@Injustice_Marvin A ver, pues ellos estaban a la puerta de un bar, y eso es lo que escuché. No sé por qué se lo estaba diciendo, pero en cualquier caso me parece mal consejo dicho de esa forma, porque por motivo de que le quieran humillar a uno, pues sí estoy de acuerdo en ello, pero si es porque alguien me hace ver que no llevo razón, no. Si en una discusión alguien me demuestra que no llevo razón, tengo que agachar la cabeza, dicho metafóricamente, obviamente.
Venía caminando por la calle, y escuché que un padre le decía a un hijo "la cabeza arriba, arriba, siempre, que nadie te la baje". ¿Pensáis que es buena enseñanza? Mi opinión es que no, de entrada.
@GrofTheGuard Ya, pero ten en cuenta que nuestra especie en el futuro será la característica que más curiosidad les creará, el pelo. De hecho nos denominarán "homo sapiens peludus", o algo así, y el pelo será considerado como el último vestigio del hombre primitivo. @Pistongripau@Roundpixel@Injustice_Marvin@function
@omoloc Estás tergiversando lo que dije, dije exactamente que esas frases están como ejemplo de discordancia, y que entonces me creaba duda el sentido en que el autor las empleaba como ejemplo. En ningún momento dije que me pareciese normal, los postits están ahí.
Tampoco estoy cuestionando que el feminismo sea cultural, ¿es lo único que tiene una sociedad como práctica cultural? ¿Eso quieres decir? @Injustice_Marvin
@omoloc A ver, ¿estamos hablando de machismo y feminismo, o de prácticas culturales?
Tú me pones un texto que concluye que la MGF tiene que ver más con prácticas culturales que con religión, o sea que con religión también.
Yo he afirmado que la MGF tiene que ver más con religión que con el tema que nos ocupa (machismo/feminismo). ¿Dónde está el contrasentido? Yo no lo veo, la verdad. @Injustice_Marvin
@omoloc ¿No tienen que ver más con religión que con el tema que nos ocupa, machismo/feminismo? Yo pensaba que sí, pero me puedo equivocar, por supuesto. @Injustice_Marvin
@omoloc Es que tienen que ver más con la religión que con el tema del machismo y el feminismo. Eso no es incompatible con que aún tenga que ver más con cuestiones culturales que religiosas. No he movido ninguna portería. @Injustice_Marvin
@omoloc No se puede rebatir algo tan solo por una frase que habla de la generalidad de aquellos tiempos.
Por cierto, las ablaciones tienen que ver con religión mucho más que con este tema, y no olvides que también las mujeres han sido machistas en su mayoría, en aquellos tiempos de los que habla el video. Es decir, las mujeres eran partidarias de "los chicos, siempre los chicos". @Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin Así que ahora os parece bien hacer censura para niños, para prohibir que sepan cómo eran las cosas antes. Muy bien.
No estoy en absoluto de acuerdo con vuestra visión de ese video, no veo que ahí se adoctrine, ni se esté abocando a la guerra de sexos, ni nada de eso que decís. Yo veo un video que explica cómo las mujeres fueron ganando sus derechos gracias a la lucha feminista. No veo que hable de VIOGEN, ni se esté demonizando al hombre. Poner la imagen de una muñeca en medio de llamas, queriendo significar cómo algunas mujeres fueron hartándose de la discriminación que sufrían no me parece nada aterrador.
Por mucho que no estemos de acuerdo con la deriva actual del feminismo en ciertos aspectos, en la vida no podemos perder la perspectiva histórica de los acontecimientos, porque eso nos lleva al desconocimiento de cómo y por qué estamos donde estamos.
No he querido ser tan específico en el comentario anterior, pero recuerdo perfectamente el disgusto que tuvo mi padre cuando mi hermana mayor utilizó por primera vez una minifalda para salir, y recuerdo más cuestiones de discriminación hacia la mujer que ocurrían de pequeño. Tal vez no lo hayáis vivido ustedes, pero esto era así antes, y a mi no me parece mal que los niños lo sepan. @omoloc
@Injustice_Marvin Eso era así antes, no es ninguna propaganda decir cómo eran las cosas antes. Nos guste o no, eran así. Yo no veo nada malo en que los niños lo sepan.
Igual que también antes los trabajadores teníamos muchísimos menos derechos que ahora.
Forma parte de la historia, nos guste o no. ¿Acaso crees que antes no era prácticamente igual que con el fundamentalismo islámico, la relación hombre-mujer? La iglesia cristiana no creas que era muy diferente en ese sentido, antes, cuando su poder sobre la sociedad era mucho mayor que ahora.
Otra cuestión, no entiendo muy bien por qué me insistes en lo de los hombres cocineros, habiéndote dicho que en eso puedo estar de acuerdo. En lo único, lo demás que dice el video es real aunque nosotros no lo hayamos vivido en todo su "esplendor". Yo personalmente algunas cosas sí que me acuerdo de pequeño que aún ocurrían frecuentemente, como lo de la forma de ir vestidas, y cuando aquello se fue superando muchas aún eran criticadas por la ropa que llevaban. @omoloc
@Injustice_Marvin En lo de que haya hombres cocineros puedo estar de acuerdo que no sea logro del feminismo, tal vez en que hubiera un auge sí, no sé. En todo lo demás del video no hay ningún disparate. ¿Cúal es el problema, amigo? ¿No queremos que nuestros niños se enteren cómo eran las cosas antes?
El video no demoniza al hombre para nada, y los logros son de la sociedad pero debido a la lucha feminista. @omoloc
@omoloc Pero ese video que enlazas no está hablando de este feminismo, veo que habla de logros del feminismo totalmente aceptables. No habla de otras iniciativas equivocadas de los últimos tiempos. ¿Qué hay de malo en un video que habla de logros totalmente aceptables?
@Injustice_Marvin Es que esas frases de la foto que ha puesto omoloc vienen como ejemplo de discordancia, lo que no se ve en la foto es de qué tipo de discordancia, porque no se ve la parte derecha. Yo de lengua recuerdo poco, pero, según busco, una discordancia sería esto: Por discordancias entendemos las transgresiones hechas a las reglas generales de la concordancia gramatical; en nuestro caso, a las reglas de "igualdad" o "concierto" de género y número entre los diversos elementos de la frase u oración.
Entonces no sé yo si ese ejemplo está puesto más bien con el objetivo contrario a lo que decís, la verdad. Me crea duda. @omoloc
@Injustice_Marvin Se que no es un ataque a mi persona, amigo, pero es que no existe eso que estáis dando a entender, en serio.
A los niños sólo se les sanciona por comportamientos disruptivos (faltas de respeto, interrupciones continuas de la clase, o agresiones), jamás por su actitud frente a los contenidos que se traten en clase. Entre otras cosas porque te la puedes jugar fácilmente hoy ante una queja de un padre. @omoloc
@omoloc La ley no dice eso, ¿no? Lo habrá incluido el autor del libro por que lo haya considerado oportuno, supongo. La ley de educación atañe sólo al profesorado, aunque las editoriales se guíen por ella para elaborar los materiales, pero no especifica a ese nivel de concreción cuales son los contenidos que deben tratarse en clase.
@omoloc Como quieras, pero vamos que tampoco veo ahí intención de adoctrinamiento, informa sobre la ley de violencia de género y contra qué pretende luchar esa ley, y seguramente lo incluye ahí porque habla de enfermedades de transmisión sexual y desgraciadamente cuando se da la violencia de género, muchas veces, van acompañadas de relaciones sexuales no consentidas, pero seguro que el libro no está lleno de referencias a la cuestión. Podremos encontrar algo de forma puntual, y no necesariamente con fines adoctrinadores. @Injustice_Marvin
@omoloc ¿Me vas a decir que esos ejemplos de la foto adoctrinarán a alguien? Ya te he dicho que alguna cosilla podrá haber con intención de prevenir el machismo. De todas formas quien haya hecho ese libro de texto desde luego que sí está adoctrinado.
¿Es el libro de texto, o una ficha confeccionada por algún profesor?
Pero son ejemplos de discordancia, ¿no? O sea, expresiones con una construcción incorrecta, ¿no?
Como ejemplo de lo que explica ahí tampoco es que sea una barrabasada, pienso. @Injustice_Marvin
@omoloc Fácil, coge un libro de texto de tus chavales, y échale una foto a cualquier página que tú pienses contenga algo con intención de adoctrinar. Compártela aquí.
@omoloc No es cierto, no existe tal machaque, ni en los libros de texto, ni en ningún centro de educación público.
En ningún libro de texto encontrarás una sola frase diciendo que todos los hombres son asesinos, o que las mujeres son mejores que los hombres, o cosas de ese estilo. Es más, dudo mucho que ni siquiera se aluda en ellos a la cuestión feminista como una causa necesaria, tal vez en los libros de texto de historia se estudie la aparición del movimiento feminista, pero en los mismos términos que la aparición de cualquier otro movimiento. Desde luego, en los libros de texto que yo he utilizado a lo largo de mi experiencia docente, que son muchos, no aparece nada que pueda considerarse mínimamente con intención de adoctrinar. @Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin Los profesores se dedican a impartir su materia, la política queda fuera de clase. A día de hoy nunca he conocido a ningún compañero que no se dedique en clase a impartir su materia, y he conocido bastantes.
Otra cosa son actividades que se puedan desarrollar desde el centro (departamento de orientación), impuestas por la administración, destinadas a prevenir comportamientos machistas, por ejemplo, o ha enseñar hábitos saludables, o normas viarias, o informar de las distintas salidas académicas una vez terminada la ESO, o el bachillerato, etc., de todo. Tampoco pienso que con eso se esté adoctrinando a nadie.
Por último, adoctrinar a una persona, aún en esas edades, no es tan simple como referirle las "bondades" de tal, o cual, idea. El adoctrinamiento requiere de un machaqueo constante, y empleo de herramientas psicológicas (es lo que hacen las sectas, o ciertos grupos terroristas, por ejemplo, para hacerse de fanáticos que hagan cualquier cosa por la causa), luego además tienen sus entornos familiares, y de amistades, fuera de los centros de educación, que influyen mucho más decisivamente en sus formas de pensar. @omoloc
@omoloc No voy a volver ha explicar lo que pienso de esas leyes, ya lo he explicado demasiadas veces, sí voy a decir que es un error pensar que la gente vote a un partido por una única idea. Aparte está el hooliganismo, que esos ni piensan siquiera y hay mucho.
Si la gente votara a un partido sólo fijándose en esa idea, Podemos no habría caído.
@omoloc Si no ves que no he dicho que no vea hembrismo en las polladas que legislan los políticos, sino que no lo veo en la actitud que observo diariamente en mi entorno, pues tampoco me extraña a mi muchas otras cuestiones. Es una suerte que tus chavales sean normales, y una desgracia que todos sus compañeros tengan esas reacciones. Seguramente todos sus compañeros sean expertos en leyes de VIOGEN, y estén enterados al dedillo de las injusticias que ocurren con estas leyes, aparte todos los demás padres seguramente tendrán actitudes hembristas, o machistas, y por eso tienen esas reacciones.
Nada, tío, siento que tus chavales tengan que vivir en ese ambiente, espero que sigan sin experimentar reacciones de ese tipo, y que no se les pegue nada de ningún compañero.
Un abrazo, igualmente.
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Lo siento, me he equivocado. No volverá a pasar.
@squanchy
Venía caminando por la calle, y escuché que un padre le decía a un hijo "la cabeza arriba, arriba, siempre, que nadie te la baje". ¿Pensáis que es buena enseñanza? Mi opinión es que no, de entrada.
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@Injustice_Marvin @omoloc
@Injustice_Marvin @omoloc
Tampoco estoy cuestionando que el feminismo sea cultural, ¿es lo único que tiene una sociedad como práctica cultural? ¿Eso quieres decir?
@Injustice_Marvin
Tú me pones un texto que concluye que la MGF tiene que ver más con prácticas culturales que con religión, o sea que con religión también.
Yo he afirmado que la MGF tiene que ver más con religión que con el tema que nos ocupa (machismo/feminismo). ¿Dónde está el contrasentido? Yo no lo veo, la verdad.
@Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin
@Injustice_Marvin
"Eran", pasado. Insisto que el video sólo está hablando de cómo eran las cosas antes, y cómo se fueron superando esas situaciones.
Por tanto, la MGF es más una práctica cultural que religiosa. De hecho, muchos líderes religiosos la han denunciado.
Más cultural que religiosa, pero claramente la religión está también por medio.
@Injustice_Marvin
Por cierto, las ablaciones tienen que ver con religión mucho más que con este tema, y no olvides que también las mujeres han sido machistas en su mayoría, en aquellos tiempos de los que habla el video. Es decir, las mujeres eran partidarias de "los chicos, siempre los chicos".
@Injustice_Marvin
Pd.: Él no era una persona formada, tuvo que empezar a trabajar siendo un niño.
@Injustice_Marvin
Estoy al tanto de cómo se realizan las ablaciones, pero gracias de todos modos.
Saludos, igualmente.
@Injustice_Marvin
No estoy en absoluto de acuerdo con vuestra visión de ese video, no veo que ahí se adoctrine, ni se esté abocando a la guerra de sexos, ni nada de eso que decís. Yo veo un video que explica cómo las mujeres fueron ganando sus derechos gracias a la lucha feminista. No veo que hable de VIOGEN, ni se esté demonizando al hombre. Poner la imagen de una muñeca en medio de llamas, queriendo significar cómo algunas mujeres fueron hartándose de la discriminación que sufrían no me parece nada aterrador.
Por mucho que no estemos de acuerdo con la deriva actual del feminismo en ciertos aspectos, en la vida no podemos perder la perspectiva histórica de los acontecimientos, porque eso nos lleva al desconocimiento de cómo y por qué estamos donde estamos.
No he querido ser tan específico en el comentario anterior, pero recuerdo perfectamente el disgusto que tuvo mi padre cuando mi hermana mayor utilizó por primera vez una minifalda para salir, y recuerdo más cuestiones de discriminación hacia la mujer que ocurrían de pequeño. Tal vez no lo hayáis vivido ustedes, pero esto era así antes, y a mi no me parece mal que los niños lo sepan.
@omoloc
Igual que también antes los trabajadores teníamos muchísimos menos derechos que ahora.
Forma parte de la historia, nos guste o no. ¿Acaso crees que antes no era prácticamente igual que con el fundamentalismo islámico, la relación hombre-mujer? La iglesia cristiana no creas que era muy diferente en ese sentido, antes, cuando su poder sobre la sociedad era mucho mayor que ahora.
Otra cuestión, no entiendo muy bien por qué me insistes en lo de los hombres cocineros, habiéndote dicho que en eso puedo estar de acuerdo. En lo único, lo demás que dice el video es real aunque nosotros no lo hayamos vivido en todo su "esplendor". Yo personalmente algunas cosas sí que me acuerdo de pequeño que aún ocurrían frecuentemente, como lo de la forma de ir vestidas, y cuando aquello se fue superando muchas aún eran criticadas por la ropa que llevaban.
@omoloc
El video no demoniza al hombre para nada, y los logros son de la sociedad pero debido a la lucha feminista.
@omoloc
@helisan @Injustice_Marvin
@omoloc
Entonces no sé yo si ese ejemplo está puesto más bien con el objetivo contrario a lo que decís, la verdad. Me crea duda.
@omoloc
@omoloc
A los niños sólo se les sanciona por comportamientos disruptivos (faltas de respeto, interrupciones continuas de la clase, o agresiones), jamás por su actitud frente a los contenidos que se traten en clase. Entre otras cosas porque te la puedes jugar fácilmente hoy ante una queja de un padre.
@omoloc
@Injustice_Marvin
¿Es el libro de texto, o una ficha confeccionada por algún profesor?
Pero son ejemplos de discordancia, ¿no? O sea, expresiones con una construcción incorrecta, ¿no?
Como ejemplo de lo que explica ahí tampoco es que sea una barrabasada, pienso.
@Injustice_Marvin
En ningún libro de texto encontrarás una sola frase diciendo que todos los hombres son asesinos, o que las mujeres son mejores que los hombres, o cosas de ese estilo. Es más, dudo mucho que ni siquiera se aluda en ellos a la cuestión feminista como una causa necesaria, tal vez en los libros de texto de historia se estudie la aparición del movimiento feminista, pero en los mismos términos que la aparición de cualquier otro movimiento. Desde luego, en los libros de texto que yo he utilizado a lo largo de mi experiencia docente, que son muchos, no aparece nada que pueda considerarse mínimamente con intención de adoctrinar.
@Injustice_Marvin
Otra cosa son actividades que se puedan desarrollar desde el centro (departamento de orientación), impuestas por la administración, destinadas a prevenir comportamientos machistas, por ejemplo, o ha enseñar hábitos saludables, o normas viarias, o informar de las distintas salidas académicas una vez terminada la ESO, o el bachillerato, etc., de todo. Tampoco pienso que con eso se esté adoctrinando a nadie.
Por último, adoctrinar a una persona, aún en esas edades, no es tan simple como referirle las "bondades" de tal, o cual, idea. El adoctrinamiento requiere de un machaqueo constante, y empleo de herramientas psicológicas (es lo que hacen las sectas, o ciertos grupos terroristas, por ejemplo, para hacerse de fanáticos que hagan cualquier cosa por la causa), luego además tienen sus entornos familiares, y de amistades, fuera de los centros de educación, que influyen mucho más decisivamente en sus formas de pensar.
@omoloc
Si la gente votara a un partido sólo fijándose en esa idea, Podemos no habría caído.
Nada, tío, siento que tus chavales tengan que vivir en ese ambiente, espero que sigan sin experimentar reacciones de ese tipo, y que no se les pegue nada de ningún compañero.
Un abrazo, igualmente.