@ZEN Hay suficiente literatura al respecto y suficientes estudios que demuestran que en eso también hay diferencias.
Que vuelvo a repetir, eso no significa que en un individuo determinado eso sea matemático. Yo he tenido jefes que ejercían un liderazgo muy femenino, de los que no levantaba la voz nunca y prefería convencer a mandar y alguna jefecilla que parecía se inyectaba testosterona a diario, lo cuál repito, en ciertas circunstancias es la forma efectiva de liderar.
En líneas generales estoy bastante de acuerdo con lo que @Merogos indica, aunque habría que hablar de estrategias evolutivas estables, de capas evolutivas (social, cultural, etc) y otros aspectos.
A su visión de las condiciones más propicias, fundamentalmente debido a la tecnología, yo incorporaría dos matices:
1) Mejores condiciones para el individuo no significan mejores condiciones para la especie.
2) Se confunde y se simplifica, no todo lo femenino es positivo ni todo lo masculino es nefasto.
Tu defensa de lo masculino (por la cual se te tacha de machista si no te he entendido mal) forma parte de la antes mencionada E3. Seguro que si te has acercado a la biología evolutiva has trabajado con porcentajes de halcones y palomas; en definitiva la E3 correcta (en el sentido de menos energética) contendrá parte de esa masculinidad que tú defiendes.
Y ya de paso aprovecho a responder lo que me preguntaba @Xergi: la feminización al menos aporta riqueza de puntos de vista. Mayor cultura, dirían algunos. Y nuestra evolución hace tiempo que es más evolución culturas que darwinista.
@Goombario Muchas mujeres también pueden y saben liderar. A su manera, claro, de forma distinta. Sin gritar, sin dar puñetazos en la mesa, un liderazgo más colaborativo, más de convencer que del ordeno y mando.
Es un tipo de liderazgo, el femenino, que para llevar un ejército a la guerra no funcionaría, pero que en otros ámbitos y circunstancias puede ser más efectivo que el liderazgo masculino. De hecho hoy para por ejemplo liderar una empresa o incluso para la politica se habla mucho de las ventajas de ejercer un liderazgo femenino, sin importar si el lider es hombre o mujer.
Bueno, me toca. No me gusta nada debatir sobre el tema este del machismo y el feminismo, o masculinismo y hembrismo, o lo que coño sea que da lugar a enfrentamientos absurdos en mi opinión. Los hombres, machistas o masculinistas, o ninguna de las dos, son seres humanos, y las mujeres igual. Es una pena que existan ideologías o posturas, que forman parte de la identidad de cada individuo, que dan lugar a que nos enfrentemos unos a otros en vez de intentar comprendernos. Mi postura es comprender, enseñar, solucionar. Realmente no se elige ser machista, es un producto de la vivencia particular de cada uno y de la tradición o religión, etc. Que sería mejor que no existiera el machismo, por supuesto. (1/2)
@Goombario No todo es biología, también está el constructo social sexo/género. Por ejemplo tendemos a encaminar y esperar de las niñas a determinadas actividades, comportamientos diferentes de los hombres. Y si a una niña le gusta pelearse o es brutota en la forma de relacionarse con los demás decimos que es un machorro y se lo afeamos. Y viceversa, si un niño es de resolver las bullas de forma pacífica y es más de conversar y tiene un carácter dulce y conciliador puede ganarse el calificativo de nenaza o marica. Pero ¿por qué como sociedad esperamos que un individuo tenga unas ciertas características y comportamientos y en cierta medida les forzamos a que sean así y no al contrario en función del sexo de ese individuo? Porque todo eso tiene un origen biológico, tenía sentido y sus ventajas en ciertas condiciones para la supervivenca y socialmente tendemos a reforzar esas diferencias biológicas.
@Xergi El tenis por parejas mixtas sigue unas reglas masculinas. Si sacas a 200 por hora el otro (la otra) no puede responderte y ganas el punto. Eso lo puede hacer mejor un hombre que una mujer (en general) por constitución. Perdón por la simplificación, tampoco soy experto en tenis.
Por el contrario la gimnasia rítmica es excesivamente femenina, exige una elasticidad que el hombre no tiene.
Yo propondría inventar nuevos deportes cuyas reglas redistribuyeran las ventajas de ambos sexos de modo que un hombre tuviera ventajas por ciertas reglas, pero inconvenientes por ciertas otras (y al revés respecto a una mujer). Una vez inventado dicho deporte, tanto hombres como mujeres podrían competir en él.
Sigue de @Merogos Y las mujeres en términos medios son más empáticas, se suelen expresar mejor, toman decisiones más conservadoras y un largo etc. que los hombres. ¿Por qué? Porque su rol lo requiere. Una mujer que cuida bien de sus hijos, que no toma decisiones arriesgadas que le cueste la vida y deje desamparados a sus retoños legará más material genético que una mujer que no posea esas cualidades, así que con el paso del tiempo la naturaleza irá reforzando que las hembras de nuestra especie tengan unas determinadas características útiles para la supervivencia de la misma.
Que eso a nivel indiduo no significa que haya hombres tremendamente empáticos y pacíficos y mujeres violentas y poco empáticas, como hay mujeres que levantaría más peso que cualquiera de nosotros... pero en general es lo que es.
Vamos ahora a la cuestión: vivimos en una sociedad donde las condiciones son más propicicias y menos brutales para el ser humano. En esas condiciones la violencia es menos útil para la supervivencia y la empatía y las habilidades sociales son más "valuables". Por eso se habla de una necesaria femenización de la sociedad y de poner en valor lo femenino.
@Xergi si estudiais biología evolutiva os daréis cuenta que los hombres y mujeres somos diferentes y la razón de que sea así. El rol del hombre durante milenios ha sido muy diferente al de la mujer por pura especialización: una mujer que tenía hijos no podía cazar o guerrear embarazada ni mientras los cuidaba, así que esos roles los tenía que desarrollar el macho. Eso evolutivamente significó diferencias físicas (el macho es más grande y fuerte porque lo requiere su rol), pero también psicológicas y comportamiento. El 80% de los asesinatos en la OCDE son a cargo de hombres. En realidad tenemos una alta prevalencia en todos los delitos, especialmente aquellos que impliquen violencia. También somos más temerarios a la hora de tomar decisiones. Y eso es así porque en condiciones de vida brutales esas características eran deseables en el macho debido al rol que ejercía, lo que provocaba que los individuos violentos y temerarios legasen sus material genético en mayor proporción que otros que no "gozasen" de esos atributos. El más violento conquistaba, saqueaba y violaba. El más pacífico perecía.
@Marsupilami Anteriormente hablabas de feminizar la sociedad. Que valores aportaría ese protomodelo societario, en que mejoraría el actual modelo de sociedad?, y en que nos beneficiaria?.
Los deportes al fifty/fifty ya existen, es por parejas o mixtos, a mi modo de ver. A no ser que no haya captado la idea que quieres transmitir.
Yo estuve 7 años en MNM, donde el 80% de lo que había en portada no me gustaba y entre el 20% y el 60% (fue in crescendo) me parecía directamente basura. En Mediatize hay más variedad en portada, pero hay también pilas de envíos que no comparto o directamente me parecen una mierda (casi todo lo de Publico, por ejemplo, por razones que ya he expuesto aquí).
Pero la calidad en las portadas no fue lo que motivó mi asco por la web naranja ni será lo que me largue de aquí. Mientras yo pueda seguir comentando que este envío es una mierda por esto, eso y lo demás allá sin que hordas de fanáticos se me tiren al cuello e intenten lincharme verbalmente pues ahí seguiré al pié del cañon.
Y claro que se puede echar a los fascistas, racistas o machistas, pero entonces se abrirán una cuenta en forocoches o en cualquier otro lado, así que seguirán ahí. Al menos aquí siempre podemos contar con algún usuario que les dirá las cuatro verdades del barquero. El querer vivir en una burbuja rodeados de gente que piensa como nosotros y nos da la razón no es bueno ni para la sociedad ni para nosotros mismos. Y hacer como que algo no existe te hace ser ignorante, no elimina el problema en sí.
@Goombario No lo sabía, como tampoco he oido que desmintieran a la prensa pues he dado por verosimil el número de víctimas mortales en Alemania.
@Marsupilami Ahora he entendido lo que quieres decir, no es mala idea, pero es algo con muchísimo trabajo por delante que no creo que los de arriba, quienes llevan el cotarro, estén dispuestos a hacer.
No propugno que se baje el listón de nada, sino crear nuevos deportes con nuevas reglas de modo que sean, digámoslo así, 50%-50% de modo que hombres y mujeres puedan competir juntos.
Esos nuevos deportes han de atraer a la mitad femenina para que participen en ellos junto a los hombres y para que las televisiones puedan retransmitirlos sin prescindir del 50% de la población, etc.
@HANNIBAL_SMITH Vamos que si hacen algo así multiplicarían por tres aproximadamente las muertes de VG, llegando a los niveles de muertas por VG que hay en Alemania todos los años, más de 300.
Y claro está también se multiplicarían x3 los ingresos por parte de Europa y ayudas estatales a las diferentes asociaciones de VG.
El problema es que toda esta mierda a quien hace daño es a las mujeres que realmente necesitan ayuda.
@ZEN "y solo te llamaran sucio machista opresor por criticar eso..."
Que me vas a contar..., anda que no me han isultado veces por decir que discrimina positivamente. El tema es que no he querido poner insultos más fuertes, he estado tentado de hacerlo cuando lo escribía pero he preferido no empezar de nuevo con polémicas y lios.
En el tema político los derroteros van por otros caminos, más allá de lo que puedan pensar algunos de Podemos y de lo convencidos e implicados que están con el tema.
Por lo general los políticos van allí donde ven que pueden sacar dinero y rédito electoral, y con el tema del feminismo se sacan buenas tajadas anuales por parte de Europa, además de unos 4.500€, también por parte de Europa, por cada denuncia de maltratos sea falsa o no lo sea esta.
La asociación Emakunde el año pasado creo que se llevó unos 12 millones de Euros de dinero público, hay muchos intereses políticos detrás de todo el tema este del machismo.
Es más, este año pretendían contabilizar a los hijos, en caso de tenerlos, como víctimas mortales en caso de que el marido matase a su mujer, en verano fue la última vez que escuché sobre el tema fue en TV.
@Marsupilami El problema que veo en esto que dices es que las mujeres querrán competir de igual a igual con los hombres en las mismas competiciones deportivas y se intentará bajar el nivel a la baja para que las mujeres no tengan problemas a la hora de competir.
Tenemos el ejemplo de las mujeres bombero que reclaman unas pruebas físicas de acceso más bajas que las de los hombres, que yo sepa el fuego no sabe si el que está entrando en una casa a salvar a quien sea es una mujer o es un hombre.
En varias provincias han bajado entre un 20% y 30% la puntuación mínima para aprobar las pruebas físicas de acceso para mujeres, realmente se están engañando ya que han pasado las pruebas físicas pero no ha sido por tener la misma fuerza física que los hombres que se meten a bomberos.
Que quede claro que soy un hombre que jamás podría pasar las pruebas físicas para bombero. No va conmigo eso de ponerme cachas y hacer deporte más allá del ciclismo de carretera.
Y lógicamente, por eso descarto presentarme al examen de bombero, es más ni se me ha pasado nunca por la cabeza.
@GoombarioHombre, y si realmente está tarado y lo llamo tarado tampoco estaré insultando, sino describiendo.
Depende mucho el contexto y de como se diga. Casi todo el mundo nos damos cuenta rápidamente si lo que se intenta es describir o insultar.
En el caso de maslinux, por ejemplo, está claro que está equiparando a los machistas y xenófobos con los psicópatas nada más ni nada menos, el problema es que por lo visto para esta persona cualquiera puede ser machista si se distancia un poco de lo que él piensa que es machismo.
Hay personas que por criticar la ley de género, y no me estoy refiriendo a maslinux precisamente, simplemente por decir que crea discriminación positiva ya eres un sucio machista opresor.
Mientras se feminiza la sociedad, habría que pensar en las víctimas de la excesiva masculinidad actual. Dichas víctimas lo son independientemente de su sexo. Un ejemplo es que los hombres son el 99% de las muertes en accidente de trabajo, y hay que hacer actuaciones específicas para que dichos accidentes disminuyan a cero muertes al año, independientemente de que eso beneficie a un sexo o a otro. Otro ejemplo es la tolerancia que se tiene con organizaciones que menosprecian a la mujer por su sexo, y hay que hacer actuaciones específicas en contra de ese tipo de organizaciones independientemente de que ello beneficie más a un sexo que a otro.
En fin, que vaya tocho os he soltado. Ale, me voy a tomar mi colacao de la tarde.
Lástima que siempre llego tarde a los debates, pero en fin, dejadme dar mi opinión respecto a esto del machismo y el feminismo y esas cosas que tanto tenemos todos en la sangre y tanto nos ofuscan cuando nos las nombran.
Yo creo que hay que feminizar a la sociedad, dado que ésta (aquí y ahora, no hablo de hace siglos en otros países) está perdiendo parte de su impulso al utilizar solamente criterios masculinos. Un ejemplo puede ser el ámbito de los deportes, como he puesto en un postit anteriormente: hay que inventar deportes más femeninos (que no todo sea más fuerte, más lejos, más rápido) y tras ello hacer competir hombres y mujeres todos revueltos y que gane el mejor. Un ejemplo sería una mezcla de gimnasia de suelo (donde los hombres dan mas triples saltos mortales) y gimnasia rítmica (donde las mujeres dan mejores resultados estéticos), otro ejemplo sería el salto de trampolín o el ajedrez, donde los sexos parten a priori de igualdad de oportunidades.
Igual que hablamos del ámbito del deporte, habría que hacerlo en todos los ámbitos. En el ámbito empresarial habría que empezar a premiar a los gerentes que promocionan más concialiacion familiar, etc.
@Goombario Depende, si realmente son machistas, psicópatas, xenófobos no estarías insultando, más bien estarías describiendo a esa persona.
El tema es que hoy en día para algunas personas todo es machista, racista, xenófobo y demás, aún no siéndolo.
Me he perdido el final de la discusión que ha habido por el tema este del machismo, que desde mi punto de vista no ha sido apenas agresiva, es más me ha recordado a las discusiones que tenían en el programa aquel de cine presentado por Garci en la 2.
Lo normal que veo en la mayoría de foros, webs, redes sociales y demás es que se monten unos lios bastánte grandes cuando se habla de estos temas, discutiendo todo el mundo, llamándose de todo, etc., etc., en cambio la discusión que he visto ha sido más o menos tranquila, todo el mundo argumentaba y rebatía sin problema.
@sr_troll_de_tapadillo No se si le ha insultado ya que como he dicho he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux, no se se si a la caché del explorador le ha dado tiempo a recuperarlos todos, este mensaje de maslinux que he puesto es el anteúltimo que he podido recuperar, ha escrito otro después y no se si ha escrito alguno más ya que de hacerlo no ha quedado registro alguno en el explorador.
@Goombario No se pueden recuperar, quedan borrados automáticamente en cuanto das de baja el usuario.
Por suerte gracias a la caché del explorador he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux. Insultar no ha insultado pero si ha equiparado a los psicópatas a los machistas.
"Yo no tendría que joderme. De existir aquí machistas, psicópatas y xenófobos solo tengo que hacer una cosa. Abandonar."
Personalmente, repito, personalmente encuentro una actitud bastánte infantil que alguien no pueda soportar una sola idea diferente a la suya, que le cause tanta frustración e impotencia como para irse de un sitio. Con esto me estoy refiriendo a cualquiera que tenga una actitud así, ya sea maslinux, kirin o quién sea.
Luego nos quejamos de los Safe Spaces que hay en las universidades de EEUU y que ya están llegando a Europa, con sus cojines para sentarse en el suelo, con su plastilinita, sus cuadernillos y pinturitas para colorear, vídeos de perritos o gatitos, musiquita infantil y psicólogo a disposición de cualquiera que entre en el espacio seguro.
Todo sea por evitar que alguien se frustre y traumatice al no oir lo que quiere oir
@Goombario No sé si soy imparcial o no. No pretendo ser el cúlmen de la imparcialidad, pero sí intento tener el menor grado de ideas preconcebidas sobre la gente con la que hablo, y por eso he debatido contigo sin problema alguno independientemente de que pensemos o no igual y sin catalogarte de nada a priori, además de haber dedicado un buen rato a echar un vistazo a los enlaces que has puesto que, lo creas o no, lo he hecho con bastante poca tiquismiquez.
Más allá de eso, veo que sigues insistiendo en el posicionamiento de bandos distintos e irreconciliables, como si por el hecho de votarles positivo determinadas cosas o estar de acuerdo con ellos en otras significase que comparto con ellos toda su mentalidad o que no pueda coincidir contigo en parte de la tuya. En ese caso no creo que pueda aportar mucho más. Ahora bien, también creo que con lo que te he dicho, e incluso leyendo tus dos últimas notas incluyendo ésta, tú mismo puedes concluir que efectivamente hay cierto grado de resentimiento y polarización detrás de todo esto. Y sé que no es malintencionado, pero ahí está.
@sr_troll_de_tapadillo Yo espero que @maslinux vuelva. Entiendo el cabreo, pero tampoco se puede dejar que por un par de envíos uno crea que esto lo han invadido ejércitos machistas cuando tampoco es así. Y sé que es muy difícil ante ciertos envíos aceptar que estén ahí si hay suficientes usuarios interesados que lo han votado, sobre todo cuando son tan controvertidos (y aunque fuesen sobre cualquier otro asunto, los memes con titulares sensacionalistas ya serían motivo para no votarlo), pero también creo que pueden servir para poder poner en perspectiva las cosas y que determinadas intenciones pierdan fuerza por sí solas, sin necesidad de tener que quitarlas de en medio ni nada similar.
Además, @maslinux hacía buenos envíos. Yo también intentaba complementarlos con envíos de ciencia, historia y actualidad, y creo que con un conjunto suficientemente grande esos envíos prevalecerán, siempre y cuando no dejemos que sean otros los que se conviertan en mayoritarios.
@Goombario Eso es porque no me has leído en el primo naranja, donde soy bastante tiquismiquis con todo eso que comentas.
De ahí que vea el contenido de ese blog bastante similar a los artículos de barbijaputa que tú mismo detestas: movidos por el resentimiento y buscando (conscientemente o no) la confrontación.
De hecho, si te fijas, con tu postdata confirmas que en el fondo te tomas este asunto a la defensiva. Como si por el hecho de mostrarme receloso por el contenido de ese blog formase parte de algún bando parcial concreto o no criticase lo mismo en otros sitios, alimentando esa polarización. Estoy seguro de que si alguna vez dejas las emociones a un lado e intentas reflexionar sobre todo esto de forma más fría acabarás dándote cuenta tú mismo.
@Goombario Si realmente su intención es simplemente especializarse en problemáticas del hombre y no hay nada más allá de eso, ¿por qué escribe sobre el papel incitador de la mujer en la guerra entre otras cosas?
¿De verdad crees que es todo "bastante objetivo" y que no hay resentimiento alguno? Piénsalo.
@Goombario Cuando desde un mismo sitio se lanzan una serie de artículos como los que se juntan en ese blog que van desde el supuesto papel incitador de la mujer en la guerra hasta una especie de equiparación de lo que la mujer sufre en Oriente Medio con lo que sufre el hombre, mientras que del hombre sólo se habla de su papel de víctima, es bastante apreciable que detrás de todo ello existe cierta confrontación sexista y resentimiento (parte de este último derivado del rechazo a ciertas posturas extremas), incluso aceptando que todo ello pueda ser inconsciente y no buscado por parte del autor, y que su intención pretendiera ser positiva y alejada de confrontación alguna.
Y creo que si te paras a analizarlo tranquilamente (y siempre desde mi opinión) acabarás llegando a la conclusión de que no se aleja tanto del conjunto de reacciones de autores que pudieras rechazar incluyendo a barbijaputa, incluso aunque el contenido de uno sea mucho más agresivo que el otro.
@Goombario Salvando las diferencias entre unos contenidos y otros: unos leen los artículos de barbijaputa y al final escriben entradas como las de ese blog y otros leen entradas como las de ese blog y al final escriben artículos como los de barbijaputa. La cuestión es que esas reacciones defensivas, independientemente de lo buena o legítima que pudiera ser su intención inicial o lo bondadosa que sea la persona que hay detrás, nos acaban alejando enormemente de la colaboración natural que deberíamos tener todas las personas, sean del sexo que sean, en acabar con una serie de estructuras sociales caducas que todos estamos de acuerdo en que deben de cambiar y que han hecho mucho daño al género humano en general.
@Goombario Creo que en cierta forma sí puede equipararse en cuanto a la intencionalidad defensiva que puede percibirse detrás de esa publicación, e incluso independientemente del contenido de la publicación en sí. De hecho creo que si lo intentas mirar con perspectiva también lo verás así.
Y sí, sé que a lo mejor esa intencionalidad no es totalmente consciente, y que a lo mejor cree que está haciendo lo mejor en búsqueda de la igualdad, pero creo que incluso la propia barbijaputa también puede pensar eso cuando redacta sus textos. De hecho no creo que casi nadie busque conscientemente una enfrentación real de sexos excepto grupos muy minoritarios y extremistas, lo cual no quita que al llevar a cabo determinados activismos sí pueda caer en eso.
@Goombario Yo creo que lo importante a la hora de analizar un planteamiento es centrarse en la propia sustancia del mismo, no en que etiquetas vaya envuelto. Las etiquetas son muy cómodas porque nos permiten apilar las cosas en un esquema mental pero también muy tramposas y demasiado simples. Y el feminismo es una etiqueta.
@Merogos Efectivamente, el problema es que esa "táctica" que mencionas no es tanto una táctica consciente como una reflejo defensivo inconsciente que se produce en mucha gente a la hora de abordar determinados temas cuando se mueve desde la emocionalidad. Por eso es importante discernir entre unas cosas y otras y no dejarnos llevar por el ruido de determinados grupos y que eso nos lleve, en nuestro ánimo de alejarnos de ellos, a acabar justamente como ellos.
Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.
@Mineralo Una táctica bastante infantil cuándo estamos hablando de movimientos tan heterogenéos es esa, hacer pasar lo que dice cualquier chalao/chalada o cualquier grupúsculo de chalaos/chaladas como lo que defiende el "feminismo". El que utiliza esas trampas argumentales es directamente bobo o un fanático y no merece perder un segundo en debatir con él.
@maslinux Sin ánimo de molestar, el resumen que haces de ese párrafo es un poquito
Dentro de los movimientos "masculinistas" hay un montón de chalados y de resentidos. También hay unas cuantas entre las que se califican de feministas. Ahora bien, eso no significa que todos los temas que se ponen en el tapete desde ambos movimientos y ciertas posturas que defienden determinados colectivos enmarcados en el feminismo o en el masculinismo sean indefendibles u artificiosos ni mucho menos.
Por ejemplo lo que hablabamos antes del espinoso tema de los tests de paternidad, que es un tema con muchas aristas y que da para debates muy sustanciosos e importantes.
@ZEN El problema es precisamente considerarlo "uno, grande y libre" cuando no es así, y que debido a ello generemos injustamente reacciones defensivas desproporcionadas como rechazo a determinados grupos que no nos gusten o nos parezcan extremistas dentro de ese mismo movimiento, y al final debido a esa reacción defensiva acabemos pareciéndonos a esos mismos grupos que criticamos pero con postulados distintos.
@Goombario Las personas tienen bastante grado de culpa en eso de las guerras.
Hablar de la mujer como incitadora, por muchos ejemplos que se pongan, debe despertar en el lector la misma reacción que si se hablase del hombre como incitador de lo que sea. No es el sexo de la persona la que hace que incite o deje de incitar, por mucha gente incitadora que haya existido en la historia que además se diese la circunstancia de que algunos de ellos eran mujeres.
Si tú mismo lo dices @aquí, ¿crees que realmente ayuda a nada escribir una entrada hablando de la mujer como incitadora de las guerras? Creo que es evidente que está intentando generar una reacción defensiva que cae justamente en aquello que critica por parte de determinados movimientos feministas.
Aunque creo que por eso es importante llevar a cabo este debate en lugar de convertirlo todo en una guerra personal o de sexos, ya que eso es lo que genera corrientes defensivas rechazables como las que llevan a cabo ciertos grupos de los que mencionas o como algunas entradas de ese mismo blog que enlaza @maslinux. Si realmente queremos abordar el problema de forma seria no se puede caer en ese tipo de cosas.
@Deuvede Yo es que creo que una sociedad igualitaria en derechos, obligaciones y oportunidades nos beneficia a todos, no solo a las mujeres. ¿A ti por ejemplo te gustaría vivir en una sociedad a lo Arabia Saudita donde tu madre/hermanas/pareja/hijas no pudiesen conducir por poner un ejemplo?
Otro tema es que ciertas reividincaciones a ti te puedan parecer acertadas o no.
PPiiNA son una asociación feminista que lucha por permisos de paternidad para hombres intranferibles y que está detrás de la iniciativa de C's y Podemos en ese sentido.
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados y no demasiado homogeneo, así que no te aconsejaría hacer aseveraciones de ese tipo.
No estamos hablando de un medio sensacionalista, sino de Deutsche Well, el medio público alemán.
En Reino Unido pasa exactamente lo mismo.
Y en Francia sin el consentimiento del hijo (solo posible a partir de los 16 años) y/o de ambos progenitores no solo no son válidos, sino que conlleva penas de cárcel y/o multas.
@ZEN No sólo he dicho que sea parte del patriarcado, sino que he matizado por qué digo que es así. Evidentemente, el problema no se resuelve sólo identificándolo, pero es el primer paso para entender cómo afrontarlo. No podría haber dicho "culpa suya para nacer con pene" porque eso sería culpabilizarle por su sexo, y cuando yo hablo de patriarcado no hablo de un "pecado original de los hombres", sino de una estructura de comportamiento y jerarquía social que en realidad afecta a ambos sexos, como tú mismo has enlazado en tu noticia con algunos de los ejemplos que he mencionado.
Creo que es importante no tomarnos a la defensiva estas cosas y entender que esto no es una guerra de sexos, sino una guerra contra una estructura y mentalidad social caduca y que además afecta a ambos sexos, a hombres también, aunque en general las mujeres se hayan llevado la peor parte.
La cuestión no es que se de visibilidad o no a discriminaciones hacia el hombre, sino no pretender dotarles de una mayor dimensión de la que tienen y, sobre todo, saber categorizarlas bien. Todo lo que te comento sobre cómo afecta al hombre el patriarcado es también parte de la lucha feminista.
@ZEN En ese artículo que enlazas hay memes que intentan llamar la atención con frases del tipo "En Francia, solicitar una prueba de paternidad está multado con hasta 15.000 euros y un año de cárcel", cuando luego aclara que las sanciones no son por solicitar la prueba de paternidad, sino por realizarla de forma irregular saltándose los cauces legales correspondientes. Creo que convendrás conmigo en que ese meme es bastante sensacionalista.
Luego hay otros que creo que llevan razón, como el tema del servicio militar o algunas condenas por homosexualidad. Sin embargo, esa "discriminación al hombre" forma parte justamente del patriarcado en el que el hombre es el que debe llevar las riendas del país en cuanto a lo que tiene que ver con la fuerza, y no debe salirse de su heterosexualidad en ciertos sitios, llegándose a ver la homosexualidad del hombre como un crímen aún mayor que la misma homosexualidad en la mujer.
El tema de la vulnerabilidad en los criterios de regularización y aceptación de refugiados ya es más discutible y daría para un debate aparte.
PD: Hay informaciones interesantes, pero muchos de los memes las titulan de forma sensacionalista.
@maslinux No soy quién para decirte qué hacer, pero te diría que te replanteases eso. Creo que la mayoría de los que estamos aquí afortunadamente no somos nada de lo que has dicho, y abandonar para dejar paso a extremistas, sean del tipo que sean, sólo sirve para que esa minoría tome el control.
Y sí, extremistas de ese tipo creo que no hay tantos como parece. Es más, yo diría que en el primo naranja tampoco los hay, y que determinadas radicalizaciones responden más desde criterios trollísticos hasta gente que se hace afín a determinados comentarios controvertidos como forma de adoptar una postura defensiva que en el fondo no tienen.
Es mi visión, pero creo que desde un debate calmado y con una altura ética en condiciones, es mucho más sencillo atraer a una mayoría hacia él, quedando los extremismos en evidencia por sí sólos e incluso condenados al ostracismo. Cuando son los extremismos los que están tomando el control es que algo estamos haciendo mal el resto, y no siempre por cómo manejamos la autoridad, sino por cómo condicionamos el ambiente.
@macarty Debo decir a favor del señor @sr_troll_de_tapadillo (refiriéndome a la parte de los niños de África) que inicialmente @ZEN había comentado a @maslinux algo del estilo "barbijaputa también escribe artículos haciendo tal y cual y no te veo quejarte", y el señor troll de tapadillo le respondió eso de forma irónica, lo que pasa es que luego esa parte la editó.
Ahora bien, creo que sí hay que rebajar un poco el tono en general. Podemos debatir por aquí qué medios merecerían ser hundidos en el averno o qué envíos faltan a la verdad, y cuáles de ellos deben aceptarse dentro de la libertad de voto y cuáles incumplen claramente las normas y debieran ser reportados (de hecho hay un botón de reporte a la administración para los casos que menciona @maslinux), pero sin tomárnoslo a lo personal ni entrar en descalificaciones. Incluso aunque creamos que ese usuario se la merece, e incluso aunque objetivamente se la merezca, la utilidad de entrar en ese terreno tiende a cero, de hecho es contraproducente.
Que vuelvo a repetir, eso no significa que en un individuo determinado eso sea matemático. Yo he tenido jefes que ejercían un liderazgo muy femenino, de los que no levantaba la voz nunca y prefería convencer a mandar y alguna jefecilla que parecía se inyectaba testosterona a diario, lo cuál repito, en ciertas circunstancias es la forma efectiva de liderar.
@Goombario
En líneas generales estoy bastante de acuerdo con lo que @Merogos indica, aunque habría que hablar de estrategias evolutivas estables, de capas evolutivas (social, cultural, etc) y otros aspectos.
A su visión de las condiciones más propicias, fundamentalmente debido a la tecnología, yo incorporaría dos matices:
1) Mejores condiciones para el individuo no significan mejores condiciones para la especie.
2) Se confunde y se simplifica, no todo lo femenino es positivo ni todo lo masculino es nefasto.
Tu defensa de lo masculino (por la cual se te tacha de machista si no te he entendido mal) forma parte de la antes mencionada E3. Seguro que si te has acercado a la biología evolutiva has trabajado con porcentajes de halcones y palomas; en definitiva la E3 correcta (en el sentido de menos energética) contendrá parte de esa masculinidad que tú defiendes.
Y ya de paso aprovecho a responder lo que me preguntaba @Xergi: la feminización al menos aporta riqueza de puntos de vista. Mayor cultura, dirían algunos. Y nuestra evolución hace tiempo que es más evolución culturas que darwinista.
Es un tipo de liderazgo, el femenino, que para llevar un ejército a la guerra no funcionaría, pero que en otros ámbitos y circunstancias puede ser más efectivo que el liderazgo masculino. De hecho hoy para por ejemplo liderar una empresa o incluso para la politica se habla mucho de las ventajas de ejercer un liderazgo femenino, sin importar si el lider es hombre o mujer.
En definitiva, los seres humanos somos muuuy tontos. (2/2)
@Xergi @Marsupilami @Marsupilami
Por el contrario la gimnasia rítmica es excesivamente femenina, exige una elasticidad que el hombre no tiene.
Yo propondría inventar nuevos deportes cuyas reglas redistribuyeran las ventajas de ambos sexos de modo que un hombre tuviera ventajas por ciertas reglas, pero inconvenientes por ciertas otras (y al revés respecto a una mujer). Una vez inventado dicho deporte, tanto hombres como mujeres podrían competir en él.
Que eso a nivel indiduo no significa que haya hombres tremendamente empáticos y pacíficos y mujeres violentas y poco empáticas, como hay mujeres que levantaría más peso que cualquiera de nosotros... pero en general es lo que es.
Vamos ahora a la cuestión: vivimos en una sociedad donde las condiciones son más propicicias y menos brutales para el ser humano. En esas condiciones la violencia es menos útil para la supervivencia y la empatía y las habilidades sociales son más "valuables". Por eso se habla de una necesaria femenización de la sociedad y de poner en valor lo femenino.
@Xergi @Marsupilami
@Marsupilami
Los deportes al fifty/fifty ya existen, es por parejas o mixtos, a mi modo de ver. A no ser que no haya captado la idea que quieres transmitir.
Pero la calidad en las portadas no fue lo que motivó mi asco por la web naranja ni será lo que me largue de aquí. Mientras yo pueda seguir comentando que este envío es una mierda por esto, eso y lo demás allá sin que hordas de fanáticos se me tiren al cuello e intenten lincharme verbalmente pues ahí seguiré al pié del cañon.
Y claro que se puede echar a los fascistas, racistas o machistas, pero entonces se abrirán una cuenta en forocoches o en cualquier otro lado, así que seguirán ahí. Al menos aquí siempre podemos contar con algún usuario que les dirá las cuatro verdades del barquero. El querer vivir en una burbuja rodeados de gente que piensa como nosotros y nos da la razón no es bueno ni para la sociedad ni para nosotros mismos. Y hacer como que algo no existe te hace ser ignorante, no elimina el problema en sí.
@Marsupilami Ahora he entendido lo que quieres decir, no es mala idea, pero es algo con muchísimo trabajo por delante que no creo que los de arriba, quienes llevan el cotarro, estén dispuestos a hacer.
@ZEN
No propugno que se baje el listón de nada, sino crear nuevos deportes con nuevas reglas de modo que sean, digámoslo así, 50%-50% de modo que hombres y mujeres puedan competir juntos.
Esos nuevos deportes han de atraer a la mitad femenina para que participen en ellos junto a los hombres y para que las televisiones puedan retransmitirlos sin prescindir del 50% de la población, etc.
Y claro está también se multiplicarían x3 los ingresos por parte de Europa y ayudas estatales a las diferentes asociaciones de VG.
El problema es que toda esta mierda a quien hace daño es a las mujeres que realmente necesitan ayuda.
@ZEN @Goombario
Que me vas a contar..., anda que no me han isultado veces por decir que discrimina positivamente. El tema es que no he querido poner insultos más fuertes, he estado tentado de hacerlo cuando lo escribía pero he preferido no empezar de nuevo con polémicas y lios.
En el tema político los derroteros van por otros caminos, más allá de lo que puedan pensar algunos de Podemos y de lo convencidos e implicados que están con el tema.
Por lo general los políticos van allí donde ven que pueden sacar dinero y rédito electoral, y con el tema del feminismo se sacan buenas tajadas anuales por parte de Europa, además de unos 4.500€, también por parte de Europa, por cada denuncia de maltratos sea falsa o no lo sea esta.
La asociación Emakunde el año pasado creo que se llevó unos 12 millones de Euros de dinero público, hay muchos intereses políticos detrás de todo el tema este del machismo.
Es más, este año pretendían contabilizar a los hijos, en caso de tenerlos, como víctimas mortales en caso de que el marido matase a su mujer, en verano fue la última vez que escuché sobre el tema fue en TV.
@Goombario
Tenemos el ejemplo de las mujeres bombero que reclaman unas pruebas físicas de acceso más bajas que las de los hombres, que yo sepa el fuego no sabe si el que está entrando en una casa a salvar a quien sea es una mujer o es un hombre.
En varias provincias han bajado entre un 20% y 30% la puntuación mínima para aprobar las pruebas físicas de acceso para mujeres, realmente se están engañando ya que han pasado las pruebas físicas pero no ha sido por tener la misma fuerza física que los hombres que se meten a bomberos.
Que quede claro que soy un hombre que jamás podría pasar las pruebas físicas para bombero. No va conmigo eso de ponerme cachas y hacer deporte más allá del ciclismo de carretera.
Y lógicamente, por eso descarto presentarme al examen de bombero, es más ni se me ha pasado nunca por la cabeza.
Depende mucho el contexto y de como se diga. Casi todo el mundo nos damos cuenta rápidamente si lo que se intenta es describir o insultar.
En el caso de maslinux, por ejemplo, está claro que está equiparando a los machistas y xenófobos con los psicópatas nada más ni nada menos, el problema es que por lo visto para esta persona cualquiera puede ser machista si se distancia un poco de lo que él piensa que es machismo.
Hay personas que por criticar la ley de género, y no me estoy refiriendo a maslinux precisamente, simplemente por decir que crea discriminación positiva ya eres un sucio machista opresor.
Mientras se feminiza la sociedad, habría que pensar en las víctimas de la excesiva masculinidad actual. Dichas víctimas lo son independientemente de su sexo. Un ejemplo es que los hombres son el 99% de las muertes en accidente de trabajo, y hay que hacer actuaciones específicas para que dichos accidentes disminuyan a cero muertes al año, independientemente de que eso beneficie a un sexo o a otro. Otro ejemplo es la tolerancia que se tiene con organizaciones que menosprecian a la mujer por su sexo, y hay que hacer actuaciones específicas en contra de ese tipo de organizaciones independientemente de que ello beneficie más a un sexo que a otro.
En fin, que vaya tocho os he soltado. Ale, me voy a tomar mi colacao de la tarde.
Lástima que siempre llego tarde a los debates, pero en fin, dejadme dar mi opinión respecto a esto del machismo y el feminismo y esas cosas que tanto tenemos todos en la sangre y tanto nos ofuscan cuando nos las nombran.
Yo creo que hay que feminizar a la sociedad, dado que ésta (aquí y ahora, no hablo de hace siglos en otros países) está perdiendo parte de su impulso al utilizar solamente criterios masculinos. Un ejemplo puede ser el ámbito de los deportes, como he puesto en un postit anteriormente: hay que inventar deportes más femeninos (que no todo sea más fuerte, más lejos, más rápido) y tras ello hacer competir hombres y mujeres todos revueltos y que gane el mejor. Un ejemplo sería una mezcla de gimnasia de suelo (donde los hombres dan mas triples saltos mortales) y gimnasia rítmica (donde las mujeres dan mejores resultados estéticos), otro ejemplo sería el salto de trampolín o el ajedrez, donde los sexos parten a priori de igualdad de oportunidades.
Igual que hablamos del ámbito del deporte, habría que hacerlo en todos los ámbitos. En el ámbito empresarial habría que empezar a premiar a los gerentes que promocionan más concialiacion familiar, etc.
(sigo)
El tema es que hoy en día para algunas personas todo es machista, racista, xenófobo y demás, aún no siéndolo.
Me he perdido el final de la discusión que ha habido por el tema este del machismo, que desde mi punto de vista no ha sido apenas agresiva, es más me ha recordado a las discusiones que tenían en el programa aquel de cine presentado por Garci en la 2.
Lo normal que veo en la mayoría de foros, webs, redes sociales y demás es que se monten unos lios bastánte grandes cuando se habla de estos temas, discutiendo todo el mundo, llamándose de todo, etc., etc., en cambio la discusión que he visto ha sido más o menos tranquila, todo el mundo argumentaba y rebatía sin problema.
@sr_troll_de_tapadillo @maslinux @admin
@maslinux @Goombario @admin
Por suerte gracias a la caché del explorador he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux. Insultar no ha insultado pero si ha equiparado a los psicópatas a los machistas.
"Yo no tendría que joderme. De existir aquí machistas, psicópatas y xenófobos solo tengo que hacer una cosa. Abandonar."
Personalmente, repito, personalmente encuentro una actitud bastánte infantil que alguien no pueda soportar una sola idea diferente a la suya, que le cause tanta frustración e impotencia como para irse de un sitio. Con esto me estoy refiriendo a cualquiera que tenga una actitud así, ya sea maslinux, kirin o quién sea.
Luego nos quejamos de los Safe Spaces que hay en las universidades de EEUU y que ya están llegando a Europa, con sus cojines para sentarse en el suelo, con su plastilinita, sus cuadernillos y pinturitas para colorear, vídeos de perritos o gatitos, musiquita infantil y psicólogo a disposición de cualquiera que entre en el espacio seguro.
Todo sea por evitar que alguien se frustre y traumatice al no oir lo que quiere oir
@sr_troll_de_tapadillo
Más allá de eso, veo que sigues insistiendo en el posicionamiento de bandos distintos e irreconciliables, como si por el hecho de votarles positivo determinadas cosas o estar de acuerdo con ellos en otras significase que comparto con ellos toda su mentalidad o que no pueda coincidir contigo en parte de la tuya. En ese caso no creo que pueda aportar mucho más. Ahora bien, también creo que con lo que te he dicho, e incluso leyendo tus dos últimas notas incluyendo ésta, tú mismo puedes concluir que efectivamente hay cierto grado de resentimiento y polarización detrás de todo esto. Y sé que no es malintencionado, pero ahí está.
Además, @maslinux hacía buenos envíos. Yo también intentaba complementarlos con envíos de ciencia, historia y actualidad, y creo que con un conjunto suficientemente grande esos envíos prevalecerán, siempre y cuando no dejemos que sean otros los que se conviertan en mayoritarios.
@kirin
De ahí que vea el contenido de ese blog bastante similar a los artículos de barbijaputa que tú mismo detestas: movidos por el resentimiento y buscando (conscientemente o no) la confrontación.
De hecho, si te fijas, con tu postdata confirmas que en el fondo te tomas este asunto a la defensiva. Como si por el hecho de mostrarme receloso por el contenido de ese blog formase parte de algún bando parcial concreto o no criticase lo mismo en otros sitios, alimentando esa polarización. Estoy seguro de que si alguna vez dejas las emociones a un lado e intentas reflexionar sobre todo esto de forma más fría acabarás dándote cuenta tú mismo.
¿De verdad crees que es todo "bastante objetivo" y que no hay resentimiento alguno? Piénsalo.
Y creo que si te paras a analizarlo tranquilamente (y siempre desde mi opinión) acabarás llegando a la conclusión de que no se aleja tanto del conjunto de reacciones de autores que pudieras rechazar incluyendo a barbijaputa, incluso aunque el contenido de uno sea mucho más agresivo que el otro.
twitter.com/cronicaglobal/status/819473018850250752
Y sí, sé que a lo mejor esa intencionalidad no es totalmente consciente, y que a lo mejor cree que está haciendo lo mejor en búsqueda de la igualdad, pero creo que incluso la propia barbijaputa también puede pensar eso cuando redacta sus textos. De hecho no creo que casi nadie busque conscientemente una enfrentación real de sexos excepto grupos muy minoritarios y extremistas, lo cual no quita que al llevar a cabo determinados activismos sí pueda caer en eso.
@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.
@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux
El feminismo es un concepto, una etiqueta y como tal tiene sus limitaciones.
@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux
Dentro de los movimientos "masculinistas" hay un montón de chalados y de resentidos. También hay unas cuantas entre las que se califican de feministas. Ahora bien, eso no significa que todos los temas que se ponen en el tapete desde ambos movimientos y ciertas posturas que defienden determinados colectivos enmarcados en el feminismo o en el masculinismo sean indefendibles u artificiosos ni mucho menos.
Por ejemplo lo que hablabamos antes del espinoso tema de los tests de paternidad, que es un tema con muchas aristas y que da para debates muy sustanciosos e importantes.
@Goombario @Deuvede @Merogos @maslinux
Hablar de la mujer como incitadora, por muchos ejemplos que se pongan, debe despertar en el lector la misma reacción que si se hablase del hombre como incitador de lo que sea. No es el sexo de la persona la que hace que incite o deje de incitar, por mucha gente incitadora que haya existido en la historia que además se diese la circunstancia de que algunos de ellos eran mujeres.
Si tú mismo lo dices @aquí, ¿crees que realmente ayuda a nada escribir una entrada hablando de la mujer como incitadora de las guerras? Creo que es evidente que está intentando generar una reacción defensiva que cae justamente en aquello que critica por parte de determinados movimientos feministas.
Aunque creo que por eso es importante llevar a cabo este debate en lugar de convertirlo todo en una guerra personal o de sexos, ya que eso es lo que genera corrientes defensivas rechazables como las que llevan a cabo ciertos grupos de los que mencionas o como algunas entradas de ese mismo blog que enlaza @maslinux. Si realmente queremos abordar el problema de forma seria no se puede caer en ese tipo de cosas.
@maslinux
Otro tema es que ciertas reividincaciones a ti te puedan parecer acertadas o no.
@ZEN @Mineralo @maslinux
igualeseintransferibles.org/
PPiiNA son una asociación feminista que lucha por permisos de paternidad para hombres intranferibles y que está detrás de la iniciativa de C's y Podemos en ese sentido.
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados y no demasiado homogeneo, así que no te aconsejaría hacer aseveraciones de ese tipo.
@Mineralo @maslinux
Sobre la situación en Alemania: "La Ley no lo acepta como prueba, y si la madre del niño no permite una prueba de ADN, el hombre en cuestión seguirá constando, y pagando, como padre"
www.dw.com/es/no-a-las-pruebas-secretas-de-paternidad/a-2346877
No estamos hablando de un medio sensacionalista, sino de Deutsche Well, el medio público alemán.
En Reino Unido pasa exactamente lo mismo.
Y en Francia sin el consentimiento del hijo (solo posible a partir de los 16 años) y/o de ambos progenitores no solo no son válidos, sino que conlleva penas de cárcel y/o multas.
@ZEN @maslinux
Creo que es importante no tomarnos a la defensiva estas cosas y entender que esto no es una guerra de sexos, sino una guerra contra una estructura y mentalidad social caduca y que además afecta a ambos sexos, a hombres también, aunque en general las mujeres se hayan llevado la peor parte.
La cuestión no es que se de visibilidad o no a discriminaciones hacia el hombre, sino no pretender dotarles de una mayor dimensión de la que tienen y, sobre todo, saber categorizarlas bien. Todo lo que te comento sobre cómo afecta al hombre el patriarcado es también parte de la lucha feminista.
@maslinux
Luego hay otros que creo que llevan razón, como el tema del servicio militar o algunas condenas por homosexualidad. Sin embargo, esa "discriminación al hombre" forma parte justamente del patriarcado en el que el hombre es el que debe llevar las riendas del país en cuanto a lo que tiene que ver con la fuerza, y no debe salirse de su heterosexualidad en ciertos sitios, llegándose a ver la homosexualidad del hombre como un crímen aún mayor que la misma homosexualidad en la mujer.
El tema de la vulnerabilidad en los criterios de regularización y aceptación de refugiados ya es más discutible y daría para un debate aparte.
PD: Hay informaciones interesantes, pero muchos de los memes las titulan de forma sensacionalista.
@maslinux
Y sí, extremistas de ese tipo creo que no hay tantos como parece. Es más, yo diría que en el primo naranja tampoco los hay, y que determinadas radicalizaciones responden más desde criterios trollísticos hasta gente que se hace afín a determinados comentarios controvertidos como forma de adoptar una postura defensiva que en el fondo no tienen.
Es mi visión, pero creo que desde un debate calmado y con una altura ética en condiciones, es mucho más sencillo atraer a una mayoría hacia él, quedando los extremismos en evidencia por sí sólos e incluso condenados al ostracismo. Cuando son los extremismos los que están tomando el control es que algo estamos haciendo mal el resto, y no siempre por cómo manejamos la autoridad, sino por cómo condicionamos el ambiente.
Ahora bien, creo que sí hay que rebajar un poco el tono en general. Podemos debatir por aquí qué medios merecerían ser hundidos en el averno o qué envíos faltan a la verdad, y cuáles de ellos deben aceptarse dentro de la libertad de voto y cuáles incumplen claramente las normas y debieran ser reportados (de hecho hay un botón de reporte a la administración para los casos que menciona @maslinux), pero sin tomárnoslo a lo personal ni entrar en descalificaciones. Incluso aunque creamos que ese usuario se la merece, e incluso aunque objetivamente se la merezca, la utilidad de entrar en ese terreno tiende a cero, de hecho es contraproducente.