@LaArdillaPajera Bueno, todo es impredecible, salvo algunas cosas (que diría Rajoy, , ¿recordáis?).
Por ejemplo, tú creías que habías hecho una pregunta chorra, y aquí hemos estado debatiendo sobre mi trabajo todo el día.
Imagínate que a un político se le ocurra hacer una propuesta chorra, como reducir la jornada laboral a 5 horas, quitar un día más de la semana como laborable, bajar a 50 años la edad de jubilación, y establecer una renta básica universal de 1500 €.
yo también tenía dudas y al ver documentales relacionados con el tema me ha sorprendido saber de niños que se han puesto a aprender chino(!) porque si, porque les ha entrado curiosidad, los padres les han comprado los libros y ellos mismos han aprendido. tendemos a subestimar la curiosidad natural por aprender, más que nada porque muchos la perdemos precisamente en el colegio al vernos forzados a aprender en un orden establecido y a unos tiempos marcados. y sobre lo que no sabemos también tendemos a ponernos siempre en lo peor. lo mismo cuando dicen que un gremio tiene mala imagen, es fruto del desconocimiento y que muchos queremos pensar mal antes que bien sobre aquello que no conocemos. es otro de los motivos por los que me quiero largar de aquí, esto no es nada sano y no ocurre en otras partes
En cuanto a dejar que la persona decida cómo, cuando y qué aprende, aún teniendo padres responsables y que sean capaces de crear el ambiente necesario, no estoy seguro qué resultado daría, pero sí que me parece interesante.
Por último, en cuanto que la administración te exige resultados (porcentajes de aprobados), de alguna manera te culpabiliza si no los obtienes. También sé que hay padres que culpabilizan a los profesores de los resultados de sus hijos. Se ha venido creando, además, una mala imagen de los maestros/profesores por parte de la sociedad (que si muchas vacaciones, que si no trabajamos, y no se qué mierdas más), no sé si debido a la envidia o a qué otra cosa.
En fin, nunca me he considerado victima de nada, pienso que la culpa de lo que nos pase a la clase obrera la tenemos nosotros mismos, por conformarnos con lo que nos cae, y aunque yo soy un inconformista, nada puedo hacer en solitario más allá de mi crítica.
@inconformistadesdeel67 para bachillerato de acuerdo, pero para la educación primaria y secundaria crees que los padres deben tener también un nivel cultural excelente? por cierto con el unshooling también se recibe formación, solo que es el niño el que decide que aprender y cuando. la responsabilidad de los padres es crear un entorno idóneo que invite a aprender y dejar que "la naturaleza siga su curso". no se trata de abandonarlos a su suerte sino de acompañarlos en el camino dejándoles a ellos llevar el timón. me parece una idea muy interesante, la verdad
sobre lo que respondes a @cukiseaburre ya se entiende, que yo sepa nadie culpa a los profesores del fracaso escolar o la mala educación de los niños, el problema es que los profesores no tienen los medios y no se les da tampoco margen de maniobra sino todo lo contrario
@Rob_Ben_Gebler@macarty@fermin Un consejo, amigo. Cuando quieras comunicar algún problema, o cuestión que te interese sobre el sitio, referencia escribiendo @admin, o @fermin, o @(nick del administrador del sub/tema). Así le llegará notificación sobre lo que estés exponiendo.
@LaArdillaPajera Pues opino que para llevar a cabo el homeshooling, una de dos, o los padres deben tener un nivel cultural excelente, o pueden costear profesores que atiendan a sus hijos.
Con el unshooling no estoy de acuerdo. Creo que todo el mundo debe recibir una mínima formación académica.
Respecto de lo que dice @cukiseaburre, a ver. Tened por seguro que nosotros hacemos todo lo posible por sacar a nuestros alumnos bien preparados, y de hecho salen alumnos con una buena preparación. Es verdad que estamos un poco coartados por la exigencia de resultados, porque al ser obligatoria, la educación, hasta los 16 años, y no poder hacer grupos diferenciados por niveles (sería discriminar), pues te encuentras con grupos donde es realmente difícil desempeñar tu labor de manera que puedan salir mejor preparados. Como siempre ellos ponen las leyes, pero no los medios más adecuados para que funcione todo lo bien que podría funcionar.
@inconformistadesdeel67 y por ese y otros motivos ya no estoy seguro que los colegios sean realmente un buen lugar para educar a los niños. que opinas de iniciativas como el home-shooling o incluso el unshooling?
@LaArdillaPajera Eso último que dices lo ha traído la sociedad de los derechos, como yo digo. Todo derechos para los niños, cero obligaciones (a no ser que los padres les eduquen bien, que los hay). El afán de obtener rédito electoral por parte de los politicuchos de los que dispone este país.
Siempre que sale este tema recuerdo que, en la Rusia comunista (Stalin, por ejemplo) los científicos e investigadores recibían un trato preferente, como es normal. Stalin decía una cosa como que "un químico que invente un nuevo explosivl salva la vida de millares de soldados del Ejército Rojo, por lo tanto tienen que comer mejor y tener más tiempo para pensar
@inconformistadesdeel67 parece que está todo hiper-regulado y controlado, para bien o para mal. lo que está claro es que es una profesión que se hace por vocación, como la investigación. no todo el mundo tiene tanta paciencia ni está dispuesto a subsistir en la pobreza y fuera coñas son trabajos que deberían estar mucho mejor pagados de lo que están para lo importantes que son. y como profesor hoy día parece que hay que dar gracias por que no te vengan unos padres a denunciarte o directamente partirte la cara porque has regañado a su nene o no le has puesto la nota que ellos consideran apropiada
@LaArdillaPajera@cukiseaburre Ha cambiado mucho eso, eran otros tiempos. Ahora, si no tienes un porcentaje de aprobados superior al 50%, corres el riesgo de que te venga la inspección a preguntarte sobre tu trabajo. Así que lo primero es ajustarte a la normativa, que ya prevé las pautas a seguir con los alumnos que presenten dificultades, y también con el grupo, si se aprecian dificultades a nivel general. Puedes adaptar la programación, tanto a nivel individual como grupal, puedes realizar adecuaciones, etc.
Por supuesto, también tienes que estar evaluando tu labor como docente continuamente, para ver qué puedes mejorar en esa labor.
Luego, de sentido común. Nadie va a hacer el tonto, y arriesgarse a una inspección. Con los recursos que te da la normativa, también puedes cambiar algo los criterios de evaluación. Aquí, en Andalucía (no sé si está igual en las demás comunidades, pero creo que sí), se pondera un 50% las pruebas escritas, y un 50% trabajo, actitud, comportamiento, etc. Por tanto, se puede hacer de tal forma que sea bastante fácil llegar al 5.
@inconformistadesdeel67 el porcentaje de aprobados me ha recordado a un profe de matemáticas que tuve en el cole. aunque siempre me ha encantado la asignatura él siempre se explicaba de culo y se desesperaba con todos pero luego en los exámenes se sobraba hasta el punto que ni el mejor de la clase acertaba más del 20% de las preguntas. siempre tenía que ajustar el baremo en base a él para que no tuviese un porcentaje de aprobados del 0 a como mucho el 2%. ahí fue cuando aprendí que todo es relativo y hasta los profesores hacen lo que les sale de los huevos
pero pensar en el colegio y en los profesores me trae algunos buenos recuerdos, como cuando la profesora de francés nos enseño donde ejercen las prostitutas en parís, cuando nos emborrachábamos antes de educación física o cuando el profesor de lengua salió unos minutos y cuando volvió nos pilló a toda la clase viendo una película porno en la pantalla grande. que tiempos.. la de denuncias que nos hubiesen caído a todos, alumnos y profesores, si hubiese ocurrido ahora
@cukiseaburre@LaArdillaPajera Que va, no sabes cómo está la cosa hoy. Hoy tienes que dejar pasar tela de cosas. Mis porcentajes de aprobados son entre 60% y 80%.
@cukiseaburre@LaArdillaPajera Mmmm, no exactamente. Doy un trato correcto y respetuoso a mi alumnado, pedir las cosas por favor, intentar no darles voces cuando no hacen caso, no enfadarme siempre que se ponen en plan vago o de guaseo, etc., y eso me permite que cuando tengo que ponerme serio con ellos no se lo tomen mal. Tú sabes, más o menos, lo que dice el dicho, una de cal y otra de arena.
@LaArdillaPajera@Cletus@todos A ver, a mi me encanta enseñar, sentí la vocación muy temprano, en 7° de EGB. Disfruto cuando veo que alguien ha entendido lo que he explicado. Ahora bien, todo tiene sus peros, en la actualidad te encuentras en las clases con muchísimo alumno que no está educado en el respeto (por suerte, tengo mano con este tipo de alumnos, pero aún así es algo que quema mucho). También pasa en la actualidad, que tienes que estar todo el rato pendiente de aspectos que no tienen que ver tanto con enseñar, como cumplimiento de la normativa, los continuos cambios de los diferentes gobiernos en materia de educación, aspectos burocráticos, etc. Por último la edad, que también va haciendo mella.
y no te fastidia dedicar la mayor parte de tu vida a algo que sirve para sustentarte pero que apenas te deja tiempo para hacer nada de lo que realmente te gusta? no dejo de plantearme el sentido de todo esto, es como dar vueltas en una rueda de hamster. por cierto he editado el post-it pensando que la pregunta no iba a interesar, pero era básicamente si os gusta vuestro trabajo
@macarty No parece escojonciado, creo que tiene que configurarse. @Rob_Ben_Gebler Lo creaste tú ese tema? (los subs de otros sitios, aquí se llaman temas )
Si lo creaste tú, puedes cambiar la configuración entrando al tema y pulsando la tecla de edición al lado del título del tema.
@Median0 Ya, lo sé. Sé cómo se maneja la privada, y sé que no necesariamente se recibe una mejor educación. Yo lo hice todo por el sistema público, y mis hijos van por el sistema público también. En mi caso, creo que recibí una excelente educación, aunque he de decir que influyó un golpe de suerte que tuve.
@Median0 Supongo que viviste malas experiencias, o que consideras que hubo muchas vivencias que no te resultaron de provecho, o que repudias, para decir eso, así que siento que así fuera. Yo tengo entendido que el Opus es poco menos que una secta, y que además tiene brazos de influencia por todos lados. No sé cuánto de cierto habrá en ello.
@Median0@macarty Mmmm, bueno, como sabrás, los fariseos eran los que formaban el grupo religioso judío de la época de Jesús. Actualmente se utiliza el término como sinónimo de hipócrita, ya que ese grupo religioso fingía una moral y valores que no tenían.
Quiero aclarar que no defiendo el colonialismo; es una manera de agresión como otras. Pero, simplemente, no se puede dividir el mundo en blancos = malos otros= buenos
Cada uno ha defendido y defiende lo suyo y, por ejemplo, el Imperio Turco, que tanta penica daba a los historiadores del policorrectismo por "ser despojado", dos siglos antes estaban en Viena; y es el mismo Imperio que masacró a los armenios. La historia no es un cuento de buenos y malos
@macarty@Median0 Así es, y aunque nos dan la solución para acabar con todos los problemas (ama a tu prójimo como a ti mismo, realmente esto acabaría con todos los problemas si lo practicara todo el mundo), saben que es extremadamente difícil que esa práctica se haga. Uno ve esa indicación (vamos a llamarle así, en vez de mandamiento), y piensa... joder, esto sería la leche, esta gente están en posesión de la verdad, y lo que hacen es castigarte por no practicarlo, pero si lo practicas resulta que haces el tonto, etc. En fin, la religión, todo un tema para estar hablando horas y horas.
@Median0 es una aproximación que necesariamente es menos dogmática,las religiones del libro al contrario, se fundamentan en el "trágala" y eso es lo que hay. No hablan de ser mejor, de superarte, el destino está prácticamente escrito. Las religiones del libro exigen poco sacrificio personal más allá de hacer lo que te dicen los rabinos, curas, o imanes. Es más cómodo.
@Median0 la religión de los Sikh es curiosa. En serio, India es un país que no te lo acabas. Y los musulmanes no tienen mucha tirada. Y lo de llamarles moros... en fin. son dos culturas que no se parecen en nada
Bueno, eso es un poco anterior a lo que pongo en mi artículo, pero desde que empieza el declive del Imperio Otomano, a partir de finales del XVIII, existe un juego entre:
- Dinastías que hacen Egipto semiindependiente del poder turco
- Turcos que intentan reconquistar el país; a veces sus generales, a su vez, hacen lo posible por independizarse del Sultán turco
- Las potencias europeas (Francia y Gran Bretaña, sobre todo) para dominar Egipto, que (incluso antes de la apertura del canal de Suez) es estratégicamente, y por sus riquezas (cosechas independientes del clima) importantísimas.
Por ejemplo, cuando Napoleón trata de arrebatarle Egipto a los británicos -a finales del XVIII- el poder turco allí es meramente testimonial; y los mamelucos (casta militar egipcia) eran también una sombra de lo que fueron, y por otro lado ejercían un poder despótico y tiránico, odiado también por los humildes. O sea, no es tan fácil como presentarlo como coloniales malos y colonizados buenos buenos
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Por ejemplo, tú creías que habías hecho una pregunta chorra, y aquí hemos estado debatiendo sobre mi trabajo todo el día.
Imagínate que a un político se le ocurra hacer una propuesta chorra, como reducir la jornada laboral a 5 horas, quitar un día más de la semana como laborable, bajar a 50 años la edad de jubilación, y establecer una renta básica universal de 1500 €.
yo también tenía dudas y al ver documentales relacionados con el tema me ha sorprendido saber de niños que se han puesto a aprender chino(!) porque si, porque les ha entrado curiosidad, los padres les han comprado los libros y ellos mismos han aprendido. tendemos a subestimar la curiosidad natural por aprender, más que nada porque muchos la perdemos precisamente en el colegio al vernos forzados a aprender en un orden establecido y a unos tiempos marcados. y sobre lo que no sabemos también tendemos a ponernos siempre en lo peor. lo mismo cuando dicen que un gremio tiene mala imagen, es fruto del desconocimiento y que muchos queremos pensar mal antes que bien sobre aquello que no conocemos. es otro de los motivos por los que me quiero largar de aquí, esto no es nada sano y no ocurre en otras partes
En cuanto a dejar que la persona decida cómo, cuando y qué aprende, aún teniendo padres responsables y que sean capaces de crear el ambiente necesario, no estoy seguro qué resultado daría, pero sí que me parece interesante.
Por último, en cuanto que la administración te exige resultados (porcentajes de aprobados), de alguna manera te culpabiliza si no los obtienes. También sé que hay padres que culpabilizan a los profesores de los resultados de sus hijos. Se ha venido creando, además, una mala imagen de los maestros/profesores por parte de la sociedad (que si muchas vacaciones, que si no trabajamos, y no se qué mierdas más), no sé si debido a la envidia o a qué otra cosa.
En fin, nunca me he considerado victima de nada, pienso que la culpa de lo que nos pase a la clase obrera la tenemos nosotros mismos, por conformarnos con lo que nos cae, y aunque yo soy un inconformista, nada puedo hacer en solitario más allá de mi crítica.
sobre lo que respondes a @cukiseaburre ya se entiende, que yo sepa nadie culpa a los profesores del fracaso escolar o la mala educación de los niños, el problema es que los profesores no tienen los medios y no se les da tampoco margen de maniobra sino todo lo contrario
Gracias, estaré al tanto
Con el unshooling no estoy de acuerdo. Creo que todo el mundo debe recibir una mínima formación académica.
Respecto de lo que dice @cukiseaburre, a ver. Tened por seguro que nosotros hacemos todo lo posible por sacar a nuestros alumnos bien preparados, y de hecho salen alumnos con una buena preparación. Es verdad que estamos un poco coartados por la exigencia de resultados, porque al ser obligatoria, la educación, hasta los 16 años, y no poder hacer grupos diferenciados por niveles (sería discriminar), pues te encuentras con grupos donde es realmente difícil desempeñar tu labor de manera que puedan salir mejor preparados. Como siempre ellos ponen las leyes, pero no los medios más adecuados para que funcione todo lo bien que podría funcionar.
Siempre que sale este tema recuerdo que, en la Rusia comunista (Stalin, por ejemplo) los científicos e investigadores recibían un trato preferente, como es normal. Stalin decía una cosa como que "un químico que invente un nuevo explosivl salva la vida de millares de soldados del Ejército Rojo, por lo tanto tienen que comer mejor y tener más tiempo para pensar
Por supuesto, también tienes que estar evaluando tu labor como docente continuamente, para ver qué puedes mejorar en esa labor.
Luego, de sentido común. Nadie va a hacer el tonto, y arriesgarse a una inspección. Con los recursos que te da la normativa, también puedes cambiar algo los criterios de evaluación. Aquí, en Andalucía (no sé si está igual en las demás comunidades, pero creo que sí), se pondera un 50% las pruebas escritas, y un 50% trabajo, actitud, comportamiento, etc. Por tanto, se puede hacer de tal forma que sea bastante fácil llegar al 5.
No sé si me explico bien. Como profe lo intento.
pero pensar en el colegio y en los profesores me trae algunos buenos recuerdos, como cuando la profesora de francés nos enseño donde ejercen las prostitutas en parís, cuando nos emborrachábamos antes de educación física o cuando el profesor de lengua salió unos minutos y cuando volvió nos pilló a toda la clase viendo una película porno en la pantalla grande. que tiempos.. la de denuncias que nos hubiesen caído a todos, alumnos y profesores, si hubiese ocurrido ahora
@cukiseaburre
Las prisas, arreglado. :)
y no te fastidia dedicar la mayor parte de tu vida a algo que sirve para sustentarte pero que apenas te deja tiempo para hacer nada de lo que realmente te gusta? no dejo de plantearme el sentido de todo esto, es como dar vueltas en una rueda de hamster. por cierto he editado el post-it pensando que la pregunta no iba a interesar, pero era básicamente si os gusta vuestro trabajo
@inconformistadesdeel67 @todos
Pues estarás muy mono, con tanto pelo, ¿no?
@Rob_Ben_Gebler Lo creaste tú ese tema? (los subs de otros sitios, aquí se llaman temas
Si lo creaste tú, puedes cambiar la configuración entrando al tema y pulsando la tecla de edición al lado del título del tema.
conocí... no, cómo Gran Bretaña se apoderó de Egipto"www.mediatize.info/tema/TRIBUNA/apropiacion-egipto-britanicos-siglo-xi
Quiero aclarar que no defiendo el colonialismo; es una manera de agresión como otras. Pero, simplemente, no se puede dividir el mundo en blancos = malos otros= buenos
Cada uno ha defendido y defiende lo suyo y, por ejemplo, el Imperio Turco, que tanta penica daba a los historiadores del policorrectismo por "ser despojado", dos siglos antes estaban en Viena; y es el mismo Imperio que masacró a los armenios. La historia no es un cuento de buenos y malos
Bueno, eso es un poco anterior a lo que pongo en mi artículo, pero desde que empieza el declive del Imperio Otomano, a partir de finales del XVIII, existe un juego entre:
- Dinastías que hacen Egipto semiindependiente del poder turco
- Turcos que intentan reconquistar el país; a veces sus generales, a su vez, hacen lo posible por independizarse del Sultán turco
- Las potencias europeas (Francia y Gran Bretaña, sobre todo) para dominar Egipto, que (incluso antes de la apertura del canal de Suez) es estratégicamente, y por sus riquezas (cosechas independientes del clima) importantísimas.
Por ejemplo, cuando Napoleón trata de arrebatarle Egipto a los británicos -a finales del XVIII- el poder turco allí es meramente testimonial; y los mamelucos (casta militar egipcia) eran también una sombra de lo que fueron, y por otro lado ejercían un poder despótico y tiránico, odiado también por los humildes. O sea, no es tan fácil como presentarlo como coloniales malos y colonizados buenos buenos