@injustice_marv Pues parece que tenían que conseguir una lista, apresuradamente, después de la convocatoria sorpresa de elecciones, con muy poco tiempo para ello. No sé si lo consiguieron, eso @omoloc sabrá, pero de todas formas estos son los resultados del "todo controlado" de siempre.
@Navi Si no recuerdo mal, consiguieron mayoría en un pueblo de Navarra, aunque no sabemos nada sobre las implicaciones socioeconómicas que haya podido tener. @omoloc@injustice_marv
@Navi
Correcto, y con eso se consiguieron los 7 concejales.
Muruzábal (con una "r") fue un caso muy raro. Nos presentamos precisamente para que si se presentaba otro partido, no deseado por el pueblo, pudieran rechazarlo. Pero no se presentó nadie. No debería habernos votado nadie, pero alguien nos votó. De hecho pasó lo mismo en otros dos o tres pueblos, y en esos otros pueblos no nos votó nadie (que, como digo, era lo lógico).
Sobre Aragón y Extremadura: si en Extremadura no nos pudimos presentar, y en éstas sí, ya el resultado es imposible que sea el mismo, porque en una obtendremos más o menos votos, pero en la otra no pudimos conseguir ninguno.
@omoloc@inconformistadesdeel67@injustice_marv Tienes toda la razón. En lo de que Muruzábal se escribe con una "r" y en que si en un sitio te presentas y en otro no, en el que no te presentas no te vota nadie.
A mí lo que me gustaría es que me explicases la utilidad de un partido como escaños en blanco.
@Navi Yo pienso que en la práctica debería traducirse en otra transición, que nos llevara a un cambio de sistema democrático, donde el pueblo pudiese tener mayor control sobre el aparato que un simple voto cada cuatro años. @omoloc@injustice_marv
@Navi Bueno, no lo sé, la verdad, pero me parece una iniciativa interesante para intentar conseguirlo. Que sea voluntario, formar parte de sus listas, me parece muy adecuado, dados sus compromisos, aunque también puede suponer un "problema" visto lo que ha pasado en Extremadura.
Conseguirlo depende de que haya suficientes voluntarios y que la gente, luego, les vote.
Tal vez no hay suficiente cultura política en este país para poder atisbar las posibilidades al votarles. @omoloc@injustice_marv
@inconformistadesdeel67@omoloc@injustice_marv Es que ese es el problema, ¿que hay aparte de no ocupar el escaño?, me parece una medida simbólica que no va más allá, porque en realidad no creo que pretendan cambiar el sistema, salvo que crean que se cambia el sistema no ocupando el escaño que has conseguido.
@Navi Aparte de no ocupar el escaño, lo que hay es dar visualización al descontento mediante esa acción, es el detonante si arrasaran en votos, sin duda.
Me temo que dices que no crees que pretendan cambiar el sistema porque te estás fijando en una sola persona, omoloc, y los prejuicios que tengas creados hacia ella.
@inconformistadesdeel67@omoloc@injustice_marv Para nada, me estoy fijando en el objetivo del partido, y sinceramente, no creo que ahora mismo el mayor problema que tengamos sea el de no dejar escaños en blanco, más aún si es una medida que no perjudica ni a PP ni a PSOE.
@inconformistadesdeel67@omoloc@injustice_marv Pero es que ese partido nunca va a conseguir una gran cantidad de votos, y para visualizar el descontento creo que son más eficaces otras vías.
@Navi Únicas vías posibles: abstención, voto en blanco, voto a partidos minoritarios. Esas vías ya han demostrado que no tienen posibilidad de éxito. @omoloc@injustice_marv
@Navi Vale, ¿huelga general indefinida? ¿La van a convocar los sindicatos? ¿Estamos dispuestos a las pérdidas que supondría estar una gran cantidad de días sin trabajar, en huelga? @omoloc@injustice_marv
@inconformistadesdeel67@omoloc@injustice_marv Si la respuesta a la tercera pregunta es no, entonces igual merecemos lo que tenemos, aunque tampoco iba por ahí exactamente, pero es evidente que a los gobiernos les hace mucho más daño personas en la calle, que no dejar escaños en blanco, pues al final tener 348 diputados en lugar de 350 no cambia nada, simplemente ayuda a que PP y PSOE tengan más fácil aprobar sus medidas.
@Navi Es que yo estoy convencido que la mayoría de personas no está dispuesta a esa pérdida, amigo. A lo mejor tú, y yo, sí, pero aquí nos acostumbraron a huelguitas generales de un día, que casi no supone pérdida, y que además no todo el mundo apoya por simple hooliganismo.
Se cargaron nuestra capacidad de lucha, de hecho ni me acuerdo cuál es la última huelga general que se convocó. @omoloc@injustice_marv
@Navi Para mi Escaños en Blanco es la mi la forma más eficiente de rechazar a todos los políticos, y con ello al sistema.
Dices que se pueden hacer más cosas a parte de votar cada cuatro años, y tienes razón, pero es que son complementarias. Cada cuál que haga lo que quiera. Pero ojo, que no votamos cada cuatro años, votamos cada seis meses. El domingo pasado votó Extremadura. El 8 de febrero votará Aragón. En marzo Castilla y Leon. En Junio Andalucía.
Y si tu alternativa es "salir a la calle" ¿Por qué no estamos saliendo ahora mismo? Las manifestaciones en la calle se suelen politizar. Suele ser una herramienta política más. Se vio en Valencia: protestas solo contra Mazón, al que protestaba contra el Gobierno se le echaba de la manifestación. O las manifestaciones convocadas por los sindicatos, que acaban con más subvenciones para los sindicatos. ¿Quieres manifestaciones en la calle? Cuando gobierne la derecha te vas a hartar.
Yo sé que no voy a votar a ninguno. Por dignidad, como ya te he dicho. Y creo que intentar dejar escaños vacíos es la única opción visible y con consecuencias para ellos (pierden sueldos, asesores, dietas, subvenciones...). Y por eso yo le he estado dedicando esfuerzos a esto durante quince años.
Pero es cierto que la gente prefiere "otras cosas" (spoiler, la mayoría no hace ninguna) y que quizá esta iniciaitva se quede en nada. Pero eso no está en mi mano. Me parece una falta de inteligencia por nuestra parte enorme, y me entristece infinitamente. Posiblemente si el 8 de febrero Escaños en Blanco no tiene un escaño vacío en Aragón yo lo deje. Pero luego no me verás saliendo a la calle para beneficiar a los causantes de los problemas. Me dedicaré a mi vida y a mi familia hasta que todo esto se hunda. Y se va a hundir.
@omoloc@GrofTheGuard@inconformistadesdeel67@injustice_marv Tu comentario refleja claramente el problema.
Dices que las manifestaciones se suelen politizar, no, es que las manifestaciones son política, es lo que tiene creer que la política únicamente se hace en el congreso o los parlamentos.
El victimismo de que la gente solo protesta cuando gobierna la derecha es tan manido como falso, en términos generales se protesta poco, y menos aún cuando la situación microeconómica no es buena, como pasa actualmente.
Hay más sindicatos a parte de los que mencionas implícitamente, estos últimos más preocupados en defender los intereses de la patronal que los de los trabajadores, por eso PP y PSOE están tan cómodos con ellos.
Defiendes abstenerte en las votaciones, perfecto, eso les hace más daño que el partido que tú defiendes, aunque yo tampoco sea partidario de ello. Pero dejar escaños vacíos no va a afectar en sus sueldos, ni en sus dietas, subvenciones...etc.
En tu último párrafo reflejas claramente tu postura, solo es válido el voto a escaños en blanco, nada más. Lo que cualquiera podría deducir de eso es que tú no quieres cambiar el sistema porque el sistema te gusta, y tu partido no es más que una ayuda a ese sistema.
@Navi Puedo estar de acuerdo en los dos primeros párrafos, pero piensos que tus deducciones son erróneas en los dos últimos.
No, omoloc no defiende la abstención, cuando dice que sabe que no va a votar a nadie es porque él considera que votar a EB es como no votar a nadie (como abstenerse, vamos, pero haciéndolo visible, y haciéndoles perder escaños a los demás partidos, por tanto sí que afecta a sueldos, dietas, subvenciones...).
Cualquiera no deduce lo que dices en el último párrafo, yo para nada deduzco que omoloc no quiera cambiar el sistema, y que le guste el que tenemos. Él está harto de alabar la democracia participativa, al estilo de Suiza. @omoloc@GrofTheGuard@injustice_marv
@Navi
Cuando digo que se va a aprovechar políticamente me refiero (creía que era obvio) a los partidos, no por el bien de la sociedad, ni por alcanzar unos objetivos civiles, sino por su propio interés.
Digo que sé que no voy a votar a ningún político para que se aproveche de mi voto, y por eso voy a moverme y a votar (siempre que pueda) para dejar escaños vacíos como primer paso paso para conseguir cambios profundos (como el sistema suizo), y no un mero cambio de dirigentes.
Mi ultimo párrafo lo que dice es que he perdido la esperanza de que nada cambie (en el sistema)
Y ya sabía yo que no iba a servir de nada contestarte, porque el que no lo entiende con pocas palabras, no lo va entender tampoco con una larga explicación.
@Navi No, eso no se deduce tampoco leyendo el último párrafo, se deduce cuando has visto comentarios, o postits, donde lo defiende. @omoloc@GrofTheGuard@injustice_marv
@Navi
Tengo incluso videos en mi canal, que se han subido por aquí, reclamando el sistema Suizo.
Entra la gente que me conoce, lo de yo defendiendo el sistema suizo es una coña habitual. Uno hasta me hizo un meme en Twitter.
