#11 Bueno, habria que definir quien invade a quien primero. No son los palestinos los que estan libres de pecado como para acusar así a Israel de invasiones.
La comparación con España y la invasión napoleónica me parece como poco desacertada. Vamos, que un intento de invadir la peninsula por un estado que nunca tuvo aqui territorio alguno (no considero los 7-8 años de guerra de la independencia...) me parece absurdo.
Tal vez más acertado hubiese sido compararlo con una situación hipotética en la que los musulmanes de Granada se hubiesen organizado entre sí para reclamar la ciudad para un nuevo estado "Al-Granada". Entonces hubiesen bombardeado y asesinado a miles de personas por toda la peninsula, pero gracias a una buena estrategía de publicidad, a España se le considerase genocida al bombardear a ese grupo terrorista.
Los musulmanes que hay en Granada tienen más o menos los mismos derechos sobre la ciudad que los árabes sobre Palestina. Es decir, prácticamente ninguno. Con esto no estoy justificando las matanzas que unos y otros están haciendo. Poco se puede hacer cuando se quieren exterminar entre sí con tanto empeño. Todo el ruido de alrededor... solo sirve a los intereses de los que creen que pueden conseguir algo de este conflicto.
Y solo para remarcar nuestro papel aqui, somos los tontos útiles que sirven a uno de los dos bandos. Nada más.
#16#17 Mucho Curro Jiménez hemos visto! La realidad de la guerra en España no era para nada la de guerrilleros respetuosos con gentiles damiselas francesas. Vamos, es que no lo era ni la infantería de línea que se dedicaba a saquear fincas y apiolar enemigos, y a veces también a amigos si había alguna oportunidad de saquear y salir impunes. Porque esto es lo que ocurre en las guerras que no son producidas por Televisión Española.
Los palestinos no atacaron Israel, atacaron posiciones israelies en Palestina, como han hecho constantemente desde hace ochenta años. Y si sus cohetes no traspasan las defensas del invasor, pues utilizan lo que tienen: soldados. No es más ético masacrar civiles en puestos de control todos los días o en hospitales o campos de refugiados con francotiradores, bombas o destruyendo sus infraestructuras básicas.
Ahora bien, el bando más poderoso, y el que presume de ser una democracia liberal con valores humanistas occidentales, tiene la responsabilidad de aplicar esos valores, responsabilidad que no se puede pedir a los nacionalistas teocráticos de Hamas. Si conquistas y sigues esos valores no te queda otra que ocuparte de cuidar a la población, y apechugar con la guerrilla con soldados de formas más policiales, no volatilizando ciudades. Pero todos sabemos que Israel no es una democracia liberal, ni nunca lo fue. Los hechos, y los ideales de sus fanáticos, les hacen parecerse más a los nacionalsocialistas o incluso al propio Daesh.
#19 pues si, así es la guerra, cada kibutz cuenta con los kitot konenut, guardia armada, son posiciones avanzadas de ocupación colonial. No todo eran jipis. E insisto, aquí los que tienen que cumplir con los principios de las democracias liberales son los que dicen ser una. Lo de meter a jipis en zona de guerra pues fue, como mínimo una imprudencia colosal, bien porque formaba parte de un plan o por pura arrogancia de los sionistas.
#20 Ni eran posiciones, ni estaban en una guerra cuando cometieron esos crimenes.
Tambien te digo, si piensas que una democracia deja de serlo cuando ataca a aquellos que quieren masacrar a sus propios ciudadanos, yo no quiero estar en una de esas democracias. Tal vez una de los pocas cosas que debe preservar un estado, me da igual cual sea este, es precisamente la paz y libertad de sus propios ciudadanos, contra ataques internos y externos.
Es curioso como cambia la definición de lo que estaba ocurriendo según lo requiera la conversación. Ahora estaban en guerra, y en el mismo discurso me dices que Israel no podía bombardear al que le estaba atacando porque se llamaban a si mismos una sociadad democrata liberal. Te recuerdo que en una guerra dos se atacan mutuamente.
#22 los israelies y los palestinos llevan ochenta años en guerra, igual que estaban en guerra los españoles y los franceses aunque las tropas napoleónicas llegaran a controlar una extensión considerable de España y hasta pusieran un rey, y algunas cosas empezaran a funcionar mejor (o mucho mejor) que antes. Te aseguro que si quieres vivir en las democracias que te digo o incluso en dictaduras que se hayan comprometido a seguir los convenios que forman el Derecho Internacional Humanitario, entre otras cosas porque el hecho de que hayan llegado a convenios por los cuales cuando una potencia te conquista tiene que cuidar de mantenerte con vida, de tu casa, de tu tele 4k y resto de tus propiedades, nos favorece a todos. Porque nadie quiere ocupaciones donde los invasores perjudiquen a la totalidad de los ciudadanos organizando castigos colectivos a base de asesinar a civiles, volatilizar sus casas, destruir sus propiedades (su cultura) o volar por los aires sus infraestructuras básicas. Eso solo lo hicieron los nazis en Polonia y Rusia, y estaban ya considerados crímenes de guerra antes de la Segunda Guerra Mundial.
0k 16
Hemos deshabilitado la autenticación con Facebook. Si entras a Mediatize con una cuenta de Facebook, lee esto.
La comparación con España y la invasión napoleónica me parece como poco desacertada. Vamos, que un intento de invadir la peninsula por un estado que nunca tuvo aqui territorio alguno (no considero los 7-8 años de guerra de la independencia...) me parece absurdo.
Tal vez más acertado hubiese sido compararlo con una situación hipotética en la que los musulmanes de Granada se hubiesen organizado entre sí para reclamar la ciudad para un nuevo estado "Al-Granada". Entonces hubiesen bombardeado y asesinado a miles de personas por toda la peninsula, pero gracias a una buena estrategía de publicidad, a España se le considerase genocida al bombardear a ese grupo terrorista.
Los musulmanes que hay en Granada tienen más o menos los mismos derechos sobre la ciudad que los árabes sobre Palestina. Es decir, prácticamente ninguno. Con esto no estoy justificando las matanzas que unos y otros están haciendo. Poco se puede hacer cuando se quieren exterminar entre sí con tanto empeño. Todo el ruido de alrededor... solo sirve a los intereses de los que creen que pueden conseguir algo de este conflicto.
Y solo para remarcar nuestro papel aqui, somos los tontos útiles que sirven a uno de los dos bandos. Nada más.
*
Los palestinos no atacaron Israel, atacaron posiciones israelies en Palestina, como han hecho constantemente desde hace ochenta años. Y si sus cohetes no traspasan las defensas del invasor, pues utilizan lo que tienen: soldados. No es más ético masacrar civiles en puestos de control todos los días o en hospitales o campos de refugiados con francotiradores, bombas o destruyendo sus infraestructuras básicas.
Ahora bien, el bando más poderoso, y el que presume de ser una democracia liberal con valores humanistas occidentales, tiene la responsabilidad de aplicar esos valores, responsabilidad que no se puede pedir a los nacionalistas teocráticos de Hamas. Si conquistas y sigues esos valores no te queda otra que ocuparte de cuidar a la población, y apechugar con la guerrilla con soldados de formas más policiales, no volatilizando ciudades. Pero todos sabemos que Israel no es una democracia liberal, ni nunca lo fue. Los hechos, y los ideales de sus fanáticos, les hacen parecerse más a los nacionalsocialistas o incluso al propio Daesh.
*
*
Tambien te digo, si piensas que una democracia deja de serlo cuando ataca a aquellos que quieren masacrar a sus propios ciudadanos, yo no quiero estar en una de esas democracias. Tal vez una de los pocas cosas que debe preservar un estado, me da igual cual sea este, es precisamente la paz y libertad de sus propios ciudadanos, contra ataques internos y externos.
Es curioso como cambia la definición de lo que estaba ocurriendo según lo requiera la conversación. Ahora estaban en guerra, y en el mismo discurso me dices que Israel no podía bombardear al que le estaba atacando porque se llamaban a si mismos una sociadad democrata liberal. Te recuerdo que en una guerra dos se atacan mutuamente.
*