Siempre he pensado que nuestra portada es considerablemente menos correcta que la de moñéame, para empezar rara vez descartamos, y para continuar los debates son como poco más entretenidos.
Estoy un poco cansado del politicorrectismo imperante, la verdad.
Bienvenido otra vez @Divulgante!!
Ya sabes que aquí no tenemos negativos, ni en noticias ni en comentarios, así que puedes sentirte a gusto.
@Insider La alternativa creo que es esta, mediatize. Lo jodido, como bien dices, es llegar a más gente y que esto esté menos vacío. Crear una red social, aunque sea pequeña, es difícil, pero aquí seguiremos (empezamos esto en octubre de 2016).
Cualquier idea es bienvenida para darle más publicidad a mediatize y que llegue más gente!!
Yo también ando dándole vueltas al tema.
@agresornaranja Es un hilo de postits, pero supongo que vas tan puesto ya que no eres ni capaz de discernirlo. ¿Ya te metiste a tope de farla y alcohol?
@fermin Sólo les importa que esto siga siendo su mesa reservada del hogar del jubilado donde se abstraen de la realidad y se convierten en los reyes del mambo. Sólo les importa que los usuarios reconozcan su autoridad y obedezcan. Por eso protegen a parásitos como @Bat00lo o @jepgambardella cuyo papel en la página se limita a negativizar, y desamparan a gente que se preocupa de compartir ideas y conocimientos para que la web crezca. Por eso con ellos Meneame no puede prosperar.
Volví a Meneame por una mezcla entre el aburrimiento de la cuarentena y el cariño que le tengo a la página. Ahora, teniendo ante mis ojos las mismas causas que me hicieron irme y el reinicio de la actividad judicial a partir del 4 de junio, vuelvo a largarme. Si os pensáis lo de venderme las acciones, llamadme. Si algún usuario se plantea crear una alternativa a Meneame (que no sea como Mediatize, pues mcarty y cia se parecen demasiado a Ripio y su vieja guardia, y por eso es un erial) también me encantará colaborar. Como siempre, un placer y muchas gracias a todos los usuarios con los que he compartido buenos momentos durante este mes".
@fermin Esto es un evidente acto de acoso, pero los administradores consideran que el voto es libre. Sus dos amigos, @mgah y @jepgambardella, también me negativizan de modo sistemático. Si me quejo de su conducta, sufro un strike por hacer una "lista de usuarios". Pero es que, si veis el comentario por el que me han dejado con 4 de karma, en él ni siquiera mencionaba a nadie, no daba nombres y me limitaba a quejarme de los usuarios de ultraderecha que negativizan noticias sobre palizas de neonazis o corrupción en el PP. Aun así, @Carme decidió usar su omnipotencia y dejarme sin poder comentar en unos días.
Sabéis que no soy el único en quejarme de strikes arbitrarios. En los últimos meses han llegado a portada no pocos artículos sobre el tema, y hemos perdido usuarios tan valiosos como @anxosan. Y aquí está la raíz del problema: tenéis un equipo de viejos administradores (y algún viejo amargado y desoficiado amigo suyo que les ríe las gracias) a los que la prosperidad de la página les da igual. No les importa que se vayan usuarios que generan visitas y enriquecen la web. (sigue...)
@fermin Un mejor trato del usuario, una adaptación del peso de los negativos a los nuevos volúmenes de usuarios activos para evitar minorías de bloqueo. Un fomento del protagonismo de los usuarios, una apuesta por los contenidos audiovisuales (volver a tener un canal de youtube como antaño, intentar atraer a personalidades para entrevistas o debates en directo donde los usuarios puedan participar...). También necesita fomentar que se compartan las creaciones personales de los users (días antes del strike abrí el sub Escúchame para eso) y nuevas ofertas que fidelicen al público. La clave para el triunfo de una web es el respeto a sus clientes y el protagonismo de los mismos, y Meneame cada vez se parece más al palacio presidencial de juguete donde los menos indicados juegan a sentirse todopoderosos.
@fermin Puedo haceros una buena oferta (os anticipo que hablo de decenas y no de centenares de miles de euros, pero teniendo en cuenta los actuales parámetros de la página me parece realista y beneficiosa para vosotros). Si os interesa negociar, escribidme a [email protected]
Adoro esta página, y como tantos usuarios percibo que su gran problema está en los viejos administradores. No hablo de algunos nuevos que he conocido y me han dado buenas vibraciones (y que quienes leéis esto jamás imaginaríais quiénes son, pues ésos si que están ocultos). Hablo de la vieja guardia que concibe esta web como la mesa del hogar del pensionista donde dejan de ser jubilados desoficiados o gentes de vida mediocre y se convierten en Dios. Os lo expongo con un ejemplo gráfico: en el nótame escribe un grupo muy reducido de usuarios (parte de los cuales me caen muy bien, dicho sea de paso). En los articulos y noticias escriben centenares. Sin embargo, todo el poder (capacidad de censurar, strikear...) de la página la acapara ese pequeño grupo del pequeño nótame.
Esta web necesita cambios, nuevos parámetros que se adapten a su realidad. (sigue...)
Jajaja, qué burros son en mñm. En este escrito censuraron varias partes, pero si vas a los logs (registros), resulta que puedes ver el contenido previo antes de la censura, jajaja!!! Por tanto, clicando en [Ver contenido previo], se puede ver todo lo que censuraron. Dejo imagen de la parte donde sale lo de ver contenido previo.
El enlace: www.meneame.net/m/escombrillos/oferta-compra-meneame-strikes-listas-us
Y parte del escrito (lo voy a poner en varios postits y en una captura para que quede constancia):
modificación: 31-05-2020 16:30 UTC
url:
status: abuse
title: Oferta de compra de Meneame, strikes, listas de usuarios y espíritu comercial
tags: artículo
uri: oferta-compra-meneame-strikes-listas-usuarios-espiritu-comercial
content:
Buenas, soy un amigo de Livingstone85. Se ha cerrado la cuenta después de un strike y me ha pedido que deje este mensaje.
"@dseijo y @remo, tengo entendido que la página no dio demasiados beneficios durante los últimos ejercicios. Desconozco si el proyecto sigue ilusionandoos, pero en caso de que penséis que ya está amortizado, aquí tenéis un comprador para vuestras participaciones sociales. (sigue...)
@SUBLEVADO Exacto, esos usuarios suelen ser clones o usuarios creados por los admins de mñm para "regular" la cola de nuevas con el voto negativo. Un sistema muy original para controlar la portada y seguir diciendo que mñm es un lugar "democrático" donde "los usuarios" deciden qué va a portada. Una mentira enorme, oculta por un intrincado algoritmo de promoción de noticias diseñado para ello. Y es por esto que el voto negativo en noticias nunca se irá de mñm, porque la portada es lo que les da visitas. Y todo el mundo engañado...
@fermin@SUBLEVADO Sobre el tema de noticias que llegan a portada con pocos votos y sin comentarios, es normal, puede ocurrir. Es parte de cómo funciona el algoritmo de publicación. Si vas aquí: www.meneame.net/promote
verás al principio que salen cuatro líneas que empiezan con "Karma coefficient": lo que hace eso es "balancear" los 4 subs principales (actualidad, tecnología, ocio y cultura), para que siempre haya en portada más o menos el mismo número de noticias de un tipo u otro. Pero si por ejemplo la gente envía muchas noticias de actualidad y pocas de cultura (suele ser habitual en mñm), cuando alguien envía una, aunque tenga pocos votos, el algoritmo la promocionará y la acabará publicando... esto es porque va midiendo el tiempo en que una noticia no ha sido publicado de ese sub (cultura en este ejemplo). Cuando veas una noticia así en portada, mira sus registros y ahí se ve claramente esto.
@fermin@SUBLEVADO Pues eso, que con los negativos mandados muy temprano cuando envías una noticia, logran "filtrar" la portada. ¿Pero luego qué pasa con las que ya están en portada?
El karma de la noticia sirve hasta que una noticia llega a portada. Si miras los logs (registros) de una noticia, en la gráfica se puede ver como va oscilando el karma hasta que la noticia es publicada. El karma sirve para decidir si se publica o no. A partir de entonces, el karma queda fijo. Pero incluso usando los negativos en la cola de nuevas, a veces se les escapaban noticias que salían a portada... para esas diseñaron otro sistema que revisa las últimas noticias de portada y mira si desde que se publicó le han llegado muchos negativos a una noticia. De ser así (hay varios parámetros para medirlo), la retiran de portada. Normalmente son las que tienen el cartelito amarillo. Es decir, si se les cuela en portada una noticia que no quieren que esté, lo que hacen es reunir a la chupi para votarla negativamente y así que salga de portada. Aunque no siempre les funciona, y una vez les colamos una noticia que no pudieron retirar, "troleamos" su algoritmo, jaja! (sigo en otro)
@SUBLEVADO Cualquier "admin" de mñm puede modificar el karma de un usuario, ya que existen en la web una forma para administrarlo. Para las noticias, es diferente, puesto que no existe ninguna forma de cambiarlo en la web, se tendría que hacer directamente en la base de datos. Pero para eso idearon el voto negativo y un sistema para tumbar noticias de portada.
Es bastante difícil de explicar en detalle, pero como resumen te diré (yo tardé varios días en entender cómo funcionaba) que un negativo a una noticia, cuanto más cerca en el tiempo en que enviaste la noticia, más peso tiene (también los positivos), y conforme pasa el tiempo, cada vez tiene menos valor. Por eso si te meten un negativo a una noticia que justo (minutos) acabas de enviar, su probabilidad de llegar a portada es prácticamente nula. Este sistema es el que utilizan para tumbar las noticias que no quieren que lleguen a portada. Tienen usuarios (logins, no sé si son clones) para ello. Hicimos un análisis hace tiempo y vimos que los usuarios que se dedican a "purgar" la cola de nuevas eran 4 o 5. Con eso controlan lo que NO llega a portada, es decir, lo hacen al revés (sigo en otro postit).
@SUBLEVADO La "bajada" de noticias de portada se hace con los negativos. Por eso existe el negativo en mñm, y también para que las noticias que no quieren que lleguen a portada, puedan ser "tiradas". He comentado otras veces por aquí cómo funcionan los algoritmos de mñm (y de mdtz). Si quieres más info te la busco.
Sobre el tema del cambio de karma, yo lo achaco más a un error que a la modificación de karma en portada. Sobre el tema de que el karma de una noticia sube y baja, se puede ver en los logs de las noticias: lo hace el mismo algoritmo cuando recalcula el karma en base a varios factores como los votos positivos, negativos, etc.
Por ejemplo, si vas aquí: www.meneame.net/story/guardia-civil-pidio-sin-orden-judicial-supermerc
y vas pasando con el ratón por las "bolitas" de la línea de karma (naranja), verás la info del algoritmo y cómo va modificando el karma con el tiempo en base a varios parámetros. Una vez la noticia llega a portada, hay otro sistema donde si una noticia sigue recibiendo negativos a lo largo del tiempo, la saca de portada (los negativos siempre tienen más valor cuanto se votan más cerca del envío de la noticia).
@fermin eso apesta a a bug, mira el karma como evoluciona. Me recuerda a cuando el Garmin pierde la señal del GPS y luego intenta trazar un mapa del recorrido
Termino ya: Menéame es una basura que no aporta nada bueno. Es el Forocoches de los que van de listillos y superiores sin ser en realidad más que la misma escoria. Así que sí, disculparás que no me alegre cuando me entero de que han subido mis entradas a ese vórtice fétido. Dicho esto, cada quien es libre de hacer lo que quiera, y me imagino que esta entrada acabará en Menéame. Así pues, borraré todo comentario procedente de ese agregador (y, creedme, se notan) que no contenga la palabra “gutapercha”. Porque si todos arrimamos el hombro podemos acabar con la lacra de los comentarios superficiales que no han leído el contenido del que hablan.
Bienvenido a Mediatize, un sitio sin lo más perverso de mñm: los negativos y la chupi
¿Mñm se ha vuelto loco?
Será otro bug... o que el javascript que modifica el karma a conveniencia del editor, se ha vuelto loco?
(mirad donde sale el karma y esperad... esto ha sido capturado en tiempo real)
@Cyberloaf Mmm, si reducimos temas, nos pareceremos más a Mñm, que tiene solo 4. Entonces no nos diferenciamos de éllos. Si sacamos todos los temas, nos convertimos en facebook. ¿Hay un espacio intermedio?
@fermin@Cyberloaf (continuo) Pero a portada no sé sabe cómo van. De hecho en portada también tienen hot, new y top, pero por país.
A bote pronto, lo que se me ocurre es que todas las noticias que se manden a los temas, además de aparecer en la cola de nuevas del tema, también salgan en la cola general. Lo que tengo que ver es el algoritmo de promoción de noticias para ver cómo ajustarlo.
Esto tengo entendido que Gallir no lo quiso hacer ya que al final tendrías en la cola principal muchísimas noticias. Claro, para nosotros que somos pequeños, no es importante esto, pero si creciéramos mucho, sí sería un problema... o no... a lo mejor una cola de nuevas muy dinámica sería algo interesante de tener... ahora que somos "pequeños".
@Cyberloaf No es que te castigue, es como diseñó Gallir el sistema: cuando votas varias veces a una noticia de un tema (no sub, aquí se llaman temas, jaja), entonces mueve la noticia a la cola general. Es una mierda, lo sé, y lo hemos hablado otras veces, pero no se me ocurre otra forma de hacerlo tal y como está hecho ahora.
Es decir, todos los temas se comportan como la portada y la cola general: tienen una portada principal y luego una cola de nuevas. Cuando un noticia de un tema tiene suficientes votos, se publica en la portada principal del tema, y si tiene aún más, se va la cola general. Y si allí se sigue votando, pasa a portada del mediatize.
Todo el sistema de karma y votos funciona en torno a este diseño. Esto hace 10 años le funcionó a mñm, pero creo que a día de hoy ya no ofrece los mismos resultados.
¿Cómo podríamos hacerlo?
He mirado en Reddit, que funciona de una forma similar y parece que también lo hace así... bueno, como el código está cerrado, no sé sabe cómo "ascienden" las historias. Ahí tienen "hot" (por defecto, con más actividad), "new" (las nuevas) y "top" (las que se consideran más importantes).
@Minuteman Hombre! Una relación contractual es eso: te ciñes a la letra del contrato, el resto es "over-delivery". Hace mucho que paso de dar si no recibo nada a cambio. mi tiempo vale pasta.
@Minuteman estás en el momento de ahora o nunca. El problema es que ahora es una mierda, por toda la coyuntura macroeconómica.
Si te vas a otra empresa, lo mejor que puedes mirar es quién es tu jefe, como se comporta con los que serán tus compañeros, cómo es el ambiente, y sobre todo qué vas a hacer y cuanto te va a costar ese trabajo (lee aquí: en vida persona, en cargo de conciencia, etc.)
Siempre he pensado que nuestra portada es considerablemente menos correcta que la de moñéame, para empezar rara vez descartamos, y para continuar los debates son como poco más entretenidos.
Estoy un poco cansado del politicorrectismo imperante, la verdad.
Ya sabes que aquí no tenemos negativos, ni en noticias ni en comentarios, así que puedes sentirte a gusto.
@Insider La alternativa creo que es esta, mediatize. Lo jodido, como bien dices, es llegar a más gente y que esto esté menos vacío. Crear una red social, aunque sea pequeña, es difícil, pero aquí seguiremos (empezamos esto en octubre de 2016).
Cualquier idea es bienvenida para darle más publicidad a mediatize y que llegue más gente!!
Yo también ando dándole vueltas al tema.
(y lo de superior... pshe, yatusabe)
Volví a Meneame por una mezcla entre el aburrimiento de la cuarentena y el cariño que le tengo a la página. Ahora, teniendo ante mis ojos las mismas causas que me hicieron irme y el reinicio de la actividad judicial a partir del 4 de junio, vuelvo a largarme. Si os pensáis lo de venderme las acciones, llamadme. Si algún usuario se plantea crear una alternativa a Meneame (que no sea como Mediatize, pues mcarty y cia se parecen demasiado a Ripio y su vieja guardia, y por eso es un erial) también me encantará colaborar. Como siempre, un placer y muchas gracias a todos los usuarios con los que he compartido buenos momentos durante este mes".
sub_id: 1106 (fin)
Sabéis que no soy el único en quejarme de strikes arbitrarios. En los últimos meses han llegado a portada no pocos artículos sobre el tema, y hemos perdido usuarios tan valiosos como @anxosan. Y aquí está la raíz del problema: tenéis un equipo de viejos administradores (y algún viejo amargado y desoficiado amigo suyo que les ríe las gracias) a los que la prosperidad de la página les da igual. No les importa que se vayan usuarios que generan visitas y enriquecen la web. (sigue...)
Me toca volver a largarme de la página por un nuevo strike que me ha hecho pasar de 20 a 4 de karma por este comentario www.meneame.net/story/audio-destapa-como-organizan-grupos-ultraderecha Si miráis mi historial de noticias, veréis que el usuario @Bat00l0 me negativiza el 100% de los envíos. (sigue...)
Adoro esta página, y como tantos usuarios percibo que su gran problema está en los viejos administradores. No hablo de algunos nuevos que he conocido y me han dado buenas vibraciones (y que quienes leéis esto jamás imaginaríais quiénes son, pues ésos si que están ocultos). Hablo de la vieja guardia que concibe esta web como la mesa del hogar del pensionista donde dejan de ser jubilados desoficiados o gentes de vida mediocre y se convierten en Dios. Os lo expongo con un ejemplo gráfico: en el nótame escribe un grupo muy reducido de usuarios (parte de los cuales me caen muy bien, dicho sea de paso). En los articulos y noticias escriben centenares. Sin embargo, todo el poder (capacidad de censurar, strikear...) de la página la acapara ese pequeño grupo del pequeño nótame.
Esta web necesita cambios, nuevos parámetros que se adapten a su realidad. (sigue...)
El enlace: www.meneame.net/m/escombrillos/oferta-compra-meneame-strikes-listas-us
Y parte del escrito (lo voy a poner en varios postits y en una captura para que quede constancia):
modificación: 31-05-2020 16:30 UTC
url:
status: abuse
title: Oferta de compra de Meneame, strikes, listas de usuarios y espíritu comercial
tags: artículo
uri: oferta-compra-meneame-strikes-listas-usuarios-espiritu-comercial
content:
Buenas, soy un amigo de Livingstone85. Se ha cerrado la cuenta después de un strike y me ha pedido que deje este mensaje.
"@dseijo y @remo, tengo entendido que la página no dio demasiados beneficios durante los últimos ejercicios. Desconozco si el proyecto sigue ilusionandoos, pero en caso de que penséis que ya está amortizado, aquí tenéis un comprador para vuestras participaciones sociales. (sigue...)
www.meneame.net/promote
verás al principio que salen cuatro líneas que empiezan con "Karma coefficient": lo que hace eso es "balancear" los 4 subs principales (actualidad, tecnología, ocio y cultura), para que siempre haya en portada más o menos el mismo número de noticias de un tipo u otro. Pero si por ejemplo la gente envía muchas noticias de actualidad y pocas de cultura (suele ser habitual en mñm), cuando alguien envía una, aunque tenga pocos votos, el algoritmo la promocionará y la acabará publicando... esto es porque va midiendo el tiempo en que una noticia no ha sido publicado de ese sub (cultura en este ejemplo). Cuando veas una noticia así en portada, mira sus registros y ahí se ve claramente esto.
El karma de la noticia sirve hasta que una noticia llega a portada. Si miras los logs (registros) de una noticia, en la gráfica se puede ver como va oscilando el karma hasta que la noticia es publicada. El karma sirve para decidir si se publica o no. A partir de entonces, el karma queda fijo. Pero incluso usando los negativos en la cola de nuevas, a veces se les escapaban noticias que salían a portada... para esas diseñaron otro sistema que revisa las últimas noticias de portada y mira si desde que se publicó le han llegado muchos negativos a una noticia. De ser así (hay varios parámetros para medirlo), la retiran de portada. Normalmente son las que tienen el cartelito amarillo. Es decir, si se les cuela en portada una noticia que no quieren que esté, lo que hacen es reunir a la chupi para votarla negativamente y así que salga de portada. Aunque no siempre les funciona, y una vez les colamos una noticia que no pudieron retirar, "troleamos" su algoritmo, jaja! (sigo en otro)
Es bastante difícil de explicar en detalle, pero como resumen te diré (yo tardé varios días en entender cómo funcionaba) que un negativo a una noticia, cuanto más cerca en el tiempo en que enviaste la noticia, más peso tiene (también los positivos), y conforme pasa el tiempo, cada vez tiene menos valor. Por eso si te meten un negativo a una noticia que justo (minutos) acabas de enviar, su probabilidad de llegar a portada es prácticamente nula. Este sistema es el que utilizan para tumbar las noticias que no quieren que lleguen a portada. Tienen usuarios (logins, no sé si son clones) para ello. Hicimos un análisis hace tiempo y vimos que los usuarios que se dedican a "purgar" la cola de nuevas eran 4 o 5. Con eso controlan lo que NO llega a portada, es decir, lo hacen al revés (sigo en otro postit).
Sobre el tema del cambio de karma, yo lo achaco más a un error que a la modificación de karma en portada. Sobre el tema de que el karma de una noticia sube y baja, se puede ver en los logs de las noticias: lo hace el mismo algoritmo cuando recalcula el karma en base a varios factores como los votos positivos, negativos, etc.
Por ejemplo, si vas aquí:
www.meneame.net/story/guardia-civil-pidio-sin-orden-judicial-supermerc
y vas pasando con el ratón por las "bolitas" de la línea de karma (naranja), verás la info del algoritmo y cómo va modificando el karma con el tiempo en base a varios parámetros. Una vez la noticia llega a portada, hay otro sistema donde si una noticia sigue recibiendo negativos a lo largo del tiempo, la saca de portada (los negativos siempre tienen más valor cuanto se votan más cerca del envío de la noticia).
No sé si conoces la historia más reciente... el banday de 2016 que tanto se ha ocultado... por si acaso, aquí te dejo un resumen aquí: banday2016.wordpress.com/2016/08/30/ban-day-2016-meneame-ahoga-las-cri
Más: asihablociceron.blogspot.com/2016/07/meneame-como-sentina.html
Este último post termina así:
Termino ya: Menéame es una basura que no aporta nada bueno. Es el Forocoches de los que van de listillos y superiores sin ser en realidad más que la misma escoria. Así que sí, disculparás que no me alegre cuando me entero de que han subido mis entradas a ese vórtice fétido. Dicho esto, cada quien es libre de hacer lo que quiera, y me imagino que esta entrada acabará en Menéame. Así pues, borraré todo comentario procedente de ese agregador (y, creedme, se notan) que no contenga la palabra “gutapercha”. Porque si todos arrimamos el hombro podemos acabar con la lacra de los comentarios superficiales que no han leído el contenido del que hablan.
Bienvenido a Mediatize, un sitio sin lo más perverso de mñm: los negativos y la chupi
Será otro bug... o que el javascript que modifica el karma a conveniencia del editor, se ha vuelto loco?
(mirad donde sale el karma y esperad... esto ha sido capturado en tiempo real)
Será otro bug... o que el javascript que modifica el karma a conveniencia del editor, se ha vuelto loco
www.mediatize.info/tema/ORANGETERAPY/evolucion-meneame-durante-pandemi
A bote pronto, lo que se me ocurre es que todas las noticias que se manden a los temas, además de aparecer en la cola de nuevas del tema, también salgan en la cola general. Lo que tengo que ver es el algoritmo de promoción de noticias para ver cómo ajustarlo.
Esto tengo entendido que Gallir no lo quiso hacer ya que al final tendrías en la cola principal muchísimas noticias. Claro, para nosotros que somos pequeños, no es importante esto, pero si creciéramos mucho, sí sería un problema... o no... a lo mejor una cola de nuevas muy dinámica sería algo interesante de tener... ahora que somos "pequeños".
¿Opiniones?
Es decir, todos los temas se comportan como la portada y la cola general: tienen una portada principal y luego una cola de nuevas. Cuando un noticia de un tema tiene suficientes votos, se publica en la portada principal del tema, y si tiene aún más, se va la cola general. Y si allí se sigue votando, pasa a portada del mediatize.
Todo el sistema de karma y votos funciona en torno a este diseño. Esto hace 10 años le funcionó a mñm, pero creo que a día de hoy ya no ofrece los mismos resultados.
¿Cómo podríamos hacerlo?
He mirado en Reddit, que funciona de una forma similar y parece que también lo hace así... bueno, como el código está cerrado, no sé sabe cómo "ascienden" las historias. Ahí tienen "hot" (por defecto, con más actividad), "new" (las nuevas) y "top" (las que se consideran más importantes).
Si te vas a otra empresa, lo mejor que puedes mirar es quién es tu jefe, como se comporta con los que serán tus compañeros, cómo es el ambiente, y sobre todo qué vas a hacer y cuanto te va a costar ese trabajo (lee aquí: en vida persona, en cargo de conciencia, etc.)
www.publico.es/politica/ingreso-minimo-vital-marcos-quinto-renta-minim
Hoy:
twitter.com/MarcosdeQuinto/status/1262793650154680331