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  1. omoloc
    omoloc
    @rogero
    No te engañes. No es problema de este gobierno. Es cosa de nuestra sociedad, que se empeña en decirnos lo que está bien y lo que está mal, y quiénes son los buenos y quiénes son los malos.

    @Livingstone85 @Roundpixel
    4    k 70
  2. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    Te he puesto el minuto exacto en el que dice lo de que los hombres que dicen ser maltratados son maltratadores.

    Y a mi Mugre también me resulta muy divertido.

    @Roundpixel
    1    k 20
  3. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    Pues nada, ya tienes tarea para casa
    youtu.be/aOp5a6EFzQ8?t=3849

    Puede ser perfectamente defendible, pero no es delito. Supremo says.


    @Roundpixel
    3    k 50
  4. function
    function
    ¿Se pueden borrar comentarios y postits antiguos? Es para un amigo...
    0    k 0
  5. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    Sabes perfectamente que juzgar no es condenar y que el Supremo está por encima del Juzgado de Instrucción 8 de Cerdanyola del Vallès ¿no?

    Edito, @Livingstone85 , Pamela Palenciano tiene una charla que imparte repetidamente en institutos a niños defendiendo y justificando las agresiones a los hombres, y afirmando en ocasiones que los hombres que dicen ser maltratados en realidad son maltratadores, fue denunciada por delito de odio y fue absuelta.

    @Roundpixel
    2    k 30
  6. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    No. No es cierto. Y eres abogado, tío.
    Sentencia del Supremo:
    vlex.es/vid/751521989
    "El Código penal prevé distintas manifestaciones de discurso del odio. De una parte, la figura del art. 510 Cp que no requiere la incitación, directa o indirecta, a la realización de actos de violencia, pues lo relevante es la afectación a la dignidad y libre desarrollo de la personalidad de las minorías o las personas especialmente vulnerables que relaciona.

    En realidad, no hay una figura típica del discurso del odio, sino que se trata de diversos tipos penales que recogen figuras de agresión a sujetos individuales o colectivos, especialmente vulnerables, a través de distintos vehículos de comunicación.

    La necesaria ponderación de los valores en juego, libertad de expresión y agresión a través de expresiones generadores de un odio, ha de realizarse a partir de la constatación de los siguientes elementos: a) en primer lugar, el autor debe seleccionar a sus víctimas por motivos de intolerancia, y dentro de los colectivos vulnerables a los que alude la norma, exigencia que también juega respecto de las víctimas de delitos terroristas."

    @Roundpixel
    2    k 30
  7. omoloc
    omoloc
    @Roundpixel
    Estoy a favor de sancionar los insultos directos a otros usuarios, porque entran dentro de una agresión verbal, el acoso y la difamación.

    @Livingstone85 @Macarty @AnacletoPanfleto
    3    k 50
  8. omoloc
    omoloc
    @macarty
    Ese es exactamente mi punto. Se puede sancionar el insulto directo, pero no se puede sancionar la ofensa.

    @AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel
    1    k 20
  9. macarty
    macarty
    @AnacletoPanfleto @omoloc @Livingstone85 @Roundpixel si nos ponemos finos, cualquier cosa ofende.
    En un mundo de cancelaciones, a mi puede molestarme que os metais con mickey mouse (cita obligada a Enemy Mine) y al mismo tiempo tu puedes entender que llamar gabacho al frances noslomismo que khokhol al ucraniano.
    Porque NOSLOMISMO.

    Nota:
    No me estoy escudando en mi condicion de admin, si hace falta renuncio ahora mismo, dado que es algo voluntario que hago con gusto.
    3    k 60
  10. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    ¿Han muerto todos los acólitos de Hitler? Sería una buena noticia, pero lo dudo.

    @Roundpixel
    1    k 20
  11. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85 @Roundpixel

    "Otra cosa son los insultos groseros y salvajes como “bastardos”, “guarros”, “hijos de perra”…que siempre deben sancionarse"

    Bien. Afirmo rotundamente aquí que Hitler y sus acólitos son unos bastardos, guarros e hijos de perra. Y cómo esto debe siempre sancionarse, espero mi sanción.

    Un saludo.
    3    k 45
  12. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    El sentido común es el menos común de los sentidos.

    Llamar a alguien machista también es objetivamente un insulto. ¿LLamar insistentemente machista a un usuario es baneable? ¿Decir insistentenmente que el franquismo era machista es baneable? La linea es y va a ser siempre tremendamente difusa, y banear cuando hay sospecha de ilegalidad me parece razonable. Banear cuando algo es "molesto", no, porque por definición va a haber arbitrariedades.

    Y repites mucho lo de "ladillas en el culo" pero tú eres el único que lo ha dicho.

    @Roundpixel
    1    k 20
  13. omoloc
    omoloc
    @macarty
    ¿perdón? ¿Hablar de comunistas es equivalente a hablar de gabachos?

    @AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel
    2    k 32
  14. macarty
    macarty
    @AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel @omoloc pues lo mismo que llamar gabacho a un francés o khokhol a un ucraniano.
    3    k 60
  15. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85 ¿Y quién y cómo y cuándo es inaceptable y cuando no?
    Porque para mí eso es limitar la libertad de expresión. Cómo ha dicho alguien por aquí, prefiero un troll, al que puedo ignorar, que un censor, que es inevitable (como Thanos)

    @Roundpixel no sé si José Luis pensará igual
    2    k 40
  16. macarty
    macarty
    @AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel @omoloc

    El mismo que al usuario que denigra a otros usuarios por sus convicciones políticas

    www.mediatize.info/search?q=comunista&w=comments&h=&o=&
    2    k 40
  17. omoloc
    omoloc
    Este es el párrafo añadido:
    "Tampoco se tolerará la reiteración de mensajes genéricos que puedan enturbiar el sano funcionamiento de la web y el bienestar de todos los usuarios del sitio (lo que se conoce como 'trol')"

    @fermin Si a los usuarios se les.ha penalizado por esta norma, es un error, porque esa norma no estaba antes.
    Y la norma no me gusta, porque, de nuevo, se puede interpretar cualquier cosa. Yo reitero mucho ciertos mensajes, como que estoy en contra de la LIVG y otros automatismos sexistas, o en el tema de Escaños en Blanco y el sistema suizo
    De hecho el jueves pasado yo mismo estuve troleando a una persona que había venido aquí a trolear (pobre José Luis). Creo que fue un intercambio divertido, pero podría decirse que estaba "enturbiado el sano funcionamiento"

    Entiendo lo que queréis, pero es algo imposible. Si ya es cuestionable ahora que somos dos mil, imaginad cuando seamos veinte mil, o doscientos mil. Hay que perseguir las ilegalidades y proporcionar herramientas para que los usuarios que no quieran aguantar a esos trola puedan ignorarlos (lo de los temas fue un tremendo acierto en ese sentido)

    En cualquier.caso, una vez más: gracias por el curro
    2    k 30
  18. admin (fermin)
    En referencia a todo lo ocurrido, se han tomado las siguientes decisiones:

    - Bajar el karma a los tres usuarios involucrados en insultos, etc: inconformistadesdeel67, anhell y mugre. Será una semana, el domingo a última hora se reestablecerá a 6. Eso implica no poder comentar, hacer envíos, etc, durante ese tiempo.
    - Cambiar el punto 2 de las condiciones de uso: www.mediatize.info/legal#tos

    La idea es hacer una comunidad sana, sin trols ni insultos, donde la gente pueda compartir sus ideas, sean cuales sean, sin tener que denigrar al prójimo de ninguna manera o ningún grupo en concreto. Ese tipo de comportamientos no aportan nada al debate sano y lícito que siempre hemos querido tener aquí en Mediatize.

    El insulto directo y los trols serán penalizados según criterio de la administración y siguiendo siempre las normas de la administración que tenemos publicadas aquí desde el inicio de esta web: www.mediatize.info/legal#normadmin

    Ahí queda reflejado cómo actúa la administración en todos los casos posibles, al menos en todos lo que hemos enfrentado en estos 6 años de periplo que llevamos.

    Intentemos entre todos hacer una mejor comunidad.
    0    k 0
  19. function
    function
    @omoloc No sólo para no ver temas de personas ignoradas, sino también para no ver temas que no te interesan, sin más. Alguien propuso dos portadas, la normal con noticias políticas y otra sin éstas. Con esto de igborar temas la portada sería acorde a lo que uno desearía ver. Ojo, que no sólo lo veo para la portada, sino tambi´´en para la cola de nuevos envíos.
    @fermin
    2    k 40
  20. function
    function
    @AnacletoPanfleto En los partidos de fútbol se sacan tarjetas amarillas y no creo que el jugador amonestado piense "vaya mierda de advertencia, si puedo seguir jugando".
    @inconformistadesdeel67 @Livingstone85 @macarty @mugre
    1    k 20
  21. function
    function
    @inconformistadesdeel67 Un poco contradictorio, será en todo caso "a mal hijo de vecino"; si es buen hijo no se le ha de corregir o advertir, puesto que no comete tropelías.
    @Livingstone85 @macarty @mugre
    1    k 20
  22. function
    function
    @mugre Sólo se puede decir si tienes un amigo o familiar que sabe el tema. Por ejemplo, @inconformistadesdeel67 tiene un amigo psicólogo y se ve que le gusta intermediar con él. Rajoy, por ejemplo, tenía una prima o un primo, no lo recuerdo bien, que era experto en cambio climático, por eso osaba discutir de tal asunto.
    @AnacletoPanfleto @inconformistadesdeel67 @Livingstone85 @macarty @admin @Livingstone85 @inconformistadesdeel67
    1    k 20
  23. omoloc
    omoloc
    @fermin Mil gracias por todo.
    3    k 60
  24. fermin
    fermin
    @omoloc Gracias por la sugerencia. Sí, ya lo había pensado. La idea sería que el/los admin(s) de un tema pudieran banear a un usuario de ese tema para que no pudiera enviar noticias ahí y tampoco comentar en las noticias enviadas. Incluso no ver nada de ese tema (diferentes niveles de "baneo" o visibilidad, como queramos llamarlo).

    Lo de la lista negra de temas en portada, está implementado pero al revés: hay una opción en la página personal de usuario donde se puede activar que solo se vean en portada las noticias de los temas a los que estás suscrito.

    También está la opción de implementar el shadow ban forzado y listo.

    Veré qué se puede hacer. La primera opción es bastante compleja de implementar por tal como está el código, ya no se dispone de un sistema de roles y permisos que habría que implementar desde cero, lo que implicaría cambiar una parte importante de la web y su funcionamiento. Pero en un futuro habrá que hacerlo. Si no recuerdo mal, así lo hace Reddit.
    4    k 80
  25. function
    function
    @inconformistadesdeel67 Ese "cojones" del final podría ser un síntoma de estar padeciendo un principio de "Síndrome de Tourette". ¿Quieres que le pregunte a un amigo mío para confirmarlo o descartarlo? Es psicólogo (bueno, eso cuenta).
    @Livingstone85 @macarty @mugre
    3    k 51
  26. omoloc
    omoloc
    @function Creo que bastaría con no poder comentar en ellas

    También creo que sería interesante que el usuario pudiera tener una "lista negra" de temas que no quiere que le aparezcan en la portada.
    Edit: a lo mejor se puede incluir a través del ignore: ignorar también los temas que administre la persona a la que ignoras.


    @fermin
    3    k 60
  27. macarty
    macarty
    @AnacletoPanfleto @Livingstone85 @mugre

    ¿Pero entonces mugre no puede denigrar izquierdistas y tú si puedes denigrar ucranianos?

    La palabra denigrar la has usado tú, no yo. Si quieres empezamos a rascar acerca de rojos, moros, gitanos, wokes, y otros términos derogatorios. Aquí pocos se salvan (yo incluído).

    ¿Lo ancho pa mí lo estrecho pa ti?

    Soy responsable de mis palabras cuando hablo por mi mismo, no de lo que tú entiendas.

    Es más fácil decir que mugre os molesta que actuar de forma hipócrita inventándose normas que luego no se aplican a otro usuario.

    Sinceramente, no tengo que justificar las decisiones tomadas conjuntamente por los admins, de los que formo parte.
    1    k 20
  28. function
    function
    @omoloc No sé si te refieres a poder no ver noticias de cierto tema. Me parece interesante. @fermin
    2    k 40
  29. omoloc
    omoloc
    @NoSoyElTercioEspañol razón de más para no picar
    1    k 20
  30. macarty
    macarty
    @AnacletoPanfleto @Livingstone85 @mugre

    gabacho, gabacha
    adjetivo · nombre masculino y femenino

    1.

    despectivo
    Francés.
    2.
    coloquial•México
    [persona] Que es originario de Estados Unidos de América.

    Origin
    Préstamo (s. XVI) del occitano gavach ‘habitante de la parte montañosa de Provenza’ y, por extensión, ‘montañés grosero’, ‘rústico’, ‘cretino’, de donde, por su procedencia, se emplea como sinónimo despectivo de francés .



    Va, anacleto, te han pillado con los pantalones bajados, para variar.
    3    k 60
  31. omoloc
    omoloc
    ¿Sería posible/interesante implementar un sistema de baneo de usuarios a nivel de tema?
    A mi me parecería que esos temas se convertirían en cámaras de eco, pero que a lo mejor otros usuarios lo ven como zonas seguras y se sienten más cómodos.

    cc: @fermin
    4    k 79
  32. omoloc
    omoloc
    @NoSoyElTercioEspañol Pero la reacción lógica debe ser ignorarles.

    Estoy seguro de que hay un buen montón de mierda autoritaria deseando ver acciones autoritarias por aquí para gritar "¡Lo veis!, ¡lo véis! ¡Son iguales que nosotros!"
    3    k 49
  33. macarty
    macarty
    @AnacletoPanfleto @Livingstone85 @mugre Llamar khokhol a un ucraniano es como llamar gabacho a un francés. Así que de nazi, nada. Gracias por tu aportación, majete.

    Siganme para más etimologías.
    4    k 80
  34. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    Recuerdo un toque de atención, ya siendo admin. A lo mejor @macarty nos puede ayudar en esto.

    @AnacletoPanfleto @mugre
    1    k 20
  35. function
    function
    @AnacletoPanfleto Veo mal que estos temas se cierren en falso, porque, justamente, denota que no hay una profesionalidad y rigor en esto de la moderación. Las pautas tienen que estar claras y las actividades de los administradores tienen que ser transparentes. Creo que es algo que falta.

    ¿Cómo hacerlo bien? No lo sé, pero sigo emperrado que un paso en la buena dirección sería tener usuarios de administración independientes de los usuarios normales. Otra podría ser que los administrarores tuvieran cierta independencia respecto de los dueños del foro. Otra el crear la figura del defensor del mediatizer.
    2    k 32
  36. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    ¿y para cuando una advertencia a tí mismo? Mmmmm... creo que ya lo hubo, pero no veo que haya habido un gran cambio.

    @AnacletoPanfleto @mugre
    3    k 52
  37. function
    function
    Está interesante, el debate.
    3    k 52
  38. omoloc
    omoloc
    @AnacletoPanfleto
    También te digo que a mi nadie me dió un aviso. Más que nada porque nunca han podido avisarme por absolutamente nada.

    ¿Mal? Sí. Pero a años luz de diferencia.


    @Livingstone85
    2    k 40
  39. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    "Y efectivamente, por cosas como estas Vox es muy fascista, y quienes defendemos el derecho a la identidad y a tener una vida plena de quienes sufren disforia de género, no."
    www.mediatize.info/c/103363

    "Ellos" y "nosotros". Un clásico.


    @AnacletoPanfleto
    2    k 32
  40. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85 Ya. A los de Podemos se les llama guarros y a los de Vox fascistas. Todo en orden.
    2    k 40
  41. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85 Insisto: vemos muy rápido la paja en el ojo ajeno
    3    k 52
  42. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    zanguango: inútil, holgazán, perezoso, zángano, gandul, indolente,
    Y de hecho ese mismo envío es más que cuestionable. Seguramente entenderías que coger un video de alguien borracho para desprestigiarle no es muy correcto si lo hicieran con alguien de Podemos.

    Ni en ese mensaje ni en el de "payaso balbuceante", ha participado el otro usuario ni había nadie provocando (dos de cuatro). Y me he remitido solo a los cuatro últimos mensajes (he ignorado un "magufos") y son todos bastante recientes y no voy a mirar más, es algo que haces a menudo, que no me gusta, pero que es lo que hay. Tienes otras virtudes para compensar ;) .

    De hecho en algún mensaje de @mugre de los que has referido, él está igualmente respondiendo a provocaciones (gratuitas):
    www.mediatize.info/c/123706 -> www.mediatize.info/tema/Sanidad/c/123681
    2    k 32
  43. omoloc
    omoloc
    @macarty

    Es cierto que ese usuario tiene unas formas muy desagradables de interactuar, pero yo entiendo que está dentro de la libertad de expresión de cada uno.

    El problema es si se está vulnerando o no esta norma:
    "El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad \w/o derechos de la infancia."

    El problema es que eso de "ofensivos" es demasiado subjetivo. Puedes alegar que prácticamente cualquier mensaje es ofensivo, aplicando la lógica o la vara de medir que te apetezca. Entiendo que ese "ofensivo" solo debería incluir insultos directos a otros usuarios.

    Por lo demás yo vuelvo a insistir en la creación de un "defensor del mediatizer" que sea un grupo de gente neutral y ajena a la administración del sitio que sea la que juzgue estas cosas, para que la administración no sea fiscal, juez y verdugo. Es la única solución que encuentro a estas situaciones.
    3    k 52
  44. omoloc
    omoloc
    @mugre Pues no sé si te refieres a los votantes de Vox o a los de Podemos, pero yo de esos tipos diría que piensan distinto a mi y que están ejerciendo su libertad de opinión.


    @anhell
    2    k 40
  45. omoloc
    omoloc
    @Livingstone85
    Los cuatro enlaces que has puesto son insultos a terceros, no está realizando insultos directos a otros usuarios de esta página

    De hecho tú haces lo mismo muchas veces
    "zanguangos": www.mediatize.info/c/123686
    "payaso balbuceante": www.mediatize.info/c/123595
    "disfunción cerebral" y "esquizofrénico": www.mediatize.info/c/122900
    "fascistas unineuronales": www.mediatize.info/c/122881

    ¿Me gusta esa forma de interacción? no. En ninguno de los dos. Pero es formalmente correcta y no está incumpliendo ninguna norma. Si a alguien le resulta insoportable la respuesta no es ponerse al mismo nivel, la respuesta es usar la opción de ignorar que tiene esta página.


    @function @macarty @mugre
    3    k 52
  46. omoloc
    omoloc
    @anhell
    Me temo que @mugre es muy dado a llamar borregos a los votantes de Podemos, y en general a usar un lenguaje tremendamente despectivo y desagradable para los grupos con una odeología distinta a la suya, pero eso no equivale a un insulto directo a otro usuario.

    A mi esa forma de tratar al resto no me gusta, pero me temo que parte de la libertad de expresión incluye tener que escuchar cosas que no son agradables para uno.
    3    k 52
  47. function
    function
    @mugre Reporta los comentarios de @inconformistadesdeel67 que consideres ofensivos, a ver qué pasa. Yo creo que a nadie le debe de agradar que le recomienden un psicólogo, y nuestro amigo no para contigo.

    ¿Que lo necesitas? Seguramente. :troll:
    @macarty
    1    k 20
  48. function
    function
    @inconformistadesdeel67 Así es, que algunos ya estamos cansados de leerte todo el tiempo en cualquiera que sea la noticia. :troll:
    @Livingstone85
    2    k 40
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