#1#2#3 los voxeros defienden, y estan aupados, por sectas que se basan en los mismos textos religiosos judíos en los que se basa el Islam, tienen la misma cosmovisión de la sociedad, de la familia, de los roles de los sexos, de la homosexualidad que los mahometanos, y mantienen el abuso infantil sistemático. Todo más suave, de acuerdo, pero porque los hemos "suavizado" en los últimos dos siglos, al estilo de como se prepara el pulpo. Y para suavizarlos no ha habido necesidad de echarlos fuera de España (o no siempre). Y, sin embargo, siguen tocando las narices a los mismos, como no puede ser de otra forma, porque sus manuales de moralidad no cambian.
#5 yo que quieres que te diga. En los países occidentales de tradición cristiana, con valores democráticos y una cultura de 3000 años no tenemos ya esos problemas, afortunadamente. Y si surgen por cualquier causa, son motivo de asco, reprobación y condena penal y social.
Lo siento, pero intentar ponernos equidistantes con este tema es ridículo, delirante diría yo.
#6#7 si el cristianismo o la "tradición cristiana" es superior a la islámica o más tolerante, o mejor o más suavizable en algún sentido, cómo se explican los mil y pico años de esclavitud que han mantenido todas las sociedades cristianas, cómo se explica que la estratificación clasista institucional haya estructurado sus sociedades hasta el siglo XX, cómo se explica que su homofobia haya perdurado con la misma rigurosidad que en las sociedades islámicas igualmente hasta el XIX o que las mujeres se hayan mantenido en la misma situación de dependencia económica y sumisión política que en el resto de sociedades del planeta ¿lo explican los textos cristianos de forma diferente? ¿o alguien en el XVIII dijo "¡date si los textos querían decir esto y no esto otro y nos hemos tirado mil y pico años equivocados!"? al contrario, el canon neotestamentario es igualmente taxativo con la homosexualidad que el Tanaj, es que se basa en el Tanaj. La posición de los esclavos y en especial el rol político de las mujeres está todavía mejor detallado que en el Coran. Yo no se como os las apañaís para salir de esta, porque ni la historia, ni la doctrina os dan la razón.
#9 ¿me hablas de hace mil años? ¿Realmente estás convencido que el catolicismo ha tratado igual a homosexuales y a mujeres (o a ateos, sin ir más lejos) que como las trata el islam? Si es así no es que tengas un profundo desconocimiento de las religiones, es que eres un ignorante (y lo de ignorante no va como insulto, sino porque estás convencido de lo que dices y estás completamente equivocado)
Te invito a que me indiques 10 países complementos islámicos que disfruten de libertad religiosa y una democracia plena. Y hablo de siglo XXI, año 2025
No de hace mil años
#14 no, no te hablo de "hace mil años", digo que DESDE HACE mil y pico años el cristianismo ha mantenido la esclavitud y demás formas de clasismo y machismo, además del mismo tratamiento a homosexuales que las sociedades islámicas. Lo ha hecho hasta bien entrado el siglo XIX. Eso NO son miles de años, es un siglo y pico donde a los cristianos no les ha quedado otra que suavizarse. ¿Por qué no van a poder hacerlo los musulmanes? ¿acaso las sociedades islámicas no han tenido épocas en las que eran más tolerantes que las cristianas? El punto es que no es a causa de una u otra religión que la sociedad se hace más tolerante, es siempre A PESAR de la religión. Las religiones siempre estan diciendo lo mismo, sus textos no cambian, y en estas cuestiones la doctrina cristiana es igual o peor que la islámica.
#15 no hombre, no son lo mismo. Bien es cierto que el catolicismo pasó por momentos tan oscuros como los que actualmente tiene el islam. Además, como bien dices, hubo momentos que el islam era incluso más tolerante que el catolicismo.
Pero las sociedades occidentales pasamos por diversos momentos históricos en los que separamos estado y religión, como por ejemplo, la ilustración. El islam ha llevado un proceso totalmente contrario desde hace siglos. Lo de suavizar el islam..., es posible, pero desde luego no lo vamos a conocer nosotros cuando la tendencia es totalmente contraria y en ellos estado y religión es una misma cosa
#24 lo que no son lo mismo son las sociedades, las religiones son exactamente lo mismo, de hecho el cristianismo es más "lo mismo" que el islam. Estáis todo el rato confundiendo sociedades con religiones. Nosotros estamos más avanzados no gracias al cristianismo sino por falta de cristianismo. Tengo dos vecinos moros, uno es ateo y la otra musulmana no practicante, la hija adolescente sale con el ombligo al aire. Es perfectamente posible que gente de procedencia islámica cambie con menos islam igual que cambian los cristianos, exactamente igual.
#9 de VERDAD me estás comparando los derechos y libertades adquiridos después de muchas hostias contra dogmas religiosos y dictaduras varias en la Europa de los últimos 70 años con los países islámicos?
De VERDAD me vas a hablar del rancio ultracatolicismo que afortunadamente ya superamos hace tiempo para comparar nuestras sociedades con las de países islámicos?
Yo ya no sé si habláis por llevar la contraria sin más o es que estáis totalmente ciegos. Sinceramente espero que lo primero.
P.D. Hace unos años visite con mi entonces novia Irán. País muy tolerante con cristianos y judíos. Pero diles que les van a llegar 100000 cristianos al año, que tienen que habilitar iglesias, espacios públicos y ser tolerantes con los usos y costumbres occidentales. Pa tu culo pirulo. Por cierto, todos y todas con los que hablé, soldados incluidos, se querían largar. Y eso hablando de un país bastante "tolerante".
#17 uf, uno que si estoy hablando de hace mil años, el otro que si comparo ideologías de la modernidad con el islam. A ver qué le pasa a la comprensión lectora! Lo que estoy comparando son religiones, porque defendéis que el cristianismo es mejor que el islam. Igual es que piensas que tu sociedad la hace la religión, y si estamos mejor es porque había algún mensaje secreto misterioso, un conjuro mágico, un dispositivo oculto dentro de la doctrina que se ha disparado los últimos dos siglos y zas, de repente el cristianismo se ha vuelto bueno. Como he dicho los cambios de los últimos dos siglos han sido A PESAR de la religión cristiana. El cristianismo esta bien con la esclavitud, el clasismo institucional, el machismo y apiolar gays, porque nadie ha modificado lo que dijo Pablo y los apostoles, el cristianismo esta bien con eso, de hecho esta mejor que el islam porque el canon neotestamentario es más claro y detallado al respecto de esas cosas que el Coran.
#21 ah, vale, estás comparando religiones. Aquí se discute el fondo, no la forma. El problema es que en el Islam religión y estado son un corpus indivisible.
A los países occidentales nos suda la polla si el dogma cristiano promueve apiolar gays, asesinar a una mujer adultera o a un apóstata. Porque nuestra ley está por encima de ese dogma y nos ha costado mucho hacerlo. Un país islámico es que NO PUEDE.
Cambia de argumentos, por favor, ese de "el cristianismo es tanto o más intolerante que el islam" no tiene hoy dia ningún recorrido, más allá de lo anecdótico.
#8#13#26#27 pues si, camaradas, igual que tenemos Abogados Cristianos tendremos lobbies islámistas metiendo en juicios a la gente. Eso no lo va a impedir nadie, y menos una democracia liberal. Y nadie va a volver ni al fascismo, ni mucho menos al nacionalcatolicismo con el que os regala los oídos VOX, porque son los primeros que necesitan moritos en los campos y diantres, son los primeros que concuerdan con prácticamente toda la moral de los mahometanos. Así que no hay otra. No va a haber Europa sin islam, hagamos lo que hagamos. Si partimos de esa realidad, lo que he estado diciendo no pinta las cosas tan mal. Es la posición realista más optimista que vais a encontrar. Porque si pensáis que todo es islam salafista y nos invade un ejército de "clones mentales" que se reproducen haciendo más "clones mentales", bueno, mucha película de ultracuerpos os han metido en la Guerra Fría, y además vais a sufrir más, y muy tontamente, primero por cabrearos con los progres (que probrecitos ninguna culpa tienen), pero luego por cabrearos con los que os camelan con el anti-islam mientras venden vuestros medios de producción a príncipes wahabitas.
#5 creo que te confundes si piensas que al islam lo puedes "suavizar" como al catolicismo
Y es muy típico comparar el catolicismo con el islam, pero eso sólo se hace desde el más profundo desconocimiento de lo que es una religión y otra en la actualidad.
#39 aquí blanquito de VOX es raro. En Murcia Norte VOX, iglesias evangélicas, neocatecumenales y Testigos de Jehova prosperan entre gitanos y canis de bajísima extracción social. Bueno, no digo nada que no se sepa, todas esas formaciones políticas pescan en el mismo banco de atunes, ya sea en Murcia o en Kentucky.
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Lo siento, pero intentar ponernos equidistantes con este tema es ridículo, delirante diría yo.
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Te invito a que me indiques 10 países complementos islámicos que disfruten de libertad religiosa y una democracia plena. Y hablo de siglo XXI, año 2025
No de hace mil años
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Pero las sociedades occidentales pasamos por diversos momentos históricos en los que separamos estado y religión, como por ejemplo, la ilustración. El islam ha llevado un proceso totalmente contrario desde hace siglos. Lo de suavizar el islam..., es posible, pero desde luego no lo vamos a conocer nosotros cuando la tendencia es totalmente contraria y en ellos estado y religión es una misma cosa
De VERDAD me vas a hablar del rancio ultracatolicismo que afortunadamente ya superamos hace tiempo para comparar nuestras sociedades con las de países islámicos?
Yo ya no sé si habláis por llevar la contraria sin más o es que estáis totalmente ciegos. Sinceramente espero que lo primero.
P.D. Hace unos años visite con mi entonces novia Irán. País muy tolerante con cristianos y judíos. Pero diles que les van a llegar 100000 cristianos al año, que tienen que habilitar iglesias, espacios públicos y ser tolerantes con los usos y costumbres occidentales. Pa tu culo pirulo. Por cierto, todos y todas con los que hablé, soldados incluidos, se querían largar. Y eso hablando de un país bastante "tolerante".
A los países occidentales nos suda la polla si el dogma cristiano promueve apiolar gays, asesinar a una mujer adultera o a un apóstata. Porque nuestra ley está por encima de ese dogma y nos ha costado mucho hacerlo. Un país islámico es que NO PUEDE.
Cambia de argumentos, por favor, ese de "el cristianismo es tanto o más intolerante que el islam" no tiene hoy dia ningún recorrido, más allá de lo anecdótico.
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Y es muy típico comparar el catolicismo con el islam, pero eso sólo se hace desde el más profundo desconocimiento de lo que es una religión y otra en la actualidad.
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