Al hilo de tu comentario, estimado @macarty, déjame hacer un apunte, y ya que estamos, sacudir un poco la alfombra de las nostalgias. Porque sí, estoy contigo en que hay servicios públicos que son imprescindibles. Faltaría más. No voy a salir ahora con que la sanidad o la educación deben cotizar en bolsa. Pero una cosa es tener un Estado fuerte, y otra montar un zoológico con ministerios de todo bicho viviente y empresas públicas que eran auténticos agujeros negros de dinero, eficiencia y vergüenza ajena.
Ejemplos? Venga, unos cuantos greatest hits de esa etapa dorada de la gestión pública que algunos tanto echas de menos:
SEAT en los 80: Antes de que Volkswagen la comprase, era una fábrica de perder dinero. En el 80 y tantos, acumulaba unas pérdidas de 70.000 millones de pesetas. En serio, no es una cifra al tuntún. Por cada coche vendido, el Estado tenía que poner otro a fondo perdido.
Iberia y Renfe: Empresas con plantillas hipertrofiadas, turnos de "trabajo" que harían sorojar a un beduino, y donde los sindicatos funcionaban como nobles feudales. La puntualidad de Renfe en los 80 era..., coño, no voy a decir que como la de hoy, porque era todavía peor.
RTVE: Más plantilla que Televisa y la BBC juntas. Y luego nos extraña que saliera tan caro “El Quijote” en versión serie! Ahí cabía desde el primo del portero hasta el amigo del diputado. Mención a parte para Urdacis, Intxaurrondos y demás palmeros pagados con la tuya, en beneficio del corrupto de turno.
Y cómo no, Telefónica, la joya del monopolio. Como sé que esto no lo has vivido, porque si no no tendrías el cuajo de mencionarlo, ya te lo explico yo. En los 80 y parte de los 90 pedir una línea telefónica era como apuntarse a una lista de trasplantes. Había barrios donde el teléfono tardaba años en llegar. Años!! Mientras tanto, te instalaban lo que buenamente podían: líneas compartidas con el vecino, llamadas cruzadas, sí, cruces de líneas reales, que podías oír cómo hablaban otros en medio de tu conversación, como en una tertulia de esas de las hotlines. Tr acuerdas, eras muy joven? Cuelgue señora, que estaba yo antes. Y ojo, que eso si tenías suerte y no se caía el sistema. Por eso sé que no hablas con conocimiento? Porque nadie que lo haya vivido sé atrevería siquiera a mencionarlo.
Y lo dejo en anécdotas por no entrar en cifras y cuentas. Porque me parece un poco feo hacer leña del árbol caído.
Y sí, el anecdotario es jugoso: empresas públicas donde los gerentes se cambiaban el coche oficial cada año "por seguridad", secretarias con chófer y directores que se reunían durante cuatro horas para aprobar la compra de clips.
No confundamos necesidades con elefantiasis institucional. Que la alternativa al neoliberalismo cutre no sea un ministerio de panes y peces que dé trabajo a todo el que pase por la sede del partido. Señoritas fumadoras incluidas.
Porque lo cierto es que muchas de esas empresas se privatizaron porque eran insostenibles, no porque viniera Satán con corbata a llevárselas. El error fue cómo se privatizaron: sí, a dedo y al amigote. Pero eso no convierte a la etapa previa en ejemplo de nada. Sólo de cómo arruinar un país a base de corrupción y contabilidad creativa.
Por mí, servicio público, sí. Pero con gestión profesional, evaluación seria, y sin convertirlo en Belén Esteban S.A. donde todo el mundo cobra y nadie responde. Porque entonces pasa lo que pasó: que se privatiza por hartazgo, no por ideología.
Dices que los libertarios como Milei son de un cortoplacismo pasmoso. No te lo discuto a priori. Pero cuando ves el pasado y la proyección a futuro, y comparas... ahí cuesta no darle la razón a Milei, sobretodo con un presente que da indicaciones de por dónde van a ir los tiros. Ahora bien, lo que me sorprende es que seamos tan rápidos en ver las ruinas que deja un liberal, pero tan indulgentes con las ruinas que ya estaban ahí cuando llegó. Curioso
Lo de las infraestructuras me va a costar más rebatirlo, porque tintes parte de razón. Si se infrafinancian terminan colapsando. Ahora bien, hagamos un ejercicio de imaginación. Te imaginas que pasaría si empezase a haber corrupción en el gobierno, ese que adjudica las obras públicas? Imagina millones de euros invertidos en obras elefantiasicas, administradas por políticos corruptos. Y que ese mismo gobierno decida qué obras acometer, cuánto invertir? Imaginas? Ya, yo tampoco.
Lo del tren de Alta velocidad en Inglaterra tiene más que ver con los nimby's que con la privatización de los trenes. Que por cierto, sí, es un desastre.
Mezclas mucho, sólo das opiniones, ningún dato, y para compensar te haces el graciosillo.
Ves querido Macarty como podemos pasárnoslo bien los dos?
Ejemplos? Venga, unos cuantos greatest hits de esa etapa dorada de la gestión pública que algunos tanto echas de menos:
¿sabes qué es peor que un mal servicio? No tenerlo.
Y cómo no, Telefónica, la joya del monopolio. Como sé que esto no lo has vivido, porque si no no tendrías el cuajo de mencionarlo, ya te lo explico yo. En los 80 y parte de los 90 pedir una línea telefónica era como apuntarse a una lista de trasplantes. Había barrios donde el teléfono tardaba años en llegar. Años!! Mientras tanto, te instalaban lo que buenamente podían: líneas compartidas con el vecino, llamadas cruzadas, sí, cruces de líneas reales, que podías oír cómo hablaban otros en medio de tu conversación, como en una tertulia de esas de las hotlines. Tr acuerdas, eras muy joven? Cuelgue señora, que estaba yo antes. Y ojo, que eso si tenías suerte y no se caía el sistema. Por eso sé que no hablas con conocimiento? Porque nadie que lo haya vivido sé atrevería siquiera a mencionarlo.
Tú no sabes lo que he vivido, y tampoco sabes si conozco a telefónica por dentro. Y no sabes lo que estás diciendo, aunque te reconozca que telefónica (al igual que Astilleros) era un nido de vagos con mono de trabajo.
Por cierto, como sé que tampoco has vivido fuera, te reto a que me digas cuánto tardan en ponerte una línea de teléfono fija en Alemania, Francia, Inglaterra y Estados unidos (landline, no línea móvil).
Porque lo cierto es que muchas de esas empresas se privatizaron porque eran insostenibles, no porque viniera Satán con corbata a llevárselas. El error fue cómo se privatizaron: sí, a dedo y al amigote. Pero eso no convierte a la etapa previa en ejemplo de nada. Sólo de cómo arruinar un país a base de corrupción y contabilidad creativa.
Como de costumbre, y porque confundes churras con merinas, estamos hablando de SERVICIOS frente a EMPRESAS. Evidentemente los servicios son deficitarios, por eso los sufragas con tus impuestos. Y por eso son más baratos para el contribuyente. A pesar de que pienses que tener un curro estable y para toda la vida es algo negativo, estoy seguro que prefieres eso a currar en yuesei por 20 USD la hora sin poder poner a tu 401K porque no te llega - y eso implica que no te podrás jubilar.
Dices que los libertarios como Milei son de un cortoplacismo pasmoso. No te lo discuto a priori. Pero cuando ves el pasado y la proyección a futuro, y comparas... ahí cuesta no darle la razón a Milei, sobretodo con un presente que da indicaciones de por dónde van a ir los tiros. Ahora bien, lo que me sorprende es que seamos tan rápidos en ver las ruinas que deja un liberal, pero tan indulgentes con las ruinas que ya estaban ahí cuando llegó
Efectivamente, y ahí van unos datos sobre la liberalizada España.
Deuda pública española:
1975 - a la muerte de Francisco Franco, la deuda pública en España era del 7% del PIB.
1978 - 1981 - Adolfo Suárez - Durante los primeros años de democracia en 1976 la deuda pública en España era del 7,3% del PIB, pasando al 22,2% al final del mandato.
1982 - 1996 - Felipe González - En 1982 se inició el primer gobierno socialista con el 22,2% de deuda sobre el PIB terminando en el 67,4%.
1996 - 2000 - José María Aznar - En 1996 la cifra estaba en el 67,4% del PIB y en 2000 en el 59,4%.
2000 - 2004 - José María Aznar - En 2000 la cifra estaba en el 59,4% del PIB, y en 2004, en el 46,3%.
2004 - 2008 - José Luis Rodríguez Zapatero - En 2004 la deuda estaba en el 46,3% del PIB —llegó a su mínimo en 2007 con el 36,3%—, y en 2008, en el 40,2%.
2008 - 2011 - José Luis Rodríguez Zapatero - En 2008 la cifra estaba en el 40,2% del PIB y en 2011 alcanzó el 70,5% del PIB.
2011 - 2016 - Mariano Rajoy Brey - En 2011 estaba en el 70,5%; en 2012, en el 86%; en 2014, alcanzó el 96%; en 2015, el 99,8%, y en el tercer trimestre de 2016, el 98,98% del PIB.
Por supuesto el gobierno actual ha aumentado la deuda pública hasta el 108%, pero esto es una tónica general al reducir el peso de la agricultura, la industria y la manufactura en el peso de la economía para pasar a ser una economía de servicios.
La época de Aznar y la de Zapatero se encuadran en la venta de Endesa y Telefónica a los amigotes, y en la liberalización del suelo para el ladrillazo y posterior crisis de 2008. Esa burbujita inmobiliaria te suena seguro, y fue una crisis de deuda. De deuda personal de los ciudadanos.
Difícilmente se puede justificar que la venta del sector energético y el regalo de telefónica fue algo bueno. La electricidad es mucho más cara, y el producto (no ya servicio) de telefónica no ha cambiado. Al igual que la división de Renfe y Adif, la división entre REE y Endesa no aportó nada nuevo, salvo más costes al usuario final, más burocracia, y menos calidad en el producto, antes servicio.
El caso de argentina es deplorable: ya apenas queda nada que robar.
y para compensar te haces el graciosillo.
Sé que molesta cuando me refocilo con el personal. Pero no puedo evitarlo, y además a estas alturas de la película, es lo que hay. Pero te prometo que no he intentado hacer sangre, y me lo has puesto a huevo.
#14 "¿sabes qué es peor que un mal servicio? No tenerlo."
Y qué me quieres decir con eso? Que servicio estoy diciendo yo que sé elimine?
"Por cierto, como sé que tampoco has vivido fuera, te reto a que me digas cuánto tardan en ponerte una línea de teléfono fija en Alemania, Francia, Inglaterra y Estados unidos (landline, no línea móvil)."
Joer macho, qué tino. Como no he dicho por aquí, 20 veces por lo menos, que vivo en UK desde hace 15 años...
Tiempo de instalación 1 a 3 días si hay línea, hasta 4 semanas en zona rural si hay que cablear. Muy lejos de la palabra "años". Pero lo mismo, qué me quieres decir con eso? Comparar 1985 con 2025? Habría que compararlo con sistemas de la época. Y aún así telefónica era, como todas las empresas públicas, un pozo sin fondo de corrupción.
"Depende a quién, ni me molesto en dar datos."
Oh, me he portado mal y me dejas sin postre? Qué pena.
YUESEI? En serio te lo digo, me cuesta seguirte. No por no entender, que es bastante simple lo que expones, es que quieres comparar el liberalismo con la política de EE.UU, con las políticas estatistas de España, la liberación de mercados...
Claro hombre, tú echa todo lo que tengas en el potaje que algo saldrá. El qué? Ni puta idea.
Esto sí es bueno. Quieres criticar el liberalismo, y como ejemplo me pones el incremento del gasto estatal y el crecimiento del estado??!!!
Mira lo grande, ineficiente y caro que es el Estado. Ves como el liberalismo no funciona? En serio? Gracias por buscarme los datos, hombre. Ni los compruebo, te los doy por válidos. Señor...
Mira, yo entiendo que estés cabreado con cómo España se está yendo a la mierda. Lo comparto contigo, de verdad. Peores servicios públicos, recaudación récord y a niveles confiscatorios, salarios perdiendo capacidad adquisitiva año tras año... Joder, como para no entenderte.
Pero creo que deberías tomarte un segundo, identificar el problema correctamente, porque creo que apuntas a la diana equivocada.
Buscar las causas, y causantes, y a partir de ahí, e intentando no aplicar tus sesgos, filias fobias y pedradas varias, que todos tenemos, ojo, te prometo, que si aplicas esas pequeñas acciones, te será mucho más fácil entender e identificar qué y quiénes reman a favor de una sociedad mejor, y quiénes lo hacen por su bien personal.
Los eslóganes sólo valen para hacerse el guay delante de retrasados.
Hey, molestar no molesta en absoluto. Yo soy el primero en hacer chanza. Pero hacerlo para tapar la ignorancia propia... Queda entre un poco triste y da un pelín vergüenza ajena. Sin acritud, eh? Todos hemos estado ahí.
Si lo que quieres es hacer sangre... escucha, por mi no te cortes. Tira millas.
#15 Y qué me quieres decir con eso? Que servicio estoy diciendo yo que sé elimine?
Has hablado de SEAT, Iberia, Renfe, RTVE, y Telefónica.
Joer macho, qué tino. Como no he dicho por aquí, 20 veces por lo menos, que vivo en UK desde hace 15 años...
Entonces háblame de los tiempos de respuesta de Vodafone, COLT Telecom y British Telecom. Para un landline, y no hablo de Birmingham o de Bristol, algo entre Upavon y Malmesbury.
Pero creo que deberías tomarte un segundo, identificar el problema correctamente, porque creo que apuntas a la diana equivocada.
Bueh, me fui de UK porque las cosas se estaban poniendo cada vez peor tras el Brexit. Estuve allí el mes pasado (voy regularmente) y solo puedo decir que todo está aún más caro que la vez anterior, y que se está yendo a la mierda socialmente - económicamente, ya sufro el post brexit en temas financieros y logísticos, aunque se pueden trampear si tienes los recursos necesarios.
Buscar las causas, y causantes, y a partir de ahí, e intentando no aplicar tus sesgos, filias fobias y pedradas varias, que todos tenemos, ojo, te prometo, que si aplicas esas pequeñas acciones, te será mucho más fácil entender e identificar qué y quiénes reman a favor de una sociedad mejor, y quiénes lo hacen por su bien personal.
El problema de España está más allá de cualquier solución simple. Tú ,que estás en UK ya sabes que irse a una sociedad que funciona con unas leyes medievales y un sistema político eminentemente podrido y corrupto tampoco es una buena alternativa. España, al lado de UK, parece que hasta funcione bien en según qué areas.
Los eslóganes sólo valen para hacerse el guay delante de retrasados.
No sé a qué te refieres, pocos eslóganes me habrás leído (al menos hoy).
Mira lo grande, ineficiente y caro que es el Estado. Ves como el liberalismo no funciona? En serio? Gracias por buscarme los datos, hombre. Ni los compruebo, te los doy por válidos. Señor...
Te he demostrado con datos algo que es un Q.E.D.: tu liberalismo solo beneficia a los cuatro de siempre y aumenta la deuda pública. Lejos de funcionar, obtenemos lo mismo pero más caro, prestado en peores condiciones por empresas que no pagan bien a sus empleados. El episodio final, es el cierre o venta de las empresas. Por cierto, tu querido UK va a nacionalizar el ferrocarril, y están pensando en hacer lo mismo con las acerías, liberalismo a tope.
#16 yo no estoy aquí para defender UK, y menos después del Brexit. Entiendo la motivación, pero no me pareció la solución a nada. UK no está en una situación brillante, pero aún así el nivel de vida es muy superior a España. Yo al menos no podría ni soñar vivir en España como vivo aquí.
El liberalismo que defiendo yo es la reducción del gasto público al mínimo y necesario para que nadie se muera de hambre o enfermedad por no tener medios. Añado un sistema de educación, privado, a ser posible, aunque financiado por todos, ya que la educación es el futuro de una sociedad. Y a partir de ahí decidir qué gastos asumimos entre todos y cuáles no.
España no es ejemplo ninguno de liberalismo. Más allá de abrir mercados hiperregulados.
"El clima en UK es una mierda y lo sabes "
Tú lo que eres es un cabrón.
Pero bueno, lo es. Aunque si pienso en su gastronomía, se me pasa ese pensamiento.
#17El liberalismo que defiendo yo es la reducción del gasto público al mínimo y necesario para que nadie se muera de hambre o enfermedad por no tener medios. Añado un sistema de educación, privado, a ser posible, aunque financiado por todos, ya que la educación es el futuro de una sociedad. Y a partir de ahí decidir qué gastos asumimos entre todos y cuáles no.
No veo la diferencia entre lo que digo y lo que dices. Hay unos servicios que sí o sí han de ser públicos, porque son estratégicos y no hay alternativa a no tenerlos o sufrirlos en malas condiciones (como los ferrocarriles británicos en la era post-Thatcher, o el hecho que no se produzca acero en UK porque "es caro")
Pero bueno, lo es. Aunque si pienso en su gastronomía, se me pasa ese pensamiento.
Tienen un género de puta madre para cocinar, el problema es encontrarlo (especialmente fruta fresca tras el brexit), y sobre todo porque es carísimo. Greggs y los chippies, las piedras angulares de la comida basura británica está bien, pero ganas 20 kilos en un año si te dejas.
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Ejemplos? Venga, unos cuantos greatest hits de esa etapa dorada de la gestión pública que algunos tanto echas de menos:
SEAT en los 80: Antes de que Volkswagen la comprase, era una fábrica de perder dinero. En el 80 y tantos, acumulaba unas pérdidas de 70.000 millones de pesetas. En serio, no es una cifra al tuntún. Por cada coche vendido, el Estado tenía que poner otro a fondo perdido.
Iberia y Renfe: Empresas con plantillas hipertrofiadas, turnos de "trabajo" que harían sorojar a un beduino, y donde los sindicatos funcionaban como nobles feudales. La puntualidad de Renfe en los 80 era..., coño, no voy a decir que como la de hoy, porque era todavía peor.
RTVE: Más plantilla que Televisa y la BBC juntas. Y luego nos extraña que saliera tan caro “El Quijote” en versión serie! Ahí cabía desde el primo del portero hasta el amigo del diputado. Mención a parte para Urdacis, Intxaurrondos y demás palmeros pagados con la tuya, en beneficio del corrupto de turno.
Y cómo no, Telefónica, la joya del monopolio. Como sé que esto no lo has vivido, porque si no no tendrías el cuajo de mencionarlo, ya te lo explico yo. En los 80 y parte de los 90 pedir una línea telefónica era como apuntarse a una lista de trasplantes. Había barrios donde el teléfono tardaba años en llegar. Años!! Mientras tanto, te instalaban lo que buenamente podían: líneas compartidas con el vecino, llamadas cruzadas, sí, cruces de líneas reales, que podías oír cómo hablaban otros en medio de tu conversación, como en una tertulia de esas de las hotlines. Tr acuerdas, eras muy joven? Cuelgue señora, que estaba yo antes. Y ojo, que eso si tenías suerte y no se caía el sistema. Por eso sé que no hablas con conocimiento? Porque nadie que lo haya vivido sé atrevería siquiera a mencionarlo.
Y lo dejo en anécdotas por no entrar en cifras y cuentas. Porque me parece un poco feo hacer leña del árbol caído.
Y sí, el anecdotario es jugoso: empresas públicas donde los gerentes se cambiaban el coche oficial cada año "por seguridad", secretarias con chófer y directores que se reunían durante cuatro horas para aprobar la compra de clips.
No confundamos necesidades con elefantiasis institucional. Que la alternativa al neoliberalismo cutre no sea un ministerio de panes y peces que dé trabajo a todo el que pase por la sede del partido. Señoritas fumadoras incluidas.
Porque lo cierto es que muchas de esas empresas se privatizaron porque eran insostenibles, no porque viniera Satán con corbata a llevárselas. El error fue cómo se privatizaron: sí, a dedo y al amigote. Pero eso no convierte a la etapa previa en ejemplo de nada. Sólo de cómo arruinar un país a base de corrupción y contabilidad creativa.
Por mí, servicio público, sí. Pero con gestión profesional, evaluación seria, y sin convertirlo en Belén Esteban S.A. donde todo el mundo cobra y nadie responde. Porque entonces pasa lo que pasó: que se privatiza por hartazgo, no por ideología.
Dices que los libertarios como Milei son de un cortoplacismo pasmoso. No te lo discuto a priori. Pero cuando ves el pasado y la proyección a futuro, y comparas... ahí cuesta no darle la razón a Milei, sobretodo con un presente que da indicaciones de por dónde van a ir los tiros. Ahora bien, lo que me sorprende es que seamos tan rápidos en ver las ruinas que deja un liberal, pero tan indulgentes con las ruinas que ya estaban ahí cuando llegó. Curioso
Lo de las infraestructuras me va a costar más rebatirlo, porque tintes parte de razón. Si se infrafinancian terminan colapsando. Ahora bien, hagamos un ejercicio de imaginación. Te imaginas que pasaría si empezase a haber corrupción en el gobierno, ese que adjudica las obras públicas? Imagina millones de euros invertidos en obras elefantiasicas, administradas por políticos corruptos. Y que ese mismo gobierno decida qué obras acometer, cuánto invertir? Imaginas? Ya, yo tampoco.
Lo del tren de Alta velocidad en Inglaterra tiene más que ver con los nimby's que con la privatización de los trenes. Que por cierto, sí, es un desastre.
Mezclas mucho, sólo das opiniones, ningún dato, y para compensar te haces el graciosillo.
Ves querido Macarty como podemos pasárnoslo bien los dos?
Un saludo con cariño institucional.
*
Ejemplos? Venga, unos cuantos greatest hits de esa etapa dorada de la gestión pública que algunos tanto echas de menos:
¿sabes qué es peor que un mal servicio? No tenerlo.
Y cómo no, Telefónica, la joya del monopolio. Como sé que esto no lo has vivido, porque si no no tendrías el cuajo de mencionarlo, ya te lo explico yo. En los 80 y parte de los 90 pedir una línea telefónica era como apuntarse a una lista de trasplantes. Había barrios donde el teléfono tardaba años en llegar. Años!! Mientras tanto, te instalaban lo que buenamente podían: líneas compartidas con el vecino, llamadas cruzadas, sí, cruces de líneas reales, que podías oír cómo hablaban otros en medio de tu conversación, como en una tertulia de esas de las hotlines. Tr acuerdas, eras muy joven? Cuelgue señora, que estaba yo antes. Y ojo, que eso si tenías suerte y no se caía el sistema. Por eso sé que no hablas con conocimiento? Porque nadie que lo haya vivido sé atrevería siquiera a mencionarlo.
Tú no sabes lo que he vivido, y tampoco sabes si conozco a telefónica por dentro. Y no sabes lo que estás diciendo, aunque te reconozca que telefónica (al igual que Astilleros) era un nido de vagos con mono de trabajo.
Por cierto, como sé que tampoco has vivido fuera, te reto a que me digas cuánto tardan en ponerte una línea de teléfono fija en Alemania, Francia, Inglaterra y Estados unidos (landline, no línea móvil).
Porque lo cierto es que muchas de esas empresas se privatizaron porque eran insostenibles, no porque viniera Satán con corbata a llevárselas. El error fue cómo se privatizaron: sí, a dedo y al amigote. Pero eso no convierte a la etapa previa en ejemplo de nada. Sólo de cómo arruinar un país a base de corrupción y contabilidad creativa.
Como de costumbre, y porque confundes churras con merinas, estamos hablando de SERVICIOS frente a EMPRESAS. Evidentemente los servicios son deficitarios, por eso los sufragas con tus impuestos. Y por eso son más baratos para el contribuyente. A pesar de que pienses que tener un curro estable y para toda la vida es algo negativo, estoy seguro que prefieres eso a currar en yuesei por 20 USD la hora sin poder poner a tu 401K porque no te llega - y eso implica que no te podrás jubilar.
Mezclas mucho, sólo das opiniones, ningún dato
Depende a quién, ni me molesto en dar datos.
YUESEI: empieza por aquí con el neoliberalismo
infrastructurereportcard.org/infrastructure-categories/
Dices que los libertarios como Milei son de un cortoplacismo pasmoso. No te lo discuto a priori. Pero cuando ves el pasado y la proyección a futuro, y comparas... ahí cuesta no darle la razón a Milei, sobretodo con un presente que da indicaciones de por dónde van a ir los tiros. Ahora bien, lo que me sorprende es que seamos tan rápidos en ver las ruinas que deja un liberal, pero tan indulgentes con las ruinas que ya estaban ahí cuando llegó
Efectivamente, y ahí van unos datos sobre la liberalizada España.
Deuda pública española:
1975 - a la muerte de Francisco Franco, la deuda pública en España era del 7% del PIB.
1978 - 1981 - Adolfo Suárez - Durante los primeros años de democracia en 1976 la deuda pública en España era del 7,3% del PIB, pasando al 22,2% al final del mandato.
1982 - 1996 - Felipe González - En 1982 se inició el primer gobierno socialista con el 22,2% de deuda sobre el PIB terminando en el 67,4%.
1996 - 2000 - José María Aznar - En 1996 la cifra estaba en el 67,4% del PIB y en 2000 en el 59,4%.
2000 - 2004 - José María Aznar - En 2000 la cifra estaba en el 59,4% del PIB, y en 2004, en el 46,3%.
2004 - 2008 - José Luis Rodríguez Zapatero - En 2004 la deuda estaba en el 46,3% del PIB —llegó a su mínimo en 2007 con el 36,3%—, y en 2008, en el 40,2%.
2008 - 2011 - José Luis Rodríguez Zapatero - En 2008 la cifra estaba en el 40,2% del PIB y en 2011 alcanzó el 70,5% del PIB.
2011 - 2016 - Mariano Rajoy Brey - En 2011 estaba en el 70,5%; en 2012, en el 86%; en 2014, alcanzó el 96%; en 2015, el 99,8%, y en el tercer trimestre de 2016, el 98,98% del PIB.
Por supuesto el gobierno actual ha aumentado la deuda pública hasta el 108%, pero esto es una tónica general al reducir el peso de la agricultura, la industria y la manufactura en el peso de la economía para pasar a ser una economía de servicios.
La época de Aznar y la de Zapatero se encuadran en la venta de Endesa y Telefónica a los amigotes, y en la liberalización del suelo para el ladrillazo y posterior crisis de 2008. Esa burbujita inmobiliaria te suena seguro, y fue una crisis de deuda. De deuda personal de los ciudadanos.
Difícilmente se puede justificar que la venta del sector energético y el regalo de telefónica fue algo bueno. La electricidad es mucho más cara, y el producto (no ya servicio) de telefónica no ha cambiado. Al igual que la división de Renfe y Adif, la división entre REE y Endesa no aportó nada nuevo, salvo más costes al usuario final, más burocracia, y menos calidad en el producto, antes servicio.
El caso de argentina es deplorable: ya apenas queda nada que robar.
y para compensar te haces el graciosillo.
Sé que molesta cuando me refocilo con el personal. Pero no puedo evitarlo, y además a estas alturas de la película, es lo que hay. Pero te prometo que no he intentado hacer sangre, y me lo has puesto a huevo.
Un saludo con cariño institucional.
Saludos carismáticos y campechanos.
Y qué me quieres decir con eso? Que servicio estoy diciendo yo que sé elimine?
"Por cierto, como sé que tampoco has vivido fuera, te reto a que me digas cuánto tardan en ponerte una línea de teléfono fija en Alemania, Francia, Inglaterra y Estados unidos (landline, no línea móvil)."
Joer macho, qué tino. Como no he dicho por aquí, 20 veces por lo menos, que vivo en UK desde hace 15 años...
Tiempo de instalación 1 a 3 días si hay línea, hasta 4 semanas en zona rural si hay que cablear. Muy lejos de la palabra "años". Pero lo mismo, qué me quieres decir con eso? Comparar 1985 con 2025? Habría que compararlo con sistemas de la época. Y aún así telefónica era, como todas las empresas públicas, un pozo sin fondo de corrupción.
"Depende a quién, ni me molesto en dar datos."
Oh, me he portado mal y me dejas sin postre? Qué pena.
YUESEI? En serio te lo digo, me cuesta seguirte. No por no entender, que es bastante simple lo que expones, es que quieres comparar el liberalismo con la política de EE.UU, con las políticas estatistas de España, la liberación de mercados...
Claro hombre, tú echa todo lo que tengas en el potaje que algo saldrá. El qué? Ni puta idea.
Esto sí es bueno. Quieres criticar el liberalismo, y como ejemplo me pones el incremento del gasto estatal y el crecimiento del estado??!!!
Mira lo grande, ineficiente y caro que es el Estado. Ves como el liberalismo no funciona? En serio? Gracias por buscarme los datos, hombre. Ni los compruebo, te los doy por válidos. Señor...
Mira, yo entiendo que estés cabreado con cómo España se está yendo a la mierda. Lo comparto contigo, de verdad. Peores servicios públicos, recaudación récord y a niveles confiscatorios, salarios perdiendo capacidad adquisitiva año tras año... Joder, como para no entenderte.
Pero creo que deberías tomarte un segundo, identificar el problema correctamente, porque creo que apuntas a la diana equivocada.
Buscar las causas, y causantes, y a partir de ahí, e intentando no aplicar tus sesgos, filias fobias y pedradas varias, que todos tenemos, ojo, te prometo, que si aplicas esas pequeñas acciones, te será mucho más fácil entender e identificar qué y quiénes reman a favor de una sociedad mejor, y quiénes lo hacen por su bien personal.
Los eslóganes sólo valen para hacerse el guay delante de retrasados.
Hey, molestar no molesta en absoluto. Yo soy el primero en hacer chanza. Pero hacerlo para tapar la ignorancia propia... Queda entre un poco triste y da un pelín vergüenza ajena. Sin acritud, eh? Todos hemos estado ahí.
Si lo que quieres es hacer sangre... escucha, por mi no te cortes. Tira millas.
Abrazos liberales, camarada
*
Has hablado de SEAT, Iberia, Renfe, RTVE, y Telefónica.
Joer macho, qué tino. Como no he dicho por aquí, 20 veces por lo menos, que vivo en UK desde hace 15 años...
Entonces háblame de los tiempos de respuesta de Vodafone, COLT Telecom y British Telecom. Para un landline, y no hablo de Birmingham o de Bristol, algo entre Upavon y Malmesbury.
Pero creo que deberías tomarte un segundo, identificar el problema correctamente, porque creo que apuntas a la diana equivocada.
Bueh, me fui de UK porque las cosas se estaban poniendo cada vez peor tras el Brexit. Estuve allí el mes pasado (voy regularmente) y solo puedo decir que todo está aún más caro que la vez anterior, y que se está yendo a la mierda socialmente - económicamente, ya sufro el post brexit en temas financieros y logísticos, aunque se pueden trampear si tienes los recursos necesarios.
Buscar las causas, y causantes, y a partir de ahí, e intentando no aplicar tus sesgos, filias fobias y pedradas varias, que todos tenemos, ojo, te prometo, que si aplicas esas pequeñas acciones, te será mucho más fácil entender e identificar qué y quiénes reman a favor de una sociedad mejor, y quiénes lo hacen por su bien personal.
El problema de España está más allá de cualquier solución simple. Tú ,que estás en UK ya sabes que irse a una sociedad que funciona con unas leyes medievales y un sistema político eminentemente podrido y corrupto tampoco es una buena alternativa. España, al lado de UK, parece que hasta funcione bien en según qué areas.
Los eslóganes sólo valen para hacerse el guay delante de retrasados.
No sé a qué te refieres, pocos eslóganes me habrás leído (al menos hoy).
Mira lo grande, ineficiente y caro que es el Estado. Ves como el liberalismo no funciona? En serio? Gracias por buscarme los datos, hombre. Ni los compruebo, te los doy por válidos. Señor...
Te he demostrado con datos algo que es un Q.E.D.: tu liberalismo solo beneficia a los cuatro de siempre y aumenta la deuda pública. Lejos de funcionar, obtenemos lo mismo pero más caro, prestado en peores condiciones por empresas que no pagan bien a sus empleados. El episodio final, es el cierre o venta de las empresas. Por cierto, tu querido UK va a nacionalizar el ferrocarril, y están pensando en hacer lo mismo con las acerías, liberalismo a tope.
www.dw.com/en/uk-takes-first-step-in-rail-renationalization-scheme/a-7
www.bbc.com/news/articles/c7vnz4jy97no
Si lo que quieres es hacer sangre... escucha, por mi no te cortes. Tira millas.
El clima en UK es una mierda y lo sabes
El liberalismo que defiendo yo es la reducción del gasto público al mínimo y necesario para que nadie se muera de hambre o enfermedad por no tener medios. Añado un sistema de educación, privado, a ser posible, aunque financiado por todos, ya que la educación es el futuro de una sociedad. Y a partir de ahí decidir qué gastos asumimos entre todos y cuáles no.
España no es ejemplo ninguno de liberalismo. Más allá de abrir mercados hiperregulados.
"El clima en UK es una mierda y lo sabes
Tú lo que eres es un cabrón.
Pero bueno, lo es. Aunque si pienso en su gastronomía, se me pasa ese pensamiento.
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No veo la diferencia entre lo que digo y lo que dices. Hay unos servicios que sí o sí han de ser públicos, porque son estratégicos y no hay alternativa a no tenerlos o sufrirlos en malas condiciones (como los ferrocarriles británicos en la era post-Thatcher, o el hecho que no se produzca acero en UK porque "es caro")
Pero bueno, lo es. Aunque si pienso en su gastronomía, se me pasa ese pensamiento.
Tienen un género de puta madre para cocinar, el problema es encontrarlo (especialmente fruta fresca tras el brexit), y sobre todo porque es carísimo. Greggs y los chippies, las piedras angulares de la comida basura británica está bien, pero ganas 20 kilos en un año si te dejas.