@Navi
El que, desde el principio, no lo quiere entender eres tú. Por eso me dices una cosa (que no hacen lo que a mi me gustaría) yo te contesto (que no hacen nada) y tu no me dices lo que hacen, si es que hacen algo, me vuelves a repetir lo mismo (que no hacen lo que a mi me gustaría)
Y del Ministerio del Interior, me preguntaste exactamente lo que yo te acababa de decir. Intentaron extinguir el partido. @inconformistadesdeel67
@omoloc@inconformistadesdeel67 Pensé que no lo habías entendido a la primera, pero me he dado cuenta que no es entender precisamente lo que quieres.
Por cierto, no contestaste a la pregunta que te hice ayer. ¿Qué os hizo el ministerio del interior?
@omoloc@inconformistadesdeel67 Lo de repetir una y otra vez lo mismo ya lo hacen otros usuarios por aquí cuando no saben que decir. Habrá que añadirte a esa lista.
@omoloc Es entendible, supongo que no debe resultar gratificante estar defendiendo una iniciativa, que podría cambiar los cimientos del sistema, y ver que no hay implicación por parte de la gente. Puede ser achacable a varios factores, como incultura política, o dejadez/conformismo, desconfianza, trabajo de difusión de la iniciativa...
@Navi
No sé cuántas veces te tengo que escribir que no es por no votar a Escaños en Blanco. Que lo mismo se podían levantar en armas o rodear el Congreso. Hacer algo, lo que sea. Pero no hace nada. @inconformistadesdeel67
Y Escaños en Blanco no es un partido político ideológico. Es una forma de protesta.
No me parece que el pueblo sea borrego por no votar a Escaños en Blanco. Me parece que son borregos porque no quieren ser dueños de su destino y estan a gusto siendo pastoreados.
@omoloc@inconformistadesdeel67 Dejando de lado lo de llamar borregos a los ciudadanos porque no votan a tu partido, me estás dando la razón cuando dices: "Escaños en Blanco simplemente no es un peligro para nuestra casta dirigente". Yo iría incluso un poco más allá, pero me alegra que reconozcas lo evidente.
Vernga va: "Cree el ladrón, que todos son de su condición".
En realidad tu comentario es un piropo: Suponer que si yo no estoy Escaños en Blanco desaparecería. Pero no es cierto. Estos quince años ha habido unos cuantos (unos cinco aproximadamente) que yo no estaba en Escaños y el partido ha seguido existiendo. Yo solo soy uno más. Tendrían que pagarnos a todos.
Pero vamos la idea de pagar a Escaños para que desaparezca es bastante tonta. Es totalmente innecesario, porque el pueblo es lo suficientemente borrego para que no haga ninguna falta. Escaños en Blanco simplemente no es un peligro para nuestra casta dirigente.
@omoloc Creo que vivimos tiempos de grandes cambios venideros. En raras ocasiones, esos cambios abren oportunidades impensables que rompen sistemas.
Tienes una opción honesta con unos claros valores que reman en esa dirección.
A veces, quedamos relegados a la ingrata, anónima y honorable función de abrirle la puerta a otros. Por eso es importante que sigas en la lucha. Lamentaría profundamente que lo dejases.
@omoloc Quienes verdaderamente luchan contra el sistema no deben preocuparse porque los partidos políticos se aprovechen de ellos, más bien por no acabar en la cárcel o que les infiltren algún policía, como ya ha pasado. Pero curiosamente cuando algunos habláis de dictadura no os referís a hechos como ese.
@Navi
Tengo incluso videos en mi canal, que se han subido por aquí, reclamando el sistema Suizo.
Entra la gente que me conoce, lo de yo defendiendo el sistema suizo es una coña habitual. Uno hasta me hizo un meme en Twitter.
@Navi
Cuando digo que se va a aprovechar políticamente me refiero (creía que era obvio) a los partidos, no por el bien de la sociedad, ni por alcanzar unos objetivos civiles, sino por su propio interés.
Digo que sé que no voy a votar a ningún político para que se aproveche de mi voto, y por eso voy a moverme y a votar (siempre que pueda) para dejar escaños vacíos como primer paso paso para conseguir cambios profundos (como el sistema suizo), y no un mero cambio de dirigentes.
Mi ultimo párrafo lo que dice es que he perdido la esperanza de que nada cambie (en el sistema)
Y ya sabía yo que no iba a servir de nada contestarte, porque el que no lo entiende con pocas palabras, no lo va entender tampoco con una larga explicación.
@Navi No, eso no se deduce tampoco leyendo el último párrafo, se deduce cuando has visto comentarios, o postits, donde lo defiende. @omoloc@GrofTheGuard@injustice_marv
@Navi Puedo estar de acuerdo en los dos primeros párrafos, pero piensos que tus deducciones son erróneas en los dos últimos.
No, omoloc no defiende la abstención, cuando dice que sabe que no va a votar a nadie es porque él considera que votar a EB es como no votar a nadie (como abstenerse, vamos, pero haciéndolo visible, y haciéndoles perder escaños a los demás partidos, por tanto sí que afecta a sueldos, dietas, subvenciones...).
Cualquiera no deduce lo que dices en el último párrafo, yo para nada deduzco que omoloc no quiera cambiar el sistema, y que le guste el que tenemos. Él está harto de alabar la democracia participativa, al estilo de Suiza. @omoloc@GrofTheGuard@injustice_marv
@omoloc@GrofTheGuard@inconformistadesdeel67@injustice_marv Tu comentario refleja claramente el problema.
Dices que las manifestaciones se suelen politizar, no, es que las manifestaciones son política, es lo que tiene creer que la política únicamente se hace en el congreso o los parlamentos.
El victimismo de que la gente solo protesta cuando gobierna la derecha es tan manido como falso, en términos generales se protesta poco, y menos aún cuando la situación microeconómica no es buena, como pasa actualmente.
Hay más sindicatos a parte de los que mencionas implícitamente, estos últimos más preocupados en defender los intereses de la patronal que los de los trabajadores, por eso PP y PSOE están tan cómodos con ellos.
Defiendes abstenerte en las votaciones, perfecto, eso les hace más daño que el partido que tú defiendes, aunque yo tampoco sea partidario de ello. Pero dejar escaños vacíos no va a afectar en sus sueldos, ni en sus dietas, subvenciones...etc.
En tu último párrafo reflejas claramente tu postura, solo es válido el voto a escaños en blanco, nada más. Lo que cualquiera podría deducir de eso es que tú no quieres cambiar el sistema porque el sistema te gusta, y tu partido no es más que una ayuda a ese sistema.
@Navi Para mi Escaños en Blanco es la mi la forma más eficiente de rechazar a todos los políticos, y con ello al sistema.
Dices que se pueden hacer más cosas a parte de votar cada cuatro años, y tienes razón, pero es que son complementarias. Cada cuál que haga lo que quiera. Pero ojo, que no votamos cada cuatro años, votamos cada seis meses. El domingo pasado votó Extremadura. El 8 de febrero votará Aragón. En marzo Castilla y Leon. En Junio Andalucía.
Y si tu alternativa es "salir a la calle" ¿Por qué no estamos saliendo ahora mismo? Las manifestaciones en la calle se suelen politizar. Suele ser una herramienta política más. Se vio en Valencia: protestas solo contra Mazón, al que protestaba contra el Gobierno se le echaba de la manifestación. O las manifestaciones convocadas por los sindicatos, que acaban con más subvenciones para los sindicatos. ¿Quieres manifestaciones en la calle? Cuando gobierne la derecha te vas a hartar.
Yo sé que no voy a votar a ninguno. Por dignidad, como ya te he dicho. Y creo que intentar dejar escaños vacíos es la única opción visible y con consecuencias para ellos (pierden sueldos, asesores, dietas, subvenciones...). Y por eso yo le he estado dedicando esfuerzos a esto durante quince años.
Pero es cierto que la gente prefiere "otras cosas" (spoiler, la mayoría no hace ninguna) y que quizá esta iniciaitva se quede en nada. Pero eso no está en mi mano. Me parece una falta de inteligencia por nuestra parte enorme, y me entristece infinitamente. Posiblemente si el 8 de febrero Escaños en Blanco no tiene un escaño vacío en Aragón yo lo deje. Pero luego no me verás saliendo a la calle para beneficiar a los causantes de los problemas. Me dedicaré a mi vida y a mi familia hasta que todo esto se hunda. Y se va a hundir.
@Navi Es que yo estoy convencido que la mayoría de personas no está dispuesta a esa pérdida, amigo. A lo mejor tú, y yo, sí, pero aquí nos acostumbraron a huelguitas generales de un día, que casi no supone pérdida, y que además no todo el mundo apoya por simple hooliganismo.
Se cargaron nuestra capacidad de lucha, de hecho ni me acuerdo cuál es la última huelga general que se convocó. @omoloc@injustice_marv
@inconformistadesdeel67@omoloc@injustice_marv Si la respuesta a la tercera pregunta es no, entonces igual merecemos lo que tenemos, aunque tampoco iba por ahí exactamente, pero es evidente que a los gobiernos les hace mucho más daño personas en la calle, que no dejar escaños en blanco, pues al final tener 348 diputados en lugar de 350 no cambia nada, simplemente ayuda a que PP y PSOE tengan más fácil aprobar sus medidas.
@Navi Vale, ¿huelga general indefinida? ¿La van a convocar los sindicatos? ¿Estamos dispuestos a las pérdidas que supondría estar una gran cantidad de días sin trabajar, en huelga? @omoloc@injustice_marv
@Navi Únicas vías posibles: abstención, voto en blanco, voto a partidos minoritarios. Esas vías ya han demostrado que no tienen posibilidad de éxito. @omoloc@injustice_marv
@inconformistadesdeel67@omoloc@injustice_marv Pero es que ese partido nunca va a conseguir una gran cantidad de votos, y para visualizar el descontento creo que son más eficaces otras vías.
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El que, desde el principio, no lo quiere entender eres tú. Por eso me dices una cosa (que no hacen lo que a mi me gustaría) yo te contesto (que no hacen nada) y tu no me dices lo que hacen, si es que hacen algo, me vuelves a repetir lo mismo (que no hacen lo que a mi me gustaría)
Y del Ministerio del Interior, me preguntaste exactamente lo que yo te acababa de decir. Intentaron extinguir el partido.
@inconformistadesdeel67
Por cierto, no contestaste a la pregunta que te hice ayer. ¿Qué os hizo el ministerio del interior?
Has empezado tú
@inconformistadesdeel67
No hacen nada
@inconformistadesdeel67
No hacen nada.
@inconformistadesdeel67
No sé cuántas veces te tengo que escribir que no es por no votar a Escaños en Blanco. Que lo mismo se podían levantar en armas o rodear el Congreso. Hacer algo, lo que sea. Pero no hace nada.
@inconformistadesdeel67
@GrofTheGuard
Es cierto,ahora son multiculturales y eso.
No, no era necesario completar el refrán, claro que no, por eso te decía si eso es lo que hay que contestar a los campeones.
Espera, ¿te ha molestado la guasa con los campeones? ¿Es eso?
Las dos frases no son separables, Navi.
Y Escaños en Blanco no es un partido político ideológico. Es una forma de protesta.
No me parece que el pueblo sea borrego por no votar a Escaños en Blanco. Me parece que son borregos porque no quieren ser dueños de su destino y estan a gusto siendo pastoreados.
@inconformistadesdeel67
Vernga va: "Cree el ladrón, que todos son de su condición".
En realidad tu comentario es un piropo: Suponer que si yo no estoy Escaños en Blanco desaparecería. Pero no es cierto. Estos quince años ha habido unos cuantos (unos cinco aproximadamente) que yo no estaba en Escaños y el partido ha seguido existiendo. Yo solo soy uno más. Tendrían que pagarnos a todos.
Pero vamos la idea de pagar a Escaños para que desaparezca es bastante tonta. Es totalmente innecesario, porque el pueblo es lo suficientemente borrego para que no haga ninguna falta. Escaños en Blanco simplemente no es un peligro para nuestra casta dirigente.
@injustice_marv
Cree el ladrón...
@injustice_marv
Sorry, me apetecía emplear lógica campeonil por unos segundos.
@omoloc
Tienes una opción honesta con unos claros valores que reman en esa dirección.
A veces, quedamos relegados a la ingrata, anónima y honorable función de abrirle la puerta a otros. Por eso es importante que sigas en la lucha. Lamentaría profundamente que lo dejases.
A Escaños en blanco lo intentó extinguir el Ministerio del Interior. Eso y la recogida de firmas que se impuso en 2011 casi lo hace desaparecer.
Y yo siempre he dicho que esto de democracia tiene muy poco. Porque un sistema solo es democrático si es como el suizo.
Tengo incluso videos en mi canal, que se han subido por aquí, reclamando el sistema Suizo.
Entra la gente que me conoce, lo de yo defendiendo el sistema suizo es una coña habitual. Uno hasta me hizo un meme en Twitter.
@inconformistadesdeel67 @GrofTheGuard @injustice_marv
Cuando digo que se va a aprovechar políticamente me refiero (creía que era obvio) a los partidos, no por el bien de la sociedad, ni por alcanzar unos objetivos civiles, sino por su propio interés.
Digo que sé que no voy a votar a ningún político para que se aproveche de mi voto, y por eso voy a moverme y a votar (siempre que pueda) para dejar escaños vacíos como primer paso paso para conseguir cambios profundos (como el sistema suizo), y no un mero cambio de dirigentes.
Mi ultimo párrafo lo que dice es que he perdido la esperanza de que nada cambie (en el sistema)
Y ya sabía yo que no iba a servir de nada contestarte, porque el que no lo entiende con pocas palabras, no lo va entender tampoco con una larga explicación.
@omoloc @GrofTheGuard @injustice_marv
No, omoloc no defiende la abstención, cuando dice que sabe que no va a votar a nadie es porque él considera que votar a EB es como no votar a nadie (como abstenerse, vamos, pero haciéndolo visible, y haciéndoles perder escaños a los demás partidos, por tanto sí que afecta a sueldos, dietas, subvenciones...).
Cualquiera no deduce lo que dices en el último párrafo, yo para nada deduzco que omoloc no quiera cambiar el sistema, y que le guste el que tenemos. Él está harto de alabar la democracia participativa, al estilo de Suiza.
@omoloc @GrofTheGuard @injustice_marv
Dices que las manifestaciones se suelen politizar, no, es que las manifestaciones son política, es lo que tiene creer que la política únicamente se hace en el congreso o los parlamentos.
El victimismo de que la gente solo protesta cuando gobierna la derecha es tan manido como falso, en términos generales se protesta poco, y menos aún cuando la situación microeconómica no es buena, como pasa actualmente.
Hay más sindicatos a parte de los que mencionas implícitamente, estos últimos más preocupados en defender los intereses de la patronal que los de los trabajadores, por eso PP y PSOE están tan cómodos con ellos.
Defiendes abstenerte en las votaciones, perfecto, eso les hace más daño que el partido que tú defiendes, aunque yo tampoco sea partidario de ello. Pero dejar escaños vacíos no va a afectar en sus sueldos, ni en sus dietas, subvenciones...etc.
En tu último párrafo reflejas claramente tu postura, solo es válido el voto a escaños en blanco, nada más. Lo que cualquiera podría deducir de eso es que tú no quieres cambiar el sistema porque el sistema te gusta, y tu partido no es más que una ayuda a ese sistema.
Dices que se pueden hacer más cosas a parte de votar cada cuatro años, y tienes razón, pero es que son complementarias. Cada cuál que haga lo que quiera. Pero ojo, que no votamos cada cuatro años, votamos cada seis meses. El domingo pasado votó Extremadura. El 8 de febrero votará Aragón. En marzo Castilla y Leon. En Junio Andalucía.
Y si tu alternativa es "salir a la calle" ¿Por qué no estamos saliendo ahora mismo? Las manifestaciones en la calle se suelen politizar. Suele ser una herramienta política más. Se vio en Valencia: protestas solo contra Mazón, al que protestaba contra el Gobierno se le echaba de la manifestación. O las manifestaciones convocadas por los sindicatos, que acaban con más subvenciones para los sindicatos. ¿Quieres manifestaciones en la calle? Cuando gobierne la derecha te vas a hartar.
Yo sé que no voy a votar a ninguno. Por dignidad, como ya te he dicho. Y creo que intentar dejar escaños vacíos es la única opción visible y con consecuencias para ellos (pierden sueldos, asesores, dietas, subvenciones...). Y por eso yo le he estado dedicando esfuerzos a esto durante quince años.
Pero es cierto que la gente prefiere "otras cosas" (spoiler, la mayoría no hace ninguna) y que quizá esta iniciaitva se quede en nada. Pero eso no está en mi mano. Me parece una falta de inteligencia por nuestra parte enorme, y me entristece infinitamente. Posiblemente si el 8 de febrero Escaños en Blanco no tiene un escaño vacío en Aragón yo lo deje. Pero luego no me verás saliendo a la calle para beneficiar a los causantes de los problemas. Me dedicaré a mi vida y a mi familia hasta que todo esto se hunda. Y se va a hundir.
@GrofTheGuard @inconformistadesdeel67 @injustice_marv
@Navi @omoloc @injustice_marv
@omoloc @injustice_marv
Se cargaron nuestra capacidad de lucha, de hecho ni me acuerdo cuál es la última huelga general que se convocó.
@omoloc @injustice_marv
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@omoloc @injustice_marv