@omoloc Estás tergiversando lo que dije, dije exactamente que esas frases están como ejemplo de discordancia, y que entonces me creaba duda el sentido en que el autor las empleaba como ejemplo. En ningún momento dije que me pareciese normal, los postits están ahí.
Tampoco estoy cuestionando que el feminismo sea cultural, ¿es lo único que tiene una sociedad como práctica cultural? ¿Eso quieres decir? @Injustice_Marvin
@omoloc A ver, ¿estamos hablando de machismo y feminismo, o de prácticas culturales?
Tú me pones un texto que concluye que la MGF tiene que ver más con prácticas culturales que con religión, o sea que con religión también.
Yo he afirmado que la MGF tiene que ver más con religión que con el tema que nos ocupa (machismo/feminismo). ¿Dónde está el contrasentido? Yo no lo veo, la verdad. @Injustice_Marvin
@omoloc ¿No tienen que ver más con religión que con el tema que nos ocupa, machismo/feminismo? Yo pensaba que sí, pero me puedo equivocar, por supuesto. @Injustice_Marvin
@omoloc Es que tienen que ver más con la religión que con el tema del machismo y el feminismo. Eso no es incompatible con que aún tenga que ver más con cuestiones culturales que religiosas. No he movido ninguna portería. @Injustice_Marvin
"las ablaciones tienen que ver con religión mucho más que con este tema"
"Más cultural que religiosa, pero claramente la religión está también por medio"
Estás constantemente moviendo la porteria. Es sumamente molesto debatir nada contigo.
@inconformistadesdeel67 Lo que dice el video (y esa frase en concreto) es que eran los chicos los que sometían a las mujeres. Y es lo que defiende el feminismo cuando habla de patriarcado. Y lo que tú estás reconociendo es que también eran las mujeres las que marcaban lo que debían ser las mujeres y los hombres. Una cosa es machismo y otra roles de género.
Ninguna religión fomenta o aprueba la MGF. Sin embargo, más de la mitad de las mujeres y niñas de 4 de los 14 países donde se dispone de datos veían la MGF como un requisito religioso. Y, aunque a menudo se percibe que la MGF está vinculada al islam, tal vez porque se practica entre muchos grupos musulmanes, no todos los grupos islámicos la practican, y muchos grupos no islámicos sí lo hacen, incluidos algunos cristianos, los judíos etíopes y los seguidores de ciertas religiones tradicionales africanas.
Por tanto, la MGF es más una práctica cultural que religiosa. De hecho, muchos líderes religiosos la han denunciado.
@omoloc No se puede rebatir algo tan solo por una frase que habla de la generalidad de aquellos tiempos.
Por cierto, las ablaciones tienen que ver con religión mucho más que con este tema, y no olvides que también las mujeres han sido machistas en su mayoría, en aquellos tiempos de los que habla el video. Es decir, las mujeres eran partidarias de "los chicos, siempre los chicos". @Injustice_Marvin
@inconformistadesdeel67
La deriva actual del feminismo incluye deformar la perspectiva histórica de los acontecimientos como hace este vídeo.
Y como no quiero tirar mi tiempo explicando cosas que te van a dar igual, porque todo te va a parecer bien, simplemente te voy a dar un ejemplo:
La ablación de las mujeres la ejecutan otras mujeres, con la aprobación de las madres.
@Injustice_Marvin Así que ahora os parece bien hacer censura para niños, para prohibir que sepan cómo eran las cosas antes. Muy bien.
No estoy en absoluto de acuerdo con vuestra visión de ese video, no veo que ahí se adoctrine, ni se esté abocando a la guerra de sexos, ni nada de eso que decís. Yo veo un video que explica cómo las mujeres fueron ganando sus derechos gracias a la lucha feminista. No veo que hable de VIOGEN, ni se esté demonizando al hombre. Poner la imagen de una muñeca en medio de llamas, queriendo significar cómo algunas mujeres fueron hartándose de la discriminación que sufrían no me parece nada aterrador.
Por mucho que no estemos de acuerdo con la deriva actual del feminismo en ciertos aspectos, en la vida no podemos perder la perspectiva histórica de los acontecimientos, porque eso nos lleva al desconocimiento de cómo y por qué estamos donde estamos.
No he querido ser tan específico en el comentario anterior, pero recuerdo perfectamente el disgusto que tuvo mi padre cuando mi hermana mayor utilizó por primera vez una minifalda para salir, y recuerdo más cuestiones de discriminación hacia la mujer que ocurrían de pequeño. Tal vez no lo hayáis vivido ustedes, pero esto era así antes, y a mi no me parece mal que los niños lo sepan. @omoloc
@Injustice_Marvin Eso era así antes, no es ninguna propaganda decir cómo eran las cosas antes. Nos guste o no, eran así. Yo no veo nada malo en que los niños lo sepan.
Igual que también antes los trabajadores teníamos muchísimos menos derechos que ahora.
Forma parte de la historia, nos guste o no. ¿Acaso crees que antes no era prácticamente igual que con el fundamentalismo islámico, la relación hombre-mujer? La iglesia cristiana no creas que era muy diferente en ese sentido, antes, cuando su poder sobre la sociedad era mucho mayor que ahora.
Otra cuestión, no entiendo muy bien por qué me insistes en lo de los hombres cocineros, habiéndote dicho que en eso puedo estar de acuerdo. En lo único, lo demás que dice el video es real aunque nosotros no lo hayamos vivido en todo su "esplendor". Yo personalmente algunas cosas sí que me acuerdo de pequeño que aún ocurrían frecuentemente, como lo de la forma de ir vestidas, y cuando aquello se fue superando muchas aún eran criticadas por la ropa que llevaban. @omoloc
@Injustice_Marvin En lo de que haya hombres cocineros puedo estar de acuerdo que no sea logro del feminismo, tal vez en que hubiera un auge sí, no sé. En todo lo demás del video no hay ningún disparate. ¿Cúal es el problema, amigo? ¿No queremos que nuestros niños se enteren cómo eran las cosas antes?
El video no demoniza al hombre para nada, y los logros son de la sociedad pero debido a la lucha feminista. @omoloc
@omoloc Pero ese video que enlazas no está hablando de este feminismo, veo que habla de logros del feminismo totalmente aceptables. No habla de otras iniciativas equivocadas de los últimos tiempos. ¿Qué hay de malo en un video que habla de logros totalmente aceptables?
@Injustice_Marvin Es que esas frases de la foto que ha puesto omoloc vienen como ejemplo de discordancia, lo que no se ve en la foto es de qué tipo de discordancia, porque no se ve la parte derecha. Yo de lengua recuerdo poco, pero, según busco, una discordancia sería esto: Por discordancias entendemos las transgresiones hechas a las reglas generales de la concordancia gramatical; en nuestro caso, a las reglas de "igualdad" o "concierto" de género y número entre los diversos elementos de la frase u oración.
Entonces no sé yo si ese ejemplo está puesto más bien con el objetivo contrario a lo que decís, la verdad. Me crea duda. @omoloc
@Injustice_Marvin Se que no es un ataque a mi persona, amigo, pero es que no existe eso que estáis dando a entender, en serio.
A los niños sólo se les sanciona por comportamientos disruptivos (faltas de respeto, interrupciones continuas de la clase, o agresiones), jamás por su actitud frente a los contenidos que se traten en clase. Entre otras cosas porque te la puedes jugar fácilmente hoy ante una queja de un padre. @omoloc
@omoloc La ley no dice eso, ¿no? Lo habrá incluido el autor del libro por que lo haya considerado oportuno, supongo. La ley de educación atañe sólo al profesorado, aunque las editoriales se guíen por ella para elaborar los materiales, pero no especifica a ese nivel de concreción cuales son los contenidos que deben tratarse en clase.
@omoloc Como quieras, pero vamos que tampoco veo ahí intención de adoctrinamiento, informa sobre la ley de violencia de género y contra qué pretende luchar esa ley, y seguramente lo incluye ahí porque habla de enfermedades de transmisión sexual y desgraciadamente cuando se da la violencia de género, muchas veces, van acompañadas de relaciones sexuales no consentidas, pero seguro que el libro no está lleno de referencias a la cuestión. Podremos encontrar algo de forma puntual, y no necesariamente con fines adoctrinadores. @Injustice_Marvin
@inconformistadesdeel67
Ya te he puesto uno, aunque no era de mis hijos.
Aquí tienes otro que sí es de mis hijos. Es de un libro de biología de 3° de la ESO. BIOLOGÍA
Lo dicho. Para mi esta conversación se acaba aquí. Un saludo.
@omoloc ¿Me vas a decir que esos ejemplos de la foto adoctrinarán a alguien? Ya te he dicho que alguna cosilla podrá haber con intención de prevenir el machismo. De todas formas quien haya hecho ese libro de texto desde luego que sí está adoctrinado.
¿Es el libro de texto, o una ficha confeccionada por algún profesor?
Pero son ejemplos de discordancia, ¿no? O sea, expresiones con una construcción incorrecta, ¿no?
Como ejemplo de lo que explica ahí tampoco es que sea una barrabasada, pienso. @Injustice_Marvin
@omoloc Fácil, coge un libro de texto de tus chavales, y échale una foto a cualquier página que tú pienses contenga algo con intención de adoctrinar. Compártela aquí.
@omoloc No es cierto, no existe tal machaque, ni en los libros de texto, ni en ningún centro de educación público.
En ningún libro de texto encontrarás una sola frase diciendo que todos los hombres son asesinos, o que las mujeres son mejores que los hombres, o cosas de ese estilo. Es más, dudo mucho que ni siquiera se aluda en ellos a la cuestión feminista como una causa necesaria, tal vez en los libros de texto de historia se estudie la aparición del movimiento feminista, pero en los mismos términos que la aparición de cualquier otro movimiento. Desde luego, en los libros de texto que yo he utilizado a lo largo de mi experiencia docente, que son muchos, no aparece nada que pueda considerarse mínimamente con intención de adoctrinar. @Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin
Es que no solo es cosa de los profesores (que también).
Es que está hasta metido en los libros de texto. Es un puto machaque contínuo, y todo porque se ha generado una industria y una serie de puestos ideológicos cautivos incluso en empresas privadas.
@Injustice_Marvin Los profesores se dedican a impartir su materia, la política queda fuera de clase. A día de hoy nunca he conocido a ningún compañero que no se dedique en clase a impartir su materia, y he conocido bastantes.
Otra cosa son actividades que se puedan desarrollar desde el centro (departamento de orientación), impuestas por la administración, destinadas a prevenir comportamientos machistas, por ejemplo, o ha enseñar hábitos saludables, o normas viarias, o informar de las distintas salidas académicas una vez terminada la ESO, o el bachillerato, etc., de todo. Tampoco pienso que con eso se esté adoctrinando a nadie.
Por último, adoctrinar a una persona, aún en esas edades, no es tan simple como referirle las "bondades" de tal, o cual, idea. El adoctrinamiento requiere de un machaqueo constante, y empleo de herramientas psicológicas (es lo que hacen las sectas, o ciertos grupos terroristas, por ejemplo, para hacerse de fanáticos que hagan cualquier cosa por la causa), luego además tienen sus entornos familiares, y de amistades, fuera de los centros de educación, que influyen mucho más decisivamente en sus formas de pensar. @omoloc
@omoloc No voy a volver ha explicar lo que pienso de esas leyes, ya lo he explicado demasiadas veces, sí voy a decir que es un error pensar que la gente vote a un partido por una única idea. Aparte está el hooliganismo, que esos ni piensan siquiera y hay mucho.
Si la gente votara a un partido sólo fijándose en esa idea, Podemos no habría caído.
@Injustice_Marvin Llevo años dándole vueltas y he estado aprendiendo cómo hacer las animaciones para poder exponerlo todo de la forma más fácil de entender posible. Este video tiene muchas, muchas horas detrás. Y al final lo he sacado aunque creo que aun se podía mejorar alguna cosa, porque veía que iba a caer en querer ser excesivamente perfeccionista.
Mejor tener algo bueno, aunque no sea lo mejor, que no tener nada.
@Injustice_Marvin
La bala de plata es el último recurso, sí, pero antes hay muchas otras formas de atacar y demoler.
Y es cierto que muchos no son conscientes hasta que no lo viven en carne propia (o de alguien cercano). Creo que va ligado al borreguismo de seguir a los políticos en todo lo que dicen.
Tampoco estoy cuestionando que el feminismo sea cultural, ¿es lo único que tiene una sociedad como práctica cultural? ¿Eso quieres decir?
@Injustice_Marvin
¿En serio quieres cuestionar que el feminismo es cultural?
Bueno. No sé de qué me extraño, si a ti un libro de texto que pone como ejemplo de frase "los hombres son machistas" te parece algo normal.
@Injustice_Marvin
Tú me pones un texto que concluye que la MGF tiene que ver más con prácticas culturales que con religión, o sea que con religión también.
Yo he afirmado que la MGF tiene que ver más con religión que con el tema que nos ocupa (machismo/feminismo). ¿Dónde está el contrasentido? Yo no lo veo, la verdad.
@Injustice_Marvin
Deja quieta la porteria
@Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin
Está frase:
"las ablaciones tienen que ver con religión mucho más que con este tema"
es falsa.
@Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin
"las ablaciones tienen que ver con religión mucho más que con este tema"
"Más cultural que religiosa, pero claramente la religión está también por medio"
Estás constantemente moviendo la porteria. Es sumamente molesto debatir nada contigo.
"Eran", pasado. Insisto que el video sólo está hablando de cómo eran las cosas antes, y cómo se fueron superando esas situaciones.
Por tanto, la MGF es más una práctica cultural que religiosa. De hecho, muchos líderes religiosos la han denunciado.
Más cultural que religiosa, pero claramente la religión está también por medio.
@Injustice_Marvin
Y no, la ablación es eminentemente cultural, no religiosa.
www.unfpa.org/es/resources/preguntas-frecuentes-sobre-la-mutilacion-ge
¿Hay alguna religión que exija la MGF?
Ninguna religión fomenta o aprueba la MGF. Sin embargo, más de la mitad de las mujeres y niñas de 4 de los 14 países donde se dispone de datos veían la MGF como un requisito religioso. Y, aunque a menudo se percibe que la MGF está vinculada al islam, tal vez porque se practica entre muchos grupos musulmanes, no todos los grupos islámicos la practican, y muchos grupos no islámicos sí lo hacen, incluidos algunos cristianos, los judíos etíopes y los seguidores de ciertas religiones tradicionales africanas.
Por tanto, la MGF es más una práctica cultural que religiosa. De hecho, muchos líderes religiosos la han denunciado.
@Injustice_Marvin
Por cierto, las ablaciones tienen que ver con religión mucho más que con este tema, y no olvides que también las mujeres han sido machistas en su mayoría, en aquellos tiempos de los que habla el video. Es decir, las mujeres eran partidarias de "los chicos, siempre los chicos".
@Injustice_Marvin
Pd.: Él no era una persona formada, tuvo que empezar a trabajar siendo un niño.
@Injustice_Marvin
Pues entonces ya tienes una mentira evidente del video, porque no son "los chicos, siempre los chicos"
Y nada, que lamento mucho que tu padre fuera un machista y agradezco que el mío no lo fuera.
@Injustice_Marvin
Estoy al tanto de cómo se realizan las ablaciones, pero gracias de todos modos.
Saludos, igualmente.
@Injustice_Marvin
La deriva actual del feminismo incluye deformar la perspectiva histórica de los acontecimientos como hace este vídeo.
Y como no quiero tirar mi tiempo explicando cosas que te van a dar igual, porque todo te va a parecer bien, simplemente te voy a dar un ejemplo:
La ablación de las mujeres la ejecutan otras mujeres, con la aprobación de las madres.
Un saludo
@Injustice_Marvin
No estoy en absoluto de acuerdo con vuestra visión de ese video, no veo que ahí se adoctrine, ni se esté abocando a la guerra de sexos, ni nada de eso que decís. Yo veo un video que explica cómo las mujeres fueron ganando sus derechos gracias a la lucha feminista. No veo que hable de VIOGEN, ni se esté demonizando al hombre. Poner la imagen de una muñeca en medio de llamas, queriendo significar cómo algunas mujeres fueron hartándose de la discriminación que sufrían no me parece nada aterrador.
Por mucho que no estemos de acuerdo con la deriva actual del feminismo en ciertos aspectos, en la vida no podemos perder la perspectiva histórica de los acontecimientos, porque eso nos lleva al desconocimiento de cómo y por qué estamos donde estamos.
No he querido ser tan específico en el comentario anterior, pero recuerdo perfectamente el disgusto que tuvo mi padre cuando mi hermana mayor utilizó por primera vez una minifalda para salir, y recuerdo más cuestiones de discriminación hacia la mujer que ocurrían de pequeño. Tal vez no lo hayáis vivido ustedes, pero esto era así antes, y a mi no me parece mal que los niños lo sepan.
@omoloc
"Los chicos, ¡siempre los chicos!"
Están difundiendo odio. A ti esto te parece totalmente normal y aceptable en un video dirigido a niños. A mi no.
@Injustice_Marvin
Igual que también antes los trabajadores teníamos muchísimos menos derechos que ahora.
Forma parte de la historia, nos guste o no. ¿Acaso crees que antes no era prácticamente igual que con el fundamentalismo islámico, la relación hombre-mujer? La iglesia cristiana no creas que era muy diferente en ese sentido, antes, cuando su poder sobre la sociedad era mucho mayor que ahora.
Otra cuestión, no entiendo muy bien por qué me insistes en lo de los hombres cocineros, habiéndote dicho que en eso puedo estar de acuerdo. En lo único, lo demás que dice el video es real aunque nosotros no lo hayamos vivido en todo su "esplendor". Yo personalmente algunas cosas sí que me acuerdo de pequeño que aún ocurrían frecuentemente, como lo de la forma de ir vestidas, y cuando aquello se fue superando muchas aún eran criticadas por la ropa que llevaban.
@omoloc
El video no demoniza al hombre para nada, y los logros son de la sociedad pero debido a la lucha feminista.
@omoloc
x.com/ElHuffPost/status/1766132112447463483
El feminismo, este feminismo, es un cáncer
Hay otro video muy bueno de la super agente especial
x.com/omoloc/status/1812920752146162145
Pobrecita...
@Injustice_Marvin
@helisan @Injustice_Marvin
si sigues el hilo se pueden ir viendo los incrementos
@omoloc @inconformistadesdeel67 @Livingstone85
@inconformistadesdeel67
@omoloc
Entonces no sé yo si ese ejemplo está puesto más bien con el objetivo contrario a lo que decís, la verdad. Me crea duda.
@omoloc
@omoloc
A los niños sólo se les sanciona por comportamientos disruptivos (faltas de respeto, interrupciones continuas de la clase, o agresiones), jamás por su actitud frente a los contenidos que se traten en clase. Entre otras cosas porque te la puedes jugar fácilmente hoy ante una queja de un padre.
@omoloc
Lo incluye porque la oey dice que tiene que incluirlo.
En un libro de biologia
@Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin
Ya te he puesto uno, aunque no era de mis hijos.
Aquí tienes otro que sí es de mis hijos. Es de un libro de biología de 3° de la ESO.
BIOLOGÍA
Lo dicho. Para mi esta conversación se acaba aquí. Un saludo.
@Injustice_Marvin
"¿Me vas a decir que esos ejemplos de la foto adoctrinarán a alguien?"
la conversación se acaba aquí.
¿Es el libro de texto, o una ficha confeccionada por algún profesor?
Pero son ejemplos de discordancia, ¿no? O sea, expresiones con una construcción incorrecta, ¿no?
Como ejemplo de lo que explica ahí tampoco es que sea una barrabasada, pienso.
@Injustice_Marvin
No. Imposible. Son todo falsedades.
@Injustice_Marvin
En ningún libro de texto encontrarás una sola frase diciendo que todos los hombres son asesinos, o que las mujeres son mejores que los hombres, o cosas de ese estilo. Es más, dudo mucho que ni siquiera se aluda en ellos a la cuestión feminista como una causa necesaria, tal vez en los libros de texto de historia se estudie la aparición del movimiento feminista, pero en los mismos términos que la aparición de cualquier otro movimiento. Desde luego, en los libros de texto que yo he utilizado a lo largo de mi experiencia docente, que son muchos, no aparece nada que pueda considerarse mínimamente con intención de adoctrinar.
@Injustice_Marvin
Es que no solo es cosa de los profesores (que también).
Es que está hasta metido en los libros de texto. Es un puto machaque contínuo, y todo porque se ha generado una industria y una serie de puestos ideológicos cautivos incluso en empresas privadas.
Otra cosa son actividades que se puedan desarrollar desde el centro (departamento de orientación), impuestas por la administración, destinadas a prevenir comportamientos machistas, por ejemplo, o ha enseñar hábitos saludables, o normas viarias, o informar de las distintas salidas académicas una vez terminada la ESO, o el bachillerato, etc., de todo. Tampoco pienso que con eso se esté adoctrinando a nadie.
Por último, adoctrinar a una persona, aún en esas edades, no es tan simple como referirle las "bondades" de tal, o cual, idea. El adoctrinamiento requiere de un machaqueo constante, y empleo de herramientas psicológicas (es lo que hacen las sectas, o ciertos grupos terroristas, por ejemplo, para hacerse de fanáticos que hagan cualquier cosa por la causa), luego además tienen sus entornos familiares, y de amistades, fuera de los centros de educación, que influyen mucho más decisivamente en sus formas de pensar.
@omoloc
Si la gente votara a un partido sólo fijándose en esa idea, Podemos no habría caído.
Mejor tener algo bueno, aunque no sea lo mejor, que no tener nada.
Muchas gracias.
La bala de plata es el último recurso, sí, pero antes hay muchas otras formas de atacar y demoler.
Y es cierto que muchos no son conscientes hasta que no lo viven en carne propia (o de alguien cercano). Creo que va ligado al borreguismo de seguir a los políticos en todo lo que dicen.
@inconformistadesdeel67