"Otra cosa son los insultos groseros y salvajes como “bastardos”, “guarros”, “hijos de perra”…que siempre deben sancionarse"
Bien. Afirmo rotundamente aquí que Hitler y sus acólitos son unos bastardos, guarros e hijos de perra. Y cómo esto debe siempre sancionarse, espero mi sanción.
@Livingstone85
El sentido común es el menos común de los sentidos.
Llamar a alguien machista también es objetivamente un insulto. ¿LLamar insistentemente machista a un usuario es baneable? ¿Decir insistentenmente que el franquismo era machista es baneable? La linea es y va a ser siempre tremendamente difusa, y banear cuando hay sospecha de ilegalidad me parece razonable. Banear cuando algo es "molesto", no, porque por definición va a haber arbitrariedades.
Y repites mucho lo de "ladillas en el culo" pero tú eres el único que lo ha dicho.
@Livingstone85 ¿Y quién y cómo y cuándo es inaceptable y cuando no?
Porque para mí eso es limitar la libertad de expresión. Cómo ha dicho alguien por aquí, prefiero un troll, al que puedo ignorar, que un censor, que es inevitable (como Thanos)
Este es el párrafo añadido: "Tampoco se tolerará la reiteración de mensajes genéricos que puedan enturbiar el sano funcionamiento de la web y el bienestar de todos los usuarios del sitio (lo que se conoce como 'trol')"
@fermin Si a los usuarios se les.ha penalizado por esta norma, es un error, porque esa norma no estaba antes.
Y la norma no me gusta, porque, de nuevo, se puede interpretar cualquier cosa. Yo reitero mucho ciertos mensajes, como que estoy en contra de la LIVG y otros automatismos sexistas, o en el tema de Escaños en Blanco y el sistema suizo
De hecho el jueves pasado yo mismo estuve troleando a una persona que había venido aquí a trolear (pobre José Luis). Creo que fue un intercambio divertido, pero podría decirse que estaba "enturbiado el sano funcionamiento"
Entiendo lo que queréis, pero es algo imposible. Si ya es cuestionable ahora que somos dos mil, imaginad cuando seamos veinte mil, o doscientos mil. Hay que perseguir las ilegalidades y proporcionar herramientas para que los usuarios que no quieran aguantar a esos trola puedan ignorarlos (lo de los temas fue un tremendo acierto en ese sentido)
En cualquier.caso, una vez más: gracias por el curro
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admin (fermin)
En referencia a todo lo ocurrido, se han tomado las siguientes decisiones:
- Bajar el karma a los tres usuarios involucrados en insultos, etc: inconformistadesdeel67, anhell y mugre. Será una semana, el domingo a última hora se reestablecerá a 6. Eso implica no poder comentar, hacer envíos, etc, durante ese tiempo.
- Cambiar el punto 2 de las condiciones de uso: www.mediatize.info/legal#tos
La idea es hacer una comunidad sana, sin trols ni insultos, donde la gente pueda compartir sus ideas, sean cuales sean, sin tener que denigrar al prójimo de ninguna manera o ningún grupo en concreto. Ese tipo de comportamientos no aportan nada al debate sano y lícito que siempre hemos querido tener aquí en Mediatize.
El insulto directo y los trols serán penalizados según criterio de la administración y siguiendo siempre las normas de la administración que tenemos publicadas aquí desde el inicio de esta web: www.mediatize.info/legal#normadmin
Ahí queda reflejado cómo actúa la administración en todos los casos posibles, al menos en todos lo que hemos enfrentado en estos 6 años de periplo que llevamos.
@omoloc No sólo para no ver temas de personas ignoradas, sino también para no ver temas que no te interesan, sin más. Alguien propuso dos portadas, la normal con noticias políticas y otra sin éstas. Con esto de igborar temas la portada sería acorde a lo que uno desearía ver. Ojo, que no sólo lo veo para la portada, sino tambi´´en para la cola de nuevos envíos. @fermin
Hola, hola, mediatizers. Me he acordado de un chistecillo, es muy antiguo:
Llega la inspección a un psiquiátrico, y el jefe encargado del funcionamiento lo recibe para enseñarle las dependencias, y para qué se utilizan cada una. Total, que llegan a una dependencia donde estaban todos los locos colgando del techo. La inspectora le pregunta:
@omoloc Gracias por la sugerencia. Sí, ya lo había pensado. La idea sería que el/los admin(s) de un tema pudieran banear a un usuario de ese tema para que no pudiera enviar noticias ahí y tampoco comentar en las noticias enviadas. Incluso no ver nada de ese tema (diferentes niveles de "baneo" o visibilidad, como queramos llamarlo).
Lo de la lista negra de temas en portada, está implementado pero al revés: hay una opción en la página personal de usuario donde se puede activar que solo se vean en portada las noticias de los temas a los que estás suscrito.
También está la opción de implementar el shadow ban forzado y listo.
Veré qué se puede hacer. La primera opción es bastante compleja de implementar por tal como está el código, ya no se dispone de un sistema de roles y permisos que habría que implementar desde cero, lo que implicaría cambiar una parte importante de la web y su funcionamiento. Pero en un futuro habrá que hacerlo. Si no recuerdo mal, así lo hace Reddit.
@inconformistadesdeel67 Ese "cojones" del final podría ser un síntoma de estar padeciendo un principio de "Síndrome de Tourette". ¿Quieres que le pregunte a un amigo mío para confirmarlo o descartarlo? Es psicólogo (bueno, eso cuenta). @Livingstone85@macarty@mugre
@function Creo que bastaría con no poder comentar en ellas
También creo que sería interesante que el usuario pudiera tener una "lista negra" de temas que no quiere que le aparezcan en la portada.
Edit: a lo mejor se puede incluir a través del ignore: ignorar también los temas que administre la persona a la que ignoras.
¿Sería posible/interesante implementar un sistema de baneo de usuarios a nivel de tema?
A mi me parecería que esos temas se convertirían en cámaras de eco, pero que a lo mejor otros usuarios lo ven como zonas seguras y se sienten más cómodos.
Estoy seguro de que hay un buen montón de mierda autoritaria deseando ver acciones autoritarias por aquí para gritar "¡Lo veis!, ¡lo véis! ¡Son iguales que nosotros!"
@AnacletoPanfleto Veo mal que estos temas se cierren en falso, porque, justamente, denota que no hay una profesionalidad y rigor en esto de la moderación. Las pautas tienen que estar claras y las actividades de los administradores tienen que ser transparentes. Creo que es algo que falta.
¿Cómo hacerlo bien? No lo sé, pero sigo emperrado que un paso en la buena dirección sería tener usuarios de administración independientes de los usuarios normales. Otra podría ser que los administrarores tuvieran cierta independencia respecto de los dueños del foro. Otra el crear la figura del defensor del mediatizer.
@Livingstone85
"Y efectivamente, por cosas como estas Vox es muy fascista, y quienes defendemos el derecho a la identidad y a tener una vida plena de quienes sufren disforia de género, no." www.mediatize.info/c/103363
@Livingstone85
zanguango: inútil, holgazán, perezoso, zángano, gandul, indolente,
Y de hecho ese mismo envío es más que cuestionable. Seguramente entenderías que coger un video de alguien borracho para desprestigiarle no es muy correcto si lo hicieran con alguien de Podemos.
Ni en ese mensaje ni en el de "payaso balbuceante", ha participado el otro usuario ni había nadie provocando (dos de cuatro). Y me he remitido solo a los cuatro últimos mensajes (he ignorado un "magufos") y son todos bastante recientes y no voy a mirar más, es algo que haces a menudo, que no me gusta, pero que es lo que hay. Tienes otras virtudes para compensar .
De hecho en algún mensaje de @mugre de los que has referido, él está igualmente respondiendo a provocaciones (gratuitas):
www.mediatize.info/c/123706 -> www.mediatize.info/tema/Sanidad/c/123681
Es cierto que ese usuario tiene unas formas muy desagradables de interactuar, pero yo entiendo que está dentro de la libertad de expresión de cada uno.
El problema es si se está vulnerando o no esta norma:
"El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad o derechos de la infancia."
El problema es que eso de "ofensivos" es demasiado subjetivo. Puedes alegar que prácticamente cualquier mensaje es ofensivo, aplicando la lógica o la vara de medir que te apetezca. Entiendo que ese "ofensivo" solo debería incluir insultos directos a otros usuarios.
Por lo demás yo vuelvo a insistir en la creación de un "defensor del mediatizer" que sea un grupo de gente neutral y ajena a la administración del sitio que sea la que juzgue estas cosas, para que la administración no sea fiscal, juez y verdugo. Es la única solución que encuentro a estas situaciones.
@mugre Pues no sé si te refieres a los votantes de Vox o a los de Podemos, pero yo de esos tipos diría que piensan distinto a mi y que están ejerciendo su libertad de opinión.
¿Me gusta esa forma de interacción? no. En ninguno de los dos. Pero es formalmente correcta y no está incumpliendo ninguna norma. Si a alguien le resulta insoportable la respuesta no es ponerse al mismo nivel, la respuesta es usar la opción de ignorar que tiene esta página.
@anhell
Me temo que @mugre es muy dado a llamar borregos a los votantes de Podemos, y en general a usar un lenguaje tremendamente despectivo y desagradable para los grupos con una odeología distinta a la suya, pero eso no equivale a un insulto directo a otro usuario.
A mi esa forma de tratar al resto no me gusta, pero me temo que parte de la libertad de expresión incluye tener que escuchar cosas que no son agradables para uno.
@anhell@mugre Amigo, recuerda aquel consejo que me diste un día. Si te sirve de algo, yo voy a seguir tomándome con humor las tontadas de esta gente, y riéndome de ello. Sé que es la mejor opción, mi amigo no se equivoca.
@mugre Deja de lloriquear con que eres demócrata, no lo eres y a la vista está. Anticomunista igual si lo eres, pero de lo otro no, con ver tus mensajes en twitter sobra.
Insultas aquí: www.mediatize.info/tema/antinazis/nazi-pedro-varela-desafia-tribunales
Y ese es solo un ejemplo, en casi todos tus post.
Claro que respeto la opinión de los demás, pero desde el respeto, y tú eso no lo haces por lo tant....
@AnacletoPanfleto@inconformistadesdeel67 Pero entonces te parece bien lo que hace el otro usuriario, generando crispación y buen rollito, siempre aportando lo mismo que no aporta nada.
@mugre Estás insultando continuamente en cualquier de tus comentarios y no aportas nada, más que troleo, que es lo que llevas haciendo desde el primer día.
Tú no eres demócrata y te lo he dicho mil veces, sino no escribirías la misma mierda/tontería todos los días en todos los envíos, que además lo único que envías es para poder meter tu mierda de mensaje.
Los que me conocen, hasta más de uno de Vox que nos vemos todos los findes sabe que no tengo odio, así que de razón no tienes nada.
Te lo he dicho mil veces, di a quien votas tan demócrata que eres y empezamos el debate, pero no tienes los suficientes porque no podrías ni rebatir.
Lo he dejado bien clarito en mi mensaje lo que tienen que hacer los admins. POr mi parte sin problema.
Estoy a favor de sancionar los insultos directos a otros usuarios, porque entran dentro de una agresión verbal, el acoso y la difamación.
@Livingstone85 @Macarty @AnacletoPanfleto
Ese es exactamente mi punto. Se puede sancionar el insulto directo, pero no se puede sancionar la ofensa.
@AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel
¿Han muerto todos los acólitos de Hitler? Sería una buena noticia, pero lo dudo.
@Roundpixel
"Otra cosa son los insultos groseros y salvajes como “bastardos”, “guarros”, “hijos de perra”…que siempre deben sancionarse"
Bien. Afirmo rotundamente aquí que Hitler y sus acólitos son unos bastardos, guarros e hijos de perra. Y cómo esto debe siempre sancionarse, espero mi sanción.
Un saludo.
El sentido común es el menos común de los sentidos.
Llamar a alguien machista también es objetivamente un insulto. ¿LLamar insistentemente machista a un usuario es baneable? ¿Decir insistentenmente que el franquismo era machista es baneable? La linea es y va a ser siempre tremendamente difusa, y banear cuando hay sospecha de ilegalidad me parece razonable. Banear cuando algo es "molesto", no, porque por definición va a haber arbitrariedades.
Y repites mucho lo de "ladillas en el culo" pero tú eres el único que lo ha dicho.
@Roundpixel
¿perdón? ¿Hablar de comunistas es equivalente a hablar de gabachos?
@AnacletoPanfleto @Livingstone85 @Roundpixel
Porque para mí eso es limitar la libertad de expresión. Cómo ha dicho alguien por aquí, prefiero un troll, al que puedo ignorar, que un censor, que es inevitable (como Thanos)
@Roundpixel no sé si José Luis pensará igual
"Tampoco se tolerará la reiteración de mensajes genéricos que puedan enturbiar el sano funcionamiento de la web y el bienestar de todos los usuarios del sitio (lo que se conoce como 'trol')"
@fermin Si a los usuarios se les.ha penalizado por esta norma, es un error, porque esa norma no estaba antes.
Y la norma no me gusta, porque, de nuevo, se puede interpretar cualquier cosa. Yo reitero mucho ciertos mensajes, como que estoy en contra de la LIVG y otros automatismos sexistas, o en el tema de Escaños en Blanco y el sistema suizo
De hecho el jueves pasado yo mismo estuve troleando a una persona que había venido aquí a trolear (pobre José Luis). Creo que fue un intercambio divertido, pero podría decirse que estaba "enturbiado el sano funcionamiento"
Entiendo lo que queréis, pero es algo imposible. Si ya es cuestionable ahora que somos dos mil, imaginad cuando seamos veinte mil, o doscientos mil. Hay que perseguir las ilegalidades y proporcionar herramientas para que los usuarios que no quieran aguantar a esos trola puedan ignorarlos (lo de los temas fue un tremendo acierto en ese sentido)
En cualquier.caso, una vez más: gracias por el curro
- Bajar el karma a los tres usuarios involucrados en insultos, etc: inconformistadesdeel67, anhell y mugre. Será una semana, el domingo a última hora se reestablecerá a 6. Eso implica no poder comentar, hacer envíos, etc, durante ese tiempo.
- Cambiar el punto 2 de las condiciones de uso: www.mediatize.info/legal#tos
La idea es hacer una comunidad sana, sin trols ni insultos, donde la gente pueda compartir sus ideas, sean cuales sean, sin tener que denigrar al prójimo de ninguna manera o ningún grupo en concreto. Ese tipo de comportamientos no aportan nada al debate sano y lícito que siempre hemos querido tener aquí en Mediatize.
El insulto directo y los trols serán penalizados según criterio de la administración y siguiendo siempre las normas de la administración que tenemos publicadas aquí desde el inicio de esta web: www.mediatize.info/legal#normadmin
Ahí queda reflejado cómo actúa la administración en todos los casos posibles, al menos en todos lo que hemos enfrentado en estos 6 años de periplo que llevamos.
Intentemos entre todos hacer una mejor comunidad.
@fermin
@inconformistadesdeel67 @Livingstone85 @macarty @mugre
@Livingstone85 @macarty @mugre
Llega la inspección a un psiquiátrico, y el jefe encargado del funcionamiento lo recibe para enseñarle las dependencias, y para qué se utilizan cada una. Total, que llegan a una dependencia donde estaban todos los locos colgando del techo. La inspectora le pregunta:
- Oiga, ¿qué hacen todos colgando del techo?
- Nada, creen que son bombillas.
- ¿Y ese negro?
- Ese es que está fundido.
@AnacletoPanfleto @inconformistadesdeel67 @Livingstone85 @macarty @admin @Livingstone85 @inconformistadesdeel67
Lo de la lista negra de temas en portada, está implementado pero al revés: hay una opción en la página personal de usuario donde se puede activar que solo se vean en portada las noticias de los temas a los que estás suscrito.
También está la opción de implementar el shadow ban forzado y listo.
Veré qué se puede hacer. La primera opción es bastante compleja de implementar por tal como está el código, ya no se dispone de un sistema de roles y permisos que habría que implementar desde cero, lo que implicaría cambiar una parte importante de la web y su funcionamiento. Pero en un futuro habrá que hacerlo. Si no recuerdo mal, así lo hace Reddit.
¡Buenos días a todos! Por alusiones, y para que se vea la falsedad, dejo este enlace aquí donde se me advirtió como a buen hijo de vecino.
www.mediatize.info/c/111614
@Livingstone85 @macarty @mugre
También creo que sería interesante que el usuario pudiera tener una "lista negra" de temas que no quiere que le aparezcan en la portada.
Edit: a lo mejor se puede incluir a través del ignore: ignorar también los temas que administre la persona a la que ignoras.
@fermin
A mi me parecería que esos temas se convertirían en cámaras de eco, pero que a lo mejor otros usuarios lo ven como zonas seguras y se sienten más cómodos.
cc: @fermin
Estoy seguro de que hay un buen montón de mierda autoritaria deseando ver acciones autoritarias por aquí para gritar "¡Lo veis!, ¡lo véis! ¡Son iguales que nosotros!"
Recuerdo un toque de atención, ya siendo admin. A lo mejor @macarty nos puede ayudar en esto.
@AnacletoPanfleto @mugre
¿Cómo hacerlo bien? No lo sé, pero sigo emperrado que un paso en la buena dirección sería tener usuarios de administración independientes de los usuarios normales. Otra podría ser que los administrarores tuvieran cierta independencia respecto de los dueños del foro. Otra el crear la figura del defensor del mediatizer.
¿y para cuando una advertencia a tí mismo? Mmmmm... creo que ya lo hubo, pero no veo que haya habido un gran cambio.
@AnacletoPanfleto @mugre
También te digo que a mi nadie me dió un aviso. Más que nada porque nunca han podido avisarme por absolutamente nada.
¿Mal? Sí. Pero a años luz de diferencia.
@Livingstone85
"Y efectivamente, por cosas como estas Vox es muy fascista, y quienes defendemos el derecho a la identidad y a tener una vida plena de quienes sufren disforia de género, no."
www.mediatize.info/c/103363
"Ellos" y "nosotros". Un clásico.
@AnacletoPanfleto
zanguango: inútil, holgazán, perezoso, zángano, gandul, indolente,
Y de hecho ese mismo envío es más que cuestionable. Seguramente entenderías que coger un video de alguien borracho para desprestigiarle no es muy correcto si lo hicieran con alguien de Podemos.
Ni en ese mensaje ni en el de "payaso balbuceante", ha participado el otro usuario ni había nadie provocando (dos de cuatro). Y me he remitido solo a los cuatro últimos mensajes (he ignorado un "magufos") y son todos bastante recientes y no voy a mirar más, es algo que haces a menudo, que no me gusta, pero que es lo que hay. Tienes otras virtudes para compensar
De hecho en algún mensaje de @mugre de los que has referido, él está igualmente respondiendo a provocaciones (gratuitas):
www.mediatize.info/c/123706 -> www.mediatize.info/tema/Sanidad/c/123681
Es cierto que ese usuario tiene unas formas muy desagradables de interactuar, pero yo entiendo que está dentro de la libertad de expresión de cada uno.
El problema es si se está vulnerando o no esta norma:
"El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad
El problema es que eso de "ofensivos" es demasiado subjetivo. Puedes alegar que prácticamente cualquier mensaje es ofensivo, aplicando la lógica o la vara de medir que te apetezca. Entiendo que ese "ofensivo" solo debería incluir insultos directos a otros usuarios.
Por lo demás yo vuelvo a insistir en la creación de un "defensor del mediatizer" que sea un grupo de gente neutral y ajena a la administración del sitio que sea la que juzgue estas cosas, para que la administración no sea fiscal, juez y verdugo. Es la única solución que encuentro a estas situaciones.
@anhell
Los cuatro enlaces que has puesto son insultos a terceros, no está realizando insultos directos a otros usuarios de esta página
De hecho tú haces lo mismo muchas veces
"zanguangos": www.mediatize.info/c/123686
"payaso balbuceante": www.mediatize.info/c/123595
"disfunción cerebral" y "esquizofrénico": www.mediatize.info/c/122900
"fascistas unineuronales": www.mediatize.info/c/122881
¿Me gusta esa forma de interacción? no. En ninguno de los dos. Pero es formalmente correcta y no está incumpliendo ninguna norma. Si a alguien le resulta insoportable la respuesta no es ponerse al mismo nivel, la respuesta es usar la opción de ignorar que tiene esta página.
@function @macarty @mugre
Me temo que @mugre es muy dado a llamar borregos a los votantes de Podemos, y en general a usar un lenguaje tremendamente despectivo y desagradable para los grupos con una odeología distinta a la suya, pero eso no equivale a un insulto directo a otro usuario.
A mi esa forma de tratar al resto no me gusta, pero me temo que parte de la libertad de expresión incluye tener que escuchar cosas que no son agradables para uno.
Insultas aquí:
www.mediatize.info/tema/antinazis/nazi-pedro-varela-desafia-tribunales
Y ese es solo un ejemplo, en casi todos tus post.
Claro que respeto la opinión de los demás, pero desde el respeto, y tú eso no lo haces por lo tant....
Tú no eres demócrata y te lo he dicho mil veces, sino no escribirías la misma mierda/tontería todos los días en todos los envíos, que además lo único que envías es para poder meter tu mierda de mensaje.
Los que me conocen, hasta más de uno de Vox que nos vemos todos los findes sabe que no tengo odio, así que de razón no tienes nada.
Te lo he dicho mil veces, di a quien votas tan demócrata que eres y empezamos el debate, pero no tienes los suficientes porque no podrías ni rebatir.
Lo he dejado bien clarito en mi mensaje lo que tienen que hacer los admins. POr mi parte sin problema.
Edit.: Y te repito que es el diagnóstico de un amigo mío, y que lo único que pretendí fue ayudarle.