@Mineralo@inconformistadesdeel67@maslinux Lo de hace unos días fue un experimento. Hubo momentos en que se publicaba casi todo lo que entraba a la cola. Creo que eso no es bueno.
Creo que lo que hay que hacer es votar con más criterio ahora que somos pocos y enviar más noticias a la cola de nuevas.
También iremos viendo a ver si se puede ajustar algún parámetro más.
@maslinux He estao muy liado haciendo reformas en mi casa y en el bar, y las hago yo, en plan albañil...pero poco a poco voy acabando. No os asusteis, no me he desanimado ni nada por el estilo. Y soy de esos que no tiene a nadie en el ignore, a mí me va la marcha, me da igual que se metan conmigo, se rian de mi, me troleen...tengo los nervios y la paciencia de adamantium
@fermin Entiendo que el fin de que se tenga más criterio a la hora de votar consiste en que, si por ejemplo suben cinco a portada a lo largo de un día, esas cinco sean realmente interesantes, evitando que suban noticias menos importantes en detrimento de las que se supone que son más importantes. Y hay que tenerlo, sí.
Yo sólo apunto que, más allá de que las que suban estén bien seleccionadas o no, me parece que el número de noticias que suben ahora a portada es un poco bajo, incluso aunque todas las que subieran fuesen muy interesantes y estuviesen muy bien seleccionadas. Entre las 8:00 y las 15:00 de hoy (que es bastante largo) sólo hay tres noticias, aunque fuesen las mejores posibles se quedarían unas cuantas interesantes en el tintero. Ese problema no se daba hace unos días (supongo que por lo del porcentaje), ya que en ese mismo período de tiempo subían más noticias a portada con cierta variedad y calidad, y eso que entonces se votaba todo más aún que ahora. Y aun así muchas se quedaban en pendientes porque, como dices, no todas pueden (ni deben) subir a portada, pero con todo había más dinamismo y completitud en la portada.
"El número de noticias que van a portada depende de la cantidad de enviadas a la cola de nuevas"
Los días que subió un poco el número de noticias en portada fue porque subí el porcentaje (que se toca en el archivo promote10.php, NO en el config.php).
Si la gente se desanima en mediatize, se desanima igualmente en mnm. NO todas las noticias pueden ir a portada.
El problema de que una noticia no suba a portada en un tiempo "corto" es porque hay muy poca gente y los que votan tienen mucho karma (lo que hace subir el karma de publicación... PERO RECORDAD: el karma ese que sube para publicación, sube igual que el de las noticias en candidatas, lo que realmente importa es el porcentaje de las noticias en la cola de nuevas).
El problema no es del algoritmo, es de que hay gente con mucho karma que vota todas las noticias. Si se tuviera más criterio a la hora de votar subirían a portada solo las realmente interesantes.
En mnm lo solucionan con gente como Jorso y CIA que van votando negativo a las noticias que no quieren que suban (van a la inversa).
Y establecer algún tipo de cantidad máxima "fija" de tiempo sin publicar, de forma que, por ejemplo, si pasada más de una hora o dos horas no ha subido ninguna noticia a portada, busque la candidata más prometedora y la promocione a portada.
Así no habría que tocar nada raro y se aseguraría que hay fluidez en la portada. Además, las candidatas más prometedoras suelen coincidir con las más "urgentes" o interesantes en ese momento, y suelen estar a apenas un par de votos para llegar a la portada. Quizá probar con eso sería suficiente antes de tocar otras cosas.
@Outsider@maslinux Exacto, ese era el tema, pero les salió el tiro por la culata a los diarios. Ahora están metidos con la mierda el AMP (buscad), y están todos los diarios españoles importantes pasando por el aro de Google. Vomitivo. Capitalismo de amiguetes marca España.
Por otro lado, la ley está, pero no existe reglamento para aplicarla. Por eso se decidió que en mediatize no habría Boicot a la espera de ver qué pasa. Cuando haya reglamento no veo problema en debatir aquí mismo qué se puede hacer.
Aunque dudo que lo haya... pues con la caída de visitas que han tenido los principales diarios españoles, los mandamases les habrán dicho a los gobernantes que paren el carro. Si es así, esto ya da más que asco.
@maslinux Quizá estaría bien modificar la penalización por tiempo de alguna forma. O, quizá, en vez de quitar la penalización por tiempo, aumentar la bonificación por rapidez, porque muchas noticias se quedan con 8-9 votos y 120-130 de karma en relativamente poco tiempo pero, una vez ahí, se quedan estancadas (necesitarían 150-160 de karma para llegar a portada, apenas un par de votos, que es lo complicado actualmente) y o bien se quedan así, estancas, o bien va reduciéndose su karma por la penalización. Aun así, sin penalización seguirían quedándose estancadas muchas veces, así que quizá sería mejor aumentar la bonificación.
Otra cosa sería revisar la parte de cuándo una noticia sale como candidata. De momento las visitas apenas superan los votos a las noticias, por lo que casi ninguna noticia aparece en la zona de "candidatas". Cuando la web crezca sí tendrá sentido el algoritmo tal y como está en Menéame, pero al actual estado de Mediatize le perjudica.
Aunque también habría que intentar tocarlo lo mínimo, porque no es moco de pavo. A ver si a @fermin se le ocurre algo para solucionar ese pequeño contratiempo (derivado de la mayor actividad actual) sin romper el tinglado.
En resumen, antes subían más noticias porque había menos usuarios y, al haber también menos envíos, se solía votar de forma uniforme (osea, se votaba casi todo, más o menos) para que la portada no se quedase vacía, pero ahora estamos siendo más selectivos y eso produce que a una noticia le cueste bastante más llegar a portada. Como hay más users, cuando hay una noticia candente (como las de |OrangeTerapy o alguna tipo la de Ramón Espinar) que votan todos, eso acaba aumentando el karma medio de las noticias publicadas y acaba actuando de barrera para que otras lleguen.
No sé si hay alguna forma de dinamizar esto sin necesidad de tocar el algoritmo, pero de forma que no se pierda el dinamismo que tenía la portada antes, donde cada día se tenía una página completa y variada (con unas 12-13 envíos aproximadamente) con noticias de actualidad, cultura y tecnología, y evitar que esa mayor actividad de la página (que es bueno) derive en un estancamiento de la portada (que no es bueno).
¿Es sensación mía o la portada está más "parada" que de costumbre? De forma inversamente proporcional al movimiento de "pendientes", irónicamente.
Parece que como desde hace ya una semana o dos está aumentando la actividad de la web, tanto de usuarios en general como de envíos en particular, hay más envíos compitiendo y eso ha hecho que aumente el karma medio para llegar a portada. Es decir, que ahora una misma noticia necesita más karma que antes para llegar a portada. Para verlo de forma práctica, se puede ver aquí:
Esa página se corresponde con el 8 de enero, hace poco más de una semana, y ahí el karma medio estaba sobre 90-110, aproximadamente, mientras que actualmente está sobre 160-170. Según www.mediatize.info/promote, el mínimo actual está en: Current MIN karma: 164
Eso por un lado es bueno, significa que la web tiene más actividad que antes (y se va notando), pero está produciendo el efecto de que en el día suben pocas noticias a portada y llegan con bastante más retraso. De este día, contando desde las 8:00, sólo hay 5 noticias, cuando normalmente habría ya unas 10-11.
@maslinux A mí me parece bien no darles visitas "innecesarias" como castigo por apoyar el canon, con esto me refiero a noticias que al final sacan de EFE o Reuters y se pueden encontrar en otros medios. Sólo me quedaría con contenido original suyo que mereciera la pena.
@maslinux No lo tengo muy claro, pero leí que por enlazar a medios no AEDE también pueden reclamar el pago del canon, que iría para la AEDE igualmente. En ese caso habría canon igual, pero no sé si es cierto.
@maslinux@fermin Creo que el canon quedó sin especificar en cuánto ni cómo ni por qué, aunque sigue vigente. Para mí que buscaban sablear a Google y ya lo dan por perdido.
@inconformistadesdeel67@maslinux Las votaré. Es que es leer el título o ver la imagen y se me revuelven las tripas, y en general no me gusta votar lo que no he visitado. @kimnet Pido por favor que las imágenes sean para niñas burguesas y sensibles como yo.
@Merogos EOL hace bastánte tiempo que ha pasado a Meneame, hay mucha más actividad en las secciones generalistas del foro que en MNM, también hay sus roces con los moderadores de vez en cuando pero nada comparado con MNM.
En general hay mucho mejor ambiente, llevo registrado en EOL desde Enero de 2006, me paso varias veces todos los días y nunca he visto nada parecido a lo que pasa en MNM, y ya lo del Banday ni nombre, no aprendieron nada, nos fuimos cientos de personas y han seguido igual. Además los de la chupipandi más o menos siguen siendo los mismos que por aquel entonces.
@bassjunkee Han tumbado la noticia, esta no sale a portada ni queriendo. 57 negativos.
@maslinux Es que @Merogos se ha vuelto un caballero respetable (y hasta @conciliador) desde que se pasó al lado luminoso de la Fuerza. Sólo necesitaba un poco de hamor y algo de espacio para correr.
Hola a todos, comenzamos una nueva semana. Quiero expresar un deseo, a ver si se pudiera cumplir durante esta semana. Resulta que el sub |ABUSO_ANIMAL, de nuestro amigo Kimnet, tiene muy buenos envíos pero ninguno llegó a portada. A ver si durante esta semana pudiera llegar alguna de las nuevas que se pongan ahí.
He dicho @aquí lo de "se creerá un héroe" en plan irónico, por eso de poner un mensaje supuestamente moralizante a base de insultos, pero viendo este otro mensaje parece que sí, que se compara con una especie de Harry Potter luchando contra el mal:
Pongo esto no para señalar a nadie (sinceramente, da igual quién lo diga, siempre va a haber mensajes de ese tipo, no tengo nada de ningún tipo contra él), sino para señalar qué tenemos que evitar aquí. No se puede uno creer un superhéroe que va por ahí luchando contra "los malos", y a base de insultos y agresividad. Esto no es una película de superhéroes, es el mundo real. Y el diálogo, el respeto y la educación son claves si se pretende llegar a entendimientos o cambiar algo. Cuando queráis convencer a alguien de algo, señalarle un error, un prejuicio o una mala actitud, no os creáis Harry Potter luchando contra Voldemort (y aquí no todos son santos, también se han hecho cosas así), el mundo es mucho menos maniqueo que eso.
@HANNIBAL_SMITH No quería comentar nada de allí, pero mirando lo que enlazas me sorprende esta nota(*) que responde a dos usuarios de allí:
"Los seres humanos son seres humanos, razonan como seres humanos. Tratadlos como seres humanos si queréis que respondan como seres humanos."
Una frase con la que estoy muy de acuerdo, si tratas a la gente con respeto, como personas que son, incluso aunque estén haciendo algo equivocado o estén teniendo prejuicios de algún tipo, puedes conseguir resultados muy positivos. Al fin y al cabo todos somos personas y nos gusta que nos traten con respeto, y muchas veces hablando se entiende la gente.
Pero, ¿cómo empieza la nota? Sí, esa misma nota en la que ha escrito esa misma frase sobre tratar a los humanos como seres humanos si quieres que respondan como seres humanos. ¿Cómo empieza?
"Pues mirad, racistas de los cojones"
Todo con bastantes positivos e incluso alguno diciéndole que "mis respetos". Y aún se creerá un héroe.
@Merogos@HANNIBAL_SMITH La verdad que el linchamiento gratuito al tal kilovatio da vergüenza ajena....y el pelofregona encima tiene toda una banda de lameculos, aplaudidores, pelotas y chupapollas fomentando y avivando esas persecuciones.
@HANNIBAL_SMITH@Merogos@macarty@Outsider Yo creo que el problema surge al nombrar la raza de los que estén causando el incidente. Si en vez de decir "unos gitanos...", dices "unas personas..." evitas que te tachen de racista. En realidad no tiene por qué ser racista o xenófobo alguien que se refiera a otra persona identificando su raza o nacionalidad, pero...
@Merogos Peor destino ha tenido una persona que ha llevado a su hijo a urgencias y ha osado hablar en el notame del lio que estaban organizando así como veinti tantos gitanos, estos al parecer habían llevado a un crio con un metatarso roto.
En ese momento otra persona ha aprovechado a contar otra aventura con gitanos que le pasó al llevar a su tía o a su abuela a la UCI, según dice acamparon con tiendas de campaña delante del hospital.
Las respuestas han sido en plan, a ver racistas de los cojones...
Bofetoterapia: dar de bofetadas a alguien hasta que diga que que bien se encuentra, oye, si se ve hasta más delgado y enérgico y le han dejado de doler los chakras, que casi vamos a dejar el tratamiento aquí, no vaya a ser que se haga inmortal. Toma mi puto dinero, pero no me pegues más.
Se lo he robado a mi amigo Javi Viadero. Un crack
3k 54
Hemos deshabilitado la autenticación con Facebook. Si entras a Mediatize con una cuenta de Facebook, lee esto.
Creo que lo que hay que hacer es votar con más criterio ahora que somos pocos y enviar más noticias a la cola de nuevas.
También iremos viendo a ver si se puede ajustar algún parámetro más.
Yo sólo apunto que, más allá de que las que suban estén bien seleccionadas o no, me parece que el número de noticias que suben ahora a portada es un poco bajo, incluso aunque todas las que subieran fuesen muy interesantes y estuviesen muy bien seleccionadas. Entre las 8:00 y las 15:00 de hoy (que es bastante largo) sólo hay tres noticias, aunque fuesen las mejores posibles se quedarían unas cuantas interesantes en el tintero. Ese problema no se daba hace unos días (supongo que por lo del porcentaje), ya que en ese mismo período de tiempo subían más noticias a portada con cierta variedad y calidad, y eso que entonces se votaba todo más aún que ahora. Y aun así muchas se quedaban en pendientes porque, como dices, no todas pueden (ni deben) subir a portada, pero con todo había más dinamismo y completitud en la portada.
@inconformistadesdeel67 @maslinux
"El número de noticias que van a portada depende de la cantidad de enviadas a la cola de nuevas"
Los días que subió un poco el número de noticias en portada fue porque subí el porcentaje (que se toca en el archivo promote10.php, NO en el config.php).
Si la gente se desanima en mediatize, se desanima igualmente en mnm. NO todas las noticias pueden ir a portada.
El problema de que una noticia no suba a portada en un tiempo "corto" es porque hay muy poca gente y los que votan tienen mucho karma (lo que hace subir el karma de publicación... PERO RECORDAD: el karma ese que sube para publicación, sube igual que el de las noticias en candidatas, lo que realmente importa es el porcentaje de las noticias en la cola de nuevas).
El problema no es del algoritmo, es de que hay gente con mucho karma que vota todas las noticias. Si se tuviera más criterio a la hora de votar subirían a portada solo las realmente interesantes.
En mnm lo solucionan con gente como Jorso y CIA que van votando negativo a las noticias que no quieren que suban (van a la inversa).
24hs queue: 31/31, Published: 9 -> 16 Published goal: 6, Interval: 14400 secs, difference: 5100 secs, Decay: 1.096875
Y establecer algún tipo de cantidad máxima "fija" de tiempo sin publicar, de forma que, por ejemplo, si pasada más de una hora o dos horas no ha subido ninguna noticia a portada, busque la candidata más prometedora y la promocione a portada.
Así no habría que tocar nada raro y se aseguraría que hay fluidez en la portada. Además, las candidatas más prometedoras suelen coincidir con las más "urgentes" o interesantes en ese momento, y suelen estar a apenas un par de votos para llegar a la portada. Quizá probar con eso sería suficiente antes de tocar otras cosas.
@maslinux @fermin
Por otro lado, la ley está, pero no existe reglamento para aplicarla. Por eso se decidió que en mediatize no habría Boicot a la espera de ver qué pasa. Cuando haya reglamento no veo problema en debatir aquí mismo qué se puede hacer.
Aunque dudo que lo haya... pues con la caída de visitas que han tenido los principales diarios españoles, los mandamases les habrán dicho a los gobernantes que paren el carro. Si es así, esto ya da más que asco.
Otra cosa sería revisar la parte de cuándo una noticia sale como candidata. De momento las visitas apenas superan los votos a las noticias, por lo que casi ninguna noticia aparece en la zona de "candidatas". Cuando la web crezca sí tendrá sentido el algoritmo tal y como está en Menéame, pero al actual estado de Mediatize le perjudica.
Aunque también habría que intentar tocarlo lo mínimo, porque no es moco de pavo. A ver si a @fermin se le ocurre algo para solucionar ese pequeño contratiempo (derivado de la mayor actividad actual) sin romper el tinglado.
En resumen, antes subían más noticias porque había menos usuarios y, al haber también menos envíos, se solía votar de forma uniforme (osea, se votaba casi todo, más o menos) para que la portada no se quedase vacía, pero ahora estamos siendo más selectivos y eso produce que a una noticia le cueste bastante más llegar a portada. Como hay más users, cuando hay una noticia candente (como las de |OrangeTerapy o alguna tipo la de Ramón Espinar) que votan todos, eso acaba aumentando el karma medio de las noticias publicadas y acaba actuando de barrera para que otras lleguen.
No sé si hay alguna forma de dinamizar esto sin necesidad de tocar el algoritmo, pero de forma que no se pierda el dinamismo que tenía la portada antes, donde cada día se tenía una página completa y variada (con unas 12-13 envíos aproximadamente) con noticias de actualidad, cultura y tecnología, y evitar que esa mayor actividad de la página (que es bueno) derive en un estancamiento de la portada (que no es bueno).
cc @fermin @gente
Parece que como desde hace ya una semana o dos está aumentando la actividad de la web, tanto de usuarios en general como de envíos en particular, hay más envíos compitiendo y eso ha hecho que aumente el karma medio para llegar a portada. Es decir, que ahora una misma noticia necesita más karma que antes para llegar a portada. Para verlo de forma práctica, se puede ver aquí:
www.mediatize.info/?page=10
Esa página se corresponde con el 8 de enero, hace poco más de una semana, y ahí el karma medio estaba sobre 90-110, aproximadamente, mientras que actualmente está sobre 160-170. Según www.mediatize.info/promote, el mínimo actual está en: Current MIN karma: 164
Eso por un lado es bueno, significa que la web tiene más actividad que antes (y se va notando), pero está produciendo el efecto de que en el día suben pocas noticias a portada y llegan con bastante más retraso. De este día, contando desde las 8:00, sólo hay 5 noticias, cuando normalmente habría ya unas 10-11.
(@sigue)
En general hay mucho mejor ambiente, llevo registrado en EOL desde Enero de 2006, me paso varias veces todos los días y nunca he visto nada parecido a lo que pasa en MNM, y ya lo del Banday ni nombre, no aprendieron nada, nos fuimos cientos de personas y han seguido igual. Además los de la chupipandi más o menos siguen siendo los mismos que por aquel entonces.
@bassjunkee Han tumbado la noticia, esta no sale a portada ni queriendo. 57 negativos.
El lado oscuro, que es mú malo pa la salud.
"Nuestra filosofía es muy simple: ante la duda, siempre prevalece la libertad de expresión".
"Claro, y Harry Potter era tan malo como Voldemort porque usó la violencia contra él."
www.meneame.net/notame/2686161
Pongo esto no para señalar a nadie (sinceramente, da igual quién lo diga, siempre va a haber mensajes de ese tipo, no tengo nada de ningún tipo contra él), sino para señalar qué tenemos que evitar aquí. No se puede uno creer un superhéroe que va por ahí luchando contra "los malos", y a base de insultos y agresividad. Esto no es una película de superhéroes, es el mundo real. Y el diálogo, el respeto y la educación son claves si se pretende llegar a entendimientos o cambiar algo. Cuando queráis convencer a alguien de algo, señalarle un error, un prejuicio o una mala actitud, no os creáis Harry Potter luchando contra Voldemort (y aquí no todos son santos, también se han hecho cosas así), el mundo es mucho menos maniqueo que eso.
@HANNIBAL_SMITH @Merogos @macarty @Outsider
"Los seres humanos son seres humanos, razonan como seres humanos. Tratadlos como seres humanos si queréis que respondan como seres humanos."
Una frase con la que estoy muy de acuerdo, si tratas a la gente con respeto, como personas que son, incluso aunque estén haciendo algo equivocado o estén teniendo prejuicios de algún tipo, puedes conseguir resultados muy positivos. Al fin y al cabo todos somos personas y nos gusta que nos traten con respeto, y muchas veces hablando se entiende la gente.
Pero, ¿cómo empieza la nota? Sí, esa misma nota en la que ha escrito esa misma frase sobre tratar a los humanos como seres humanos si quieres que respondan como seres humanos. ¿Cómo empieza?
"Pues mirad, racistas de los cojones"
Todo con bastantes positivos e incluso alguno diciéndole que "mis respetos". Y aún se creerá un héroe.
(*) Enlace a la nota: www.meneame.net/notame/2686147
@Merogos @macarty @Outsider
@cuki @Merogos @Outsider
www.mediatize.info/m/ORANGETERAPY/creemos-queremos-creer-nos-tragamos-
P.D. Aviso que no tiene el nivel del anterior sobre la libertad del individuo
En ese momento otra persona ha aprovechado a contar otra aventura con gitanos que le pasó al llevar a su tía o a su abuela a la UCI, según dice acamparon con tiendas de campaña delante del hospital.
Las respuestas han sido en plan, a ver racistas de los cojones...
www.meneame.net/notame/2686095
@macarty @Outsider
Se lo he robado a mi amigo Javi Viadero. Un crack