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  1. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 No hacen lo que a ti te gustaría que hicieran, ha quedado claro.
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  2. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @omoloc Es entendible, supongo que no debe resultar gratificante estar defendiendo una iniciativa, que podría cambiar los cimientos del sistema, y ver que no hay implicación por parte de la gente. Puede ser achacable a varios factores, como incultura política, o dejadez/conformismo, desconfianza, trabajo de difusión de la iniciativa...
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  3. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @omoloc Tío, sólo era una broma. No te entiendo, ¿has leído mis otras notas donde he estado defendiendo lo que haces? ¡Madre del amor hermoso! :palm: :palm: :palm:

    No, no era necesario completar el refrán, claro que no, por eso te decía si eso es lo que hay que contestar a los campeones.

    Espera, ¿te ha molestado la guasa con los campeones? ¿Es eso? xD
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  4. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 ¿Y para ser dueños de su destino han de votar a tu partido?. Parece muy presuntuoso, ¿no crees?
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  5. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 Dejando de lado lo de llamar borregos a los ciudadanos porque no votan a tu partido, me estás dando la razón cuando dices: "Escaños en Blanco simplemente no es un peligro para nuestra casta dirigente". Yo iría incluso un poco más allá, pero me alegra que reconozcas lo evidente.
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  6. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @omoloc El ladrón, ese que roba, sí. ¿Eso hemos de contestar a los campeones? :-D
    @injustice_marv
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  7. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @injustice_marv Es un corrupto, debe haber encontrado alguien que le paga si deja de dar por culo con EB. xD

    Sorry, me apetecía emplear lógica campeonil por unos segundos. :troll:
    @omoloc
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  8. injustice_marv
    injustice_marv
    @omoloc Creo que vivimos tiempos de grandes cambios venideros. En raras ocasiones, esos cambios abren oportunidades impensables que rompen sistemas.
    Tienes una opción honesta con unos claros valores que reman en esa dirección.
    A veces, quedamos relegados a la ingrata, anónima y honorable función de abrirle la puerta a otros. Por eso es importante que sigas en la lucha. Lamentaría profundamente que lo dejases.
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  9. Navi
    Navi
    @omoloc ¿Qué os hizo el ministerio del interior? Esa recogida de firmas no solo la sufre Escaños en Blanco.
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  10. Navi
    Navi
    @omoloc Manzanas no, verdades que no puedes negar, sí.
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  11. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 @GrofTheGuard @injustice_marv No he negado que lo defiendas, simplemente que no se veía tal cosa en tu posit.
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  12. Navi
    Navi
    @omoloc Quienes verdaderamente luchan contra el sistema no deben preocuparse porque los partidos políticos se aprovechen de ellos, más bien por no acabar en la cárcel o que les infiltren algún policía, como ya ha pasado. Pero curiosamente cuando algunos habláis de dictadura no os referís a hechos como ese.
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  13. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @GrofTheGuard @injustice_marv Yo es que los comentarios de el que he visto, no han sido precisamente en esa dirección.
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  14. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi No, eso no se deduce tampoco leyendo el último párrafo, se deduce cuando has visto comentarios, o postits, donde lo defiende.
    @omoloc @GrofTheGuard @injustice_marv
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  15. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @GrofTheGuard @injustice_marv Pues de su último párrafo resulta difícil deducir que quiera una democracia al estilo suizo.
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  16. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Puedo estar de acuerdo en los dos primeros párrafos, pero piensos que tus deducciones son erróneas en los dos últimos.

    No, omoloc no defiende la abstención, cuando dice que sabe que no va a votar a nadie es porque él considera que votar a EB es como no votar a nadie (como abstenerse, vamos, pero haciéndolo visible, y haciéndoles perder escaños a los demás partidos, por tanto sí que afecta a sueldos, dietas, subvenciones...).

    Cualquiera no deduce lo que dices en el último párrafo, yo para nada deduzco que omoloc no quiera cambiar el sistema, y que le guste el que tenemos. Él está harto de alabar la democracia participativa, al estilo de Suiza.
    @omoloc @GrofTheGuard @injustice_marv
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  17. Navi
    Navi
    @omoloc @GrofTheGuard @inconformistadesdeel67 @injustice_marv Tu comentario refleja claramente el problema.
    Dices que las manifestaciones se suelen politizar, no, es que las manifestaciones son política, es lo que tiene creer que la política únicamente se hace en el congreso o los parlamentos.
    El victimismo de que la gente solo protesta cuando gobierna la derecha es tan manido como falso, en términos generales se protesta poco, y menos aún cuando la situación microeconómica no es buena, como pasa actualmente.
    Hay más sindicatos a parte de los que mencionas implícitamente, estos últimos más preocupados en defender los intereses de la patronal que los de los trabajadores, por eso PP y PSOE están tan cómodos con ellos.
    Defiendes abstenerte en las votaciones, perfecto, eso les hace más daño que el partido que tú defiendes, aunque yo tampoco sea partidario de ello. Pero dejar escaños vacíos no va a afectar en sus sueldos, ni en sus dietas, subvenciones...etc.
    En tu último párrafo reflejas claramente tu postura, solo es válido el voto a escaños en blanco, nada más. Lo que cualquiera podría deducir de eso es que tú no quieres cambiar el sistema porque el sistema te gusta, y tu partido no es más que una ayuda a ese sistema.
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  18. Navi
    Navi
    @GrofTheGuard @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv En este caso, como dicen hechos pasados.
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  19. GrofTheGuard
    GrofTheGuard
    @inconformistadesdeel67 nadie protesta de la manera correcta!! (vamos, como yo digo)

    @Navi @omoloc @injustice_marv

    media
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  20. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Protestamos en las redes, lo cual es casi equivalente a simples lloros. :shit:
    @omoloc @injustice_marv
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  21. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv La última fue en 2012, pero es que más allá de las huelgas, España no es precisamente un país de protesta.
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  22. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Es que yo estoy convencido que la mayoría de personas no está dispuesta a esa pérdida, amigo. A lo mejor tú, y yo, sí, pero aquí nos acostumbraron a huelguitas generales de un día, que casi no supone pérdida, y que además no todo el mundo apoya por simple hooliganismo.

    Se cargaron nuestra capacidad de lucha, de hecho ni me acuerdo cuál es la última huelga general que se convocó.
    @omoloc @injustice_marv
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  23. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv Si la respuesta a la tercera pregunta es no, entonces igual merecemos lo que tenemos, aunque tampoco iba por ahí exactamente, pero es evidente que a los gobiernos les hace mucho más daño personas en la calle, que no dejar escaños en blanco, pues al final tener 348 diputados en lugar de 350 no cambia nada, simplemente ayuda a que PP y PSOE tengan más fácil aprobar sus medidas.
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  24. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Vale, ¿huelga general indefinida? ¿La van a convocar los sindicatos? ¿Estamos dispuestos a las pérdidas que supondría estar una gran cantidad de días sin trabajar, en huelga?
    @omoloc @injustice_marv
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  25. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv No, para nada. Simplemente que la fuerza de la gente no recae únicamente en votar cada cuatro años.
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  26. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi ¿Una guerra civil, o qué?
    @omoloc @injustice_marv
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  27. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv No me refería a votar, precisamente.
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  28. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Únicas vías posibles: abstención, voto en blanco, voto a partidos minoritarios. Esas vías ya han demostrado que no tienen posibilidad de éxito.
    @omoloc @injustice_marv
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  29. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv Pero es que ese partido nunca va a conseguir una gran cantidad de votos, y para visualizar el descontento creo que son más eficaces otras vías.
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  30. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi El objetivo es visualizar el descontento, como dije, amigo, ¿cómo?, dejando esos escaños vacíos.

    La medida no perjudicará a PP, ni PSOE, mientras no aglomere una gran cantidad de votos.
    @omoloc @injustice_marv
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  31. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv Para nada, me estoy fijando en el objetivo del partido, y sinceramente, no creo que ahora mismo el mayor problema que tengamos sea el de no dejar escaños en blanco, más aún si es una medida que no perjudica ni a PP ni a PSOE.
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  32. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Aparte de no ocupar el escaño, lo que hay es dar visualización al descontento mediante esa acción, es el detonante si arrasaran en votos, sin duda.

    Me temo que dices que no crees que pretendan cambiar el sistema porque te estás fijando en una sola persona, omoloc, y los prejuicios que tengas creados hacia ella.

    Omoloc sólo es un voluntario más, por cierto.
    @omoloc @injustice_marv
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  33. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv Es que ese es el problema, ¿que hay aparte de no ocupar el escaño?, me parece una medida simbólica que no va más allá, porque en realidad no creo que pretendan cambiar el sistema, salvo que crean que se cambia el sistema no ocupando el escaño que has conseguido.
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  34. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Bueno, no lo sé, la verdad, pero me parece una iniciativa interesante para intentar conseguirlo. Que sea voluntario, formar parte de sus listas, me parece muy adecuado, dados sus compromisos, aunque también puede suponer un "problema" visto lo que ha pasado en Extremadura.

    Conseguirlo depende de que haya suficientes voluntarios y que la gente, luego, les vote.

    Tal vez no hay suficiente cultura política en este país para poder atisbar las posibilidades al votarles.
    @omoloc @injustice_marv
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  35. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv ¿Y crees que eso lo va a conseguir escaños en blanco? No creo que dicho partido suponga la mínima preocupación para el sistema.
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  36. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 @injustice_marv No quieres explicarlo, que cosas.
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  37. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Yo pienso que en la práctica debería traducirse en otra transición, que nos llevara a un cambio de sistema democrático, donde el pueblo pudiese tener mayor control sobre el aparato que un simple voto cada cuatro años.
    @omoloc @injustice_marv
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  38. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 @injustice_marv Y esa dignidad que supuestamente representa, ¿como se traduce en la práctica?
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  39. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 @injustice_marv Tienes toda la razón. En lo de que Muruzábal se escribe con una "r" y en que si en un sitio te presentas y en otro no, en el que no te presentas no te vota nadie.
    A mí lo que me gustaría es que me explicases la utilidad de un partido como escaños en blanco.
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  40. Navi
    Navi
    @inconformistadesdeel67 @omoloc @injustice_marv Sí, en Murruzábal, municipio de 283 habitantes, donde consiguieron 3 de los 4 votos emitidos. l1nq.com/plIGR
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  41. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @Navi Si no recuerdo mal, consiguieron mayoría en un pueblo de Navarra, aunque no sabemos nada sobre las implicaciones socioeconómicas que haya podido tener.
    @omoloc @injustice_marv
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  42. Navi
    Navi
    @omoloc @inconformistadesdeel67 @injustice_marv Teniendo el mismo resultado que en Extremadura.
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  43. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @injustice_marv Pues parece que tenían que conseguir una lista, apresuradamente, después de la convocatoria sorpresa de elecciones, con muy poco tiempo para ello. No sé si lo consiguieron, eso @omoloc sabrá, pero de todas formas estos son los resultados del "todo controlado" de siempre.
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  44. injustice_marv
    injustice_marv
    @macarty @GrofTheGuard @function @omoloc La razón principal de existir de una empresa es su responsabilidad social, cosa que es prácticamente utópico.
    Nuestras faltas al compromiso social, pensamiento crítico y a la renuncia de la actividad política nos convierten en una sociedad sumisa a la sodomía.
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  45. macarty
    macarty
    @GrofTheGuard @function @omoloc Eso siempre, maximizar los beneficios comienza por devaluar el valor del trabajador. En una economía de servicios como la occidental, si puedes prescindir de la gente, o decir "ah, es que un chatbox IA lo hace mejor que un humano para xxx", y te dedicas a fulminar según que puestos de trabajo, luego tienes que la gente no quiere interactuar con un robot.

    Shit happens.
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  46. GrofTheGuard
    GrofTheGuard
    @macarty se te olvidó la parte más importante: bajar sueldos

    @function @omoloc
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  47. macarty
    macarty
    @function @omoloc He estado metido en esas movidas desde que empezaron con el Big Data. Para lo único que puede servir a una persona fuera del mundillo IT, es como asistente personal (o un mataneuronas, el equivalente de ir a buscar el pan a la tienda de la esquina en coche), pero sospecho que va a servir para calzarnos publicidad, manipular la información que recibimos, y crearnos necesidades que no tenemos (aparte de usar los historiales de búsqueda como herramienta de control de la población).
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  48. inconformistadesdeel67
    inconformistadesdeel67
    @function ¿Tú has entendido lo que explica macarty? Es que por más que le leo no veo donde diga que la IA no vaya a suponer un cambio en nuestras vidas, tampoco veo donde diga que la IA no va a destruir trabajo.
    @macarty @omoloc
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  49. function
    function
    @macarty Un poco limitado tu entendimiento sobre la IA. Me recuerdas a un jefe que tuve que despreciaba la inminente, por aquel entonces, internet. La IA va a destruir más puestos de trabajo que ninguna otra causa en toda la Historia de la Humanidad.
    @omoloc
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