Diría aún más, coincidiendo contigo. Diría que en España más que en otros países, en lo referente a eso de tocar el poder y corromperse. Existe aquí una cultura o mentalidad, la del pelotazo, que hace que eso sea más fácil. Habría que invertir esfuerzo desde la educación en erradicar esta mentalidad.
Exacto. Por cierto, en modo y tú más no, sólo digo que a mi no me causa sorpresa lo que pasa en PODEMOS porque la vida política está llena de puñaladas traperas.
@puñaladitas_traperas@falconi Se lo cargaron entre los medios y su propio partido, uno de los pocos políticos honestos que ha habido. Dale vueltas a ver si en este país va ha gobernar alguna vez un político honesto, los quitan de en medio.
Pues cuando Anguita lideró IU, en una de las legislaturas del PSOE (liderado por un traidor), como no estaba de acuerdo con las políticas de derechas que aplicaba (no en todos los ámbitos), hizo una oposición de desgaste del PSOE. Para ello muchas veces, o todas, votaba en contra y entonces, según los medios, es que IU y PP estaban haciendo una pinza al PSOE, cosa que se llevó por delante a Anguita.
Lo del tamallazo es más simple, creo que fue para formar gobierno de la comunidad de Madrid. PSOE lo hubiera formado si no llega a ser porque dos de sus integrantes para formar gobierno faltaron a las votaciones.
@puñaladitas_traperas@falconi Va, si eso ocurre en todos los partidos. Lo que pasa es que unos lo tapan más y otros menos, según el control de los medios. A mi me la sopla.
@Merogos Lo de Podemos lleva bastante tiempo siendo obvio. Se han aprovechado de la ilusión y de las ganas de cambio de la gente para ocupar el poder. Y lo digo en plural mayestático cuando en realidad debería hablar de Pablo Iglesias y sus compañeros, porque las confluencias y los círculos locales poco tienen que ver. Por eso me encantaría (que no va a ser así) que Pablo Iglesias se pegara la hostia, para que "el poder" siga perteneciendo al pueblo y a los que han ayudado a montar Podemos y no al grupito de amigos de la Complutense, que han parasitado el 15-M usando las técnicas más burdas de propaganda soviética con la ayuda de la ignorancia política comprensible de las personas.
De Monedero me callo, porque es un totalitarista disfrazado de corderito demócrata con mucha verborrea, que cómo será que hasta los de su partido le "invitaron" en tiempos a marcharse de las listas oficiales.
Y luego el malo es Garzón, que incluso con sus meteduras de pata y sus ideas de bombero (para algunos) es de lo más cabal y respetuoso que te puedes encontrar entre los líderes políticos, en mi opinión.
@puñaladitas_traperas Lo que se suelen llamar "las formas", querramos o no, es una parte inquebrantable del diálogo. Una buena opinión puede verse oscurecida por las formas con las que nos expresamos.
También ocurre un efecto contrario, que es a lo que lleva este policorrectismo imperante. Quiero decir, hay personas que dan opiniones críticas con unas formas aceptables y correctas para lo que es una conversación, pero las personas que no están de acuerdo con esa opinión tratan de atacar al que la emite diciendo que sus formas son espantosas.
Un ejemplo te lo piedes encontrar con Milo Yiannopoulos, Christina Hoff Sommers o Ben Shapiro, personas conservadoras con unas opiniones basadas en datos y hechos, muy difíciles de rebatir, pero que se las ataca o censura diciendo que lanzan "discurso de odio" o que ofenden dando conferencias en las universidades.
Es el problema de verlo todo como ideologías o posturas políticas, que ignoramos u obviamos los hechos. Y si los traes a la palestra, la gente que todo lo ve como sesgo ideológico te llamará de todo.
@inconformistadesdeel67 De nada, por eso no se dan las gracias. Es más, yo aplaudo que haya un sitio en el que pueda decir estas cosas y que la gente me razone y me debata sin necesidad de recurrir a la ofensa y la humillación.
Cosas también de que no haya negativos y de que el karma y los me gusta importen un carajo.
@Hector Pues agradecerte y darte mi enhorabuena, por tan clara forma de decir las cosas sin que nadie tenga que verse ofendido. A ti y a @cuatro33. Enormes, en serio.
@Marsupilami@Hector Grandes aportaciones para construir, sin duda, las que han hecho en el debate de esta mañana @Hector y @cuatro33. Me he quedado maravillado, se ha hablado sin tapujos y nadie ha empezado a faltar ni nada, expléndido.
@maslinux Tienes que entender, o mejor dicho, observar, que buena parte de los usuarios que andan por Mediatize lo están por el constante trasiego propagandístico sobre Podemos en el otro agregador. Yo mismo soy muy cañero con Podemos a pesar de tenerles cierta simpatía porque aquí tengo libertad para ser crítico sin que me fusilen a negativos, además por el hartazgo de la felación constante a Podemos que se hacía en 2014 y 2015.
Como yo seguramente hay decenas, que no son anti-podemos, pero somos críticos con la formación, y hasta un tanto beligerantes en exceso por lo que he comentado antes. Muchas veces el anti-podemismo no es tanto por la formación política en sí sino por esos fanboys que mencionas, que han conseguido el efecto contrario haciendo pensar que los de Podemos mean colonia (parafraseando a otro gran pensador )
@Median0 Es que la propaganda no funciona así, no funciona por insistencia y convencimiento de la otra persona, sino por presión social. Dicho de otra forma, no es tan importante que pienses lo que yo digo sino que sientas que si no piensas lo que yo digo estas en lo incorrecto. Esa es la diferencia entre propaganda e información, porque además la propaganda tiene como base tomar a la gente como idiota y manipulable. La libertad y la democracia consiste en que haya gente que pueda ser estúpida y creer en lo que le de la gana. Además, por como funciona el cerebro del ser humano, ya puedes hacer toda la propaganda que quieras que no va a cambiar ni un ápice de su pensamiento.
Haz la prueba: secuestra a un norcoreano, cámbiale la identidad a Pepito López y nacionalízalo español, y le preguntas si es verdad que cree que su antiguo lider nunca va al váter.
@maslinux Mira, yo tengo colegas en Facebook con los que me adhiero en buena parte de sus ideas, pero los he tenido que bloquear. Todo el puto día compartiendo cosas como "el PP ha hecho esto malo", "los de Podemos arreglan X", violencia de género, nacionalizar ésto y aquello, estafa de la luz, X persona es un facha, Trump=KK, islamofobia everywhere...
No es un problema de ideas sino de concepto. Si yo no apoyo lo que tú piensas no quiero que me estés dando la brasa todo el día con el tema, y si apoyo lo que piensas no necesito que estés todo el día recordándomelo. Uno acaba, perdón por la expresión, hasta los cojones, y sitiendo que el otro te toma por idiota o que te tiene muy poco respeto como persona capaz de tener opinión propia y sacar sus propias conclusiones. Y eso es por lo que ciertas redes sociales apestan.
@maslinux Insultar no insultas a nadie. Lo que digo es precisamente lo que acaba de decir @Hector, "propaganda de saturación", que es lo que tú insinúas en tu anterior comentario, "cada uno que haga propaganda de lo que etc. etc.".
Yo no tengo problemas en debatir con una persona sobre una ideología o sobre un partido político. El problema es cuando esa persona tiene como labor principal, incansable y constante de meterte por la garganta sus ideas. Y, por contra de lo que pueda parecer, no crea respeto y unión sino rechazo y cansancio. Como aquellas manifestaciones del 15-M donde unos aparecían con la camiseta del Che, otro con la bandera republicana, otro con la bandera arcoiris, otro con las banderolas de los sindicatos...
@maslinux Genial, convirtamos esto en el far west, todo el mundo haciendo propaganda de lo que le gusta y lo que quiere que los demás piensen. Hoy tú con el avatar de la Unión Soviética, mañana otro con la foto de Primo de Rivera, luego con el de PACMA, otro con Elon Musk...
Algunos no entendéis que si huimos de ciertos sitios es por la propaganda, que es como no tener puerta ni portero en casa, que se te cuelan los testigos de Jehová, los que venden enciclopedias, los de Iberdrola y los de Jazztel. Tan importante es el respeto a las ideas de los demás como a la integridad intelectual de cada persona, y a mí los que vienen haciendo propaganda gratuita me parecen unos irrespetuosos y unos maleducados, incluso si es su trabajo hacer esa propaganda.
@Filiprino Pero si tienes esa idea de él, ¿entonces de qué sirve entrar a dialogar con él ni nada? No sé, me vas a decir que porque él te responde a lo que dices, pero ni aún así. Bueno, es una opinión sólo, eh. No estoy diciendo que mi forma de ver las cosas sea la correcta.
Seijo, igual que Galli, está harto de decir que el boicot AEDE no vale para nada. Cualquiera con dos dedos de frente sabe que lo de la tasa Google no tiene nada que ver con el tráfico sino que es otra medida "lobbística" para sacar tajada. Además, nos perdemos los buenos artículos escritos por verdaderos periodistas que trabajan en esos medios (aunque cada vez sea más raro). Eso es un atentado contra la libertad de prensa y la neutralidad de la red. A quien habría que hacer boicot es a los políticos que permiten estos atropellos en el marco de la propiedad intelectual.
Insisto en que lo del boicot AEDE en Menéame responde más a censurar a esos medios por pertenecer al "establishment" y por la pataleta de la malinformación creyendo que hacen algo, como no ir al Carrefour porque tiran la fruta española en la frontera o comprar cava extremeño en vez de catalán porque te joden los independentistas.
Mis felicitaciones a los creadores de este agregador de noticias. Ya era hora de que se crease algo que permitiese verlas de una forma limpia y clara y no como la porqueria de ese otro que ya sabéis
@maslinux Eso te iba a decir. Ver "borroso" de golpe por un ojo es señal de alta presión intraocular. Y digo "borroso" porque con la tensión ocular no se ve realmente borroso, sino que se deforma la córnea y se ve doble con un mismo ojo a una distancia de unos pocos nanómetros.
No sé yo si en urgencias te lo pueden solucionar. Lo suyo es que te den un volante de urgencia al oftalmólogo y que te haga una tonometría y una ecografía, a ver si vas a tener principio de glaucoma. Y si no, hielo y un colirio de betabloqueantes para cuando te suba la tensión.
TOS punto 2
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
@cuki@OSINT en un mundo ideal, sin "representantes" apalizadores, cotizando a la SS, y con programas de reinserción voluntaria podría ser algo viable, dado que como opción personal, es un trabajo como otro cualquiera. Más arrastrados y serviles hay en mi oficina, si os digo la verdad. Reduciendo el asunto a una transacción comercial, parece una idea "aceptable". Teniendo en cuenta, claro está que no pueda usarse (como en el caso Alemán) para retirar el subsidio de desempleo por no querer aceptar un curro en un pub de alterne.
Es complicado de legislar, difícil de implementar, y sobre todo con todo el sector reaccionario en contra, al igual que el bienpensante politicorrectista. En su defensa decir que la profesión una vez regulada haría aflorar una cantidad acojonante de dinero negro y dotaría de una pensión a los trabajadores del sector (uso el plural mayestático, je, je, que los consultores somos unas putas en toda regla).
@cuki@OSINT Yo hablé de crowfunding, no de mercado de la carne. Como mucho de pagarle una cuenta premium plus
en tinder... señoras pofavó, no le demos la razón a los naranjitos.
@cuki@Filiprino Ah, osea, que ahora eres tú el que ha estallado porque te da mucho por culo bla, bla, bla, el de los huevos negros. Venga seguid con el temita, que estamos ya hasta los cojones.
Diría aún más, coincidiendo contigo. Diría que en España más que en otros países, en lo referente a eso de tocar el poder y corromperse. Existe aquí una cultura o mentalidad, la del pelotazo, que hace que eso sea más fácil. Habría que invertir esfuerzo desde la educación en erradicar esta mentalidad.
Pues cuando Anguita lideró IU, en una de las legislaturas del PSOE (liderado por un traidor), como no estaba de acuerdo con las políticas de derechas que aplicaba (no en todos los ámbitos), hizo una oposición de desgaste del PSOE. Para ello muchas veces, o todas, votaba en contra y entonces, según los medios, es que IU y PP estaban haciendo una pinza al PSOE, cosa que se llevó por delante a Anguita.
Lo del tamallazo es más simple, creo que fue para formar gobierno de la comunidad de Madrid. PSOE lo hubiera formado si no llega a ser porque dos de sus integrantes para formar gobierno faltaron a las votaciones.
Puñaladas traperas.
De Monedero me callo, porque es un totalitarista disfrazado de corderito demócrata con mucha verborrea, que cómo será que hasta los de su partido le "invitaron" en tiempos a marcharse de las listas oficiales.
Y luego el malo es Garzón, que incluso con sus meteduras de pata y sus ideas de bombero (para algunos) es de lo más cabal y respetuoso que te puedes encontrar entre los líderes políticos, en mi opinión.
También ocurre un efecto contrario, que es a lo que lleva este policorrectismo imperante. Quiero decir, hay personas que dan opiniones críticas con unas formas aceptables y correctas para lo que es una conversación, pero las personas que no están de acuerdo con esa opinión tratan de atacar al que la emite diciendo que sus formas son espantosas.
Un ejemplo te lo piedes encontrar con Milo Yiannopoulos, Christina Hoff Sommers o Ben Shapiro, personas conservadoras con unas opiniones basadas en datos y hechos, muy difíciles de rebatir, pero que se las ataca o censura diciendo que lanzan "discurso de odio" o que ofenden dando conferencias en las universidades.
Es el problema de verlo todo como ideologías o posturas políticas, que ignoramos u obviamos los hechos. Y si los traes a la palestra, la gente que todo lo ve como sesgo ideológico te llamará de todo.
@inconformistadesdeel67 @Hector
Cosas también de que no haya negativos y de que el karma y los me gusta importen un carajo.
@Hector
EDIT: acabo de mirar que Varsavksy fue uno de los fundadores de Jazztel.<
Vaya día llevo hoy
Como yo seguramente hay decenas, que no son anti-podemos, pero somos críticos con la formación, y hasta un tanto beligerantes en exceso por lo que he comentado antes. Muchas veces el anti-podemismo no es tanto por la formación política en sí sino por esos fanboys que mencionas, que han conseguido el efecto contrario haciendo pensar que los de Podemos mean colonia (parafraseando a otro gran pensador
Haz la prueba: secuestra a un norcoreano, cámbiale la identidad a Pepito López y nacionalízalo español, y le preguntas si es verdad que cree que su antiguo lider nunca va al váter.
No es un problema de ideas sino de concepto. Si yo no apoyo lo que tú piensas no quiero que me estés dando la brasa todo el día con el tema, y si apoyo lo que piensas no necesito que estés todo el día recordándomelo. Uno acaba, perdón por la expresión, hasta los cojones, y sitiendo que el otro te toma por idiota o que te tiene muy poco respeto como persona capaz de tener opinión propia y sacar sus propias conclusiones. Y eso es por lo que ciertas redes sociales apestan.
Yo no tengo problemas en debatir con una persona sobre una ideología o sobre un partido político. El problema es cuando esa persona tiene como labor principal, incansable y constante de meterte por la garganta sus ideas. Y, por contra de lo que pueda parecer, no crea respeto y unión sino rechazo y cansancio. Como aquellas manifestaciones del 15-M donde unos aparecían con la camiseta del Che, otro con la bandera republicana, otro con la bandera arcoiris, otro con las banderolas de los sindicatos...
EDIT: lo confundí con Red Star OS
@maslinux
Algunos no entendéis que si huimos de ciertos sitios es por la propaganda, que es como no tener puerta ni portero en casa, que se te cuelan los testigos de Jehová, los que venden enciclopedias, los de Iberdrola y los de Jazztel. Tan importante es el respeto a las ideas de los demás como a la integridad intelectual de cada persona, y a mí los que vienen haciendo propaganda gratuita me parecen unos irrespetuosos y unos maleducados, incluso si es su trabajo hacer esa propaganda.
Insisto en que lo del boicot AEDE en Menéame responde más a censurar a esos medios por pertenecer al "establishment" y por la pataleta de la malinformación creyendo que hacen algo, como no ir al Carrefour porque tiran la fruta española en la frontera o comprar cava extremeño en vez de catalán porque te joden los independentistas.
No sé yo si en urgencias te lo pueden solucionar. Lo suyo es que te den un volante de urgencia al oftalmólogo y que te haga una tonometría y una ecografía, a ver si vas a tener principio de glaucoma. Y si no, hielo y un colirio de betabloqueantes para cuando te suba la tensión.
www.meneame.net/story/violencia-genero-cobra-siete-victimas-desde-come
(enviado por el spammer oficial de contenidos progreguays del agregador naranja)
TOS punto 2
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
www.mediatize.info/postits/6293
www.mediatize.info/postits/6294
[EDIT] Se ha decidido BSK suave. El karma ha quedado en 5.66. Por favor, estos comentarios nos los podemos ahorrar. Gracias.
Es complicado de legislar, difícil de implementar, y sobre todo con todo el sector reaccionario en contra, al igual que el bienpensante politicorrectista. En su defensa decir que la profesión una vez regulada haría aflorar una cantidad acojonante de dinero negro y dotaría de una pensión a los trabajadores del sector (uso el plural mayestático, je, je, que los consultores somos unas putas en toda regla).
@HANNIBAL_SMITH, le reclaman
en tinder... señoras pofavó, no le demos la razón a los naranjitos.