín seguiría siendo Fermín y aquí los administradores son públicos y me.parece algo mucho más transparente, así que no creo que se.ganase mucho
Eso sin contar que aquí cada uno es admin de sus temas.
@Gobelsei insisto, José Luis: yo no soy el del spam, así que ¿A mi que me cuentas? Yo lo que veo es que vienes aquí a llorar y a insultar.
Te hago un croquis:
Yo--->no voy a Meneame
Tu--->si vienes a Mediatize
Yo--->te contesto en Mediatize
Espero que así lo entiendas un poco mejor que cuando te he intentado explicar lo sectarios que son las personas que estás defendiendo, y que no me expulsaron por ser transfobo, como tú decías, sino por llevarle la contraria a un cacique de tres al cuarto.
Ya sabes: si quieres conocer a fulanito, dale un carguito.
@Livingstone85 Pero mejor calidad que cantidad. Otro cambio sería renombrarlo, de "postits" a "patio de recreo", porque siempre pasa lo mismo: piques y gente enfurruñada, que si "ya no t'ajunto", que si "no te dejo mis juguetes", etc. @Gobelsei
@omoloc Sí, pero también ha habido malas prácticas. A @AnacletoPanfleto le borraron mensajes por la cara, y @Esperanza está de año sabático por una discusión o lo que fuera con el jefe de lugar. Y nada de eso se ha corregido, al menos el borbón mayor dijo lo de "lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a pasar", que cuando te lo dice un señor mayor te lo tienes que creer, él ha pasado una guerra, tú, no (de momento, que tal como está lo de Ucrania igual nos toca dejar de calentar banquillo).
Desde aquí propongo una idea. Que los usuarios que son administradores tengan doble usuario: el normal y luego otro reservado exclusivamente para administrar.
Por ejemplo, si yo fuera administrador, mi usuario no cambiaría, sería @function. Pero luego tendría otro con el poder de adminstrador, con un nombre estandarizado mediante la norma ISO de los foros de debate, algo como: @function_admin @ADMIN_function @function_OA (OA = official administrator, que en inglés todo lo que no lleva erres ni jotas queda mejor)
etc.
@omoloc Pero está feo eso de llamar a alguien por un nombre que no ha dado, es como si me llamas de repente Rigoberto, así, por las buenas. No sería apropiado. @Gobelsei
@Gobelsei Y suerte tienes tú que acabas de llegar y lo sufres conoces poco, porque tuvo una época que llamamos nicolasqueishana en que no paraba, siempre los mismos memes del actor de marras, uno tras otro, uno tras otro, muy repetitivo. @inconformistadesdeel67
@Gobelsei Que va, pequeño sí, de interior no. Yo soy de Lora del Río, pueblo de Sevilla, pero retirado bastante. Je, creo que buscas al spammer, ya te dije que yo no soy. Llevo sin participar allá años.
@inconformistadesdeel67 Yo ya sabía que eras popular: cuando antes le has dicho que se centrara me ha venido a la cabeza José María Aznar, que es muy de tirar para el centro, y ahora tú mismo lo reconoces, está claro, pero yo ya lo había intuído, lo que pasa es que me he callado porque si vas diciendo que adivinas esto o lo otro o que puedes hablar con el periquito muerto de la vecina del quinto, pues, la gente te mira raro y es mejor no llamar la atención.
Luego, lo de llamar a alguien "José Luis" es otra pista: nombre compuesto por dos de los ídolos del partido, esto es, Aznar y Bárcenas.
Os voy calando, parece que no, pero sí. Ah, me olvidé decir que GacelaThomson no sólo es un televisor, sino que puedo afirmar además que es smart, sino esto de verlo por el internet no sería posible.
@GacelaThomson "Pero gracias a eso descubrí el meta que había detrás. Y es muy divertido también." O sea, de menéame a mediatize, y luego a meta, ¿ya os vais? ¿Nos dejáis por del súquerber ése? @omoloc
@Livingstone85
@omoloc
@omoloc @omoloc_admin @Gobelsei @Esperanza @fermin @AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
Creo que si este foro pretende tener miles de usuarios hará falta un sistema de administración más ordenado y que aquél que recurra al mismo pueda tener cierta esperanza de justicia, independientemente de con quién haya tenido el problema. Hay que aprender de otras experiencias, y no me digas que estamos a años luz porque no veo ningún mecanismo diferente al del foro naranja.
@omoloc_admin @Gobelsei @Esperanza @fermin @AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
Tengo una build de.fuerza con un auténtico tanque
Tu punto uno y tu punto dos se contradicen. Si no me equivoco, no hubo ninguna acción como administrador que molestará a Esperanza (como administrador de la página, si que movió algún envío de un tema, como administrador del tema). Le molestaron las formas del dueño de la web, independientemente de la gorra que llevara. Y por eso se fue. Pero nadie la echó. Y ahí se juntan el derecho de Fermín a decir lo que le apetezca como usuario con la voluntad de Esperanza de hacer lo que quiera como usuaria. Y eso sencillamente no tiene solución.
@omoloc_admin @Gobelsei @Esperanza @fermin @AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
@Gobelsei
1) El hecho de tener dos cuentas facilita y permite ver mejor las cosas. Si el administrador es un tirano, poco hay que hacer. Pero si es una persona medianamente normal, igual en un calentón entre que cambia de cuenta y tal igual se le pasa. Otra cosa: si sólo hay un usuario, ¿cómo sé qué gorra lleva puesta, la del forero o la del policía, en cada intervención que tengo con él? Imagínate que la policía siempre fuera de civil, sin uniforme, ¿te parecería normal?
2) Voy a lo concreto. Pasó un hecho en el que un usuario se sintió agraviado por las acciones de un administrador, pero no uno cualquiera. De ahí que el concepto de neutralidad en la administración, como en el sistema de justicia, es algo importante/deseable, creo yo. ¿No se quiere ver? Bueno, pues vale.
@omoloc_admin @Esperanza @Gobelsei @Esperanza @fermin @AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
Obvio que todo suma.
¿Por qué te crees que te estamos dando carrete, José Luis?
@Livingstone85 @function
Venga tontorrón, cuelga tú.
(Empiezo a pensar que tú no has venido aquí a cazar osos
1) Es decir, que según tú, si Charles Dexter Ward hubiera tenido una cuenta CharlesDexterWard_admin, no me hubiera baneado. No sé, pero me parece una idea muy naif
2) Esperanza se.fue porque quiso. Y las razones son suyas, pero el hecho es que nadie la ha baneado, y si mañana quiere volver puede hacerlo, y si mañana alguien la insulta, puede venir y contestar. Creo que es muy evidente la diferencia. Años luz
3) y lo mismo te.digo respecto a borrar un comentario y expulsar a alguien de la web. Años luz.
@omoloc_admin @Esperanza @Gobelsei @Esperanza @fermin @AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
Continúo. Perdona, Federico, ya sé que dije que serían dos cosas, pero al final me ha salido otra. Decir que no ha vuelto a pasar un problema no es resolverlo, es pretender olvidarlo. Imagina que tu vecino te roba la tele. No la devuelve, no te pide perdón, pero como no lo ha vuelto a hacer, ¿considerarías el problema resuelto?
Yo creo que sí hay un problema con la administración, que no es neutral y tendría que serlo. Tanto en el foro naranja como en éste. Y si no se soluciona ahora, cuando el foro crezca la cosa solo puede ir a peor en este aspecto.
La solución no la tengo, pero si no hablamos del problema difícilmente lo resolveremos. Espero que me haya expresado de manera clara, Sebastián.
@Gobelsei @Esperanza @fermin @AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
1) Mi idea de tener usuarios y administradores separados no va en contra de que se conozca quienes son éstos, al contrario. Si te fijas, Agustín, por eso he puesto el ejemplo. Voy a poner otro. Si tú fueras administrador se te crearía la cuenta @omoloc_admin con ese privilegio, y esta cuenta sólo debería usarse en tareas propias de administración, nada de mandar noticias, comentar o discutir sobre Putin. Espero que haya quedado ahora claro, Francisco.
2) Que @Esperanza se fue porque quiso es como si en un garito te sirven una cerveza con mal sabor y luego dicen de ti que por qué te vas, que te fuiste porque quisiste, y nadie se acuerda de lo mal que lo pasaron tus papilas gustativas.
@Gobelsei @Esperanza @fermin @AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
Es una forma de hablar. Cómo si digo. No creo que sea ofensivo. Ofonsivo.seria si dijera que @Gobelsei es transfobo. No sé si me entiendes
@function
Se ha borrado algún mensaje sin insultos, eso es una mala práctica. Se ha denunciado, y hasta donde yo sé no ha vuelto a pasar, por lo tanto está corregido.
@Esperanza se fue por diferencia de opiniones con @fermin y porque quiso, nadie la ha baneado, fue decisión propia. Yo te bien he tenido discrepancias con él, y aquí sigo. Creo que la diferencia es clara y sustancial. Hay años luz entre expulsar a decenas de.personas de por vida porque patata y borrarle a una persona un par de comentarios. Años luz.
Y tu idea me parece bien, pero Fermín seguiría siendo Fermín y aquí los administradores son públicos y me.parece algo mucho más transparente, así que no creo que se.ganase mucho
Eso sin contar que aquí cada uno es admin de sus temas.
@AnacletoPanfleto @Esperanza @function. @function_admin @ADMIN_function @function_OA @Gobelsei @Livingstone85
Te hago un croquis:
Yo--->no voy a Meneame
Tu--->si vienes a Mediatize
Yo--->te contesto en Mediatize
Espero que así lo entiendas un poco mejor que cuando te he intentado explicar lo sectarios que son las personas que estás defendiendo, y que no me expulsaron por ser transfobo, como tú decías, sino por llevarle la contraria a un cacique de tres al cuarto.
Ya sabes: si quieres conocer a fulanito, dale un carguito.
@Livingstone85
@inconformistadesdeel67 @Gobelsei @omoloc @PAVLA @omoloc. @PAVLA @Livingstone85
@omoloc
@Gobelsei
Desde aquí propongo una idea. Que los usuarios que son administradores tengan doble usuario: el normal y luego otro reservado exclusivamente para administrar.
Por ejemplo, si yo fuera administrador, mi usuario no cambiaría, sería @function. Pero luego tendría otro con el poder de adminstrador, con un nombre estandarizado mediante la norma ISO de los foros de debate, algo como:
@function_admin
@ADMIN_function
@function_OA (OA = official administrator, que en inglés todo lo que no lleva erres ni jotas queda mejor)
etc.
@Gobelsei @Livingstone85
@Gobelsei
sufresconoces poco, porque tuvo una época que llamamos nicolasqueishana en que no paraba, siempre los mismos memes del actor de marras, uno tras otro, uno tras otro, muy repetitivo.@inconformistadesdeel67
Luego, lo de llamar a alguien "José Luis" es otra pista: nombre compuesto por dos de los ídolos del partido, esto es, Aznar y Bárcenas.
Os voy calando, parece que no, pero sí. Ah, me olvidé decir que GacelaThomson no sólo es un televisor, sino que puedo afirmar además que es smart, sino esto de verlo por el internet no sería posible.
@Gobelsei @omoloc @PAVLA @omoloc. @PAVLA @GacelaThomson @Livingstone85
@omoloc
@Gobelsei
@Atlas73 @GacelaThomson