underground: comentarios [41895]

#19 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

GrofTheGuard — Thu, 30 Dec 2021 11:39:03 +0000

#18 sí, en esto estamos de acuerdo. Se agradece mucho.

¿Estos no fueron los que hicieron esa simulación de covid muy poco antes (¿3 meses?) de que apareciera? Hombre, experimentos con posibles pandemias se llevan haciendo tiempo. Que justo coincidió que estos lo hicieron con un coronavirus y poco antes otra institución importante lo mismo...acepto el pero me cuesta pensar que esto se hiciese a propósito

Tomo tu pregunta porque yo también lo quiero saber: ¿cuantos muertos y gente con secuelas hay por la vacuna? Me gustaría saberlo con todos los detalles. En el VAERS hay una pista, en el documento de Pfizer que se sacó mediante FOIA que contabilizaba los resultados a los 3 meses hay otra. El caso es que son datos que no interesa sacar porque van contra la narrativa. Y, date cuenta de una cosa, sin esos datos, ¿cómo alguien puede vacunarse pensando que conoce los riesgos? Hay otra pista que es la AEMPS (Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios). Encontré esto, si bien no está pormenorizado, parece que 14 efectos adversos cada 100.000 vacunas y entorno a un 3% resultaron mortales. Son 3 muertos por cada 700.000 vacunas www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/11/24/efectos-adversos-vac

Menos muertos últimamente, ¿no? Pero no sólo gracias a las vacunas y a que ómicron es leve Sí y no, el descenso de muertes empezó con la vacunación. Que esta ola viene influida porque omicron se contagia más fácilmente y es menos grave está claro, pero también hay que tener en cuenta las olas de todo el año. El descenso en muertes lleva ya una temporada, coincidiendo con el aumento de la vacunación.

Hay una medida sencilla, barata y más efectiva que las mascarillas (si es que hacen algo) o la desinfección de superfícies: lavado nasal y de larginge con colutorios adecuados al llegar a casa. En esto también estamos de acuerdo y de hecho lo comentamos más veces: la vacuna es una barrera más, no la única. De hecho, si te fijas, se sigue insistiendo mucho que hay que mantener distancia social, usar mascarilla, mantener medidas de higiene y etc. Ahora, la gente se vacuna y ya va a pecho descubierto.

Por tratamiento temprano se entiende el que se da a los recién infectados, casos leves que pueden empeorar El problema de esto es que sigue siendo un virus. En el momento que lo coges se ataca a los síntomas. Si acaba desencadenando arritmias o problemas respiratorios, se ataca cuando pasa. No puedes dar antirítmicos a alguien sano. No puedes broncodilatar a alguien sano. Es contraproducente.

Pues mal hecho, ¿no hemos quedado que es muy peligroso? Pues se le debe atacar con todo. Es que no se puede. Los virus se pasan. Con lo que hay hoy en día se llega a hacer convivir con un virus (el que sea). O bien el virus remite solo o lo tienes de por vida. Antiretrovirales y cócteles que se hacen contra ciertas enfermedades tardaron muchísimo en desarrollarse. Y son tremendamente específicos y tremendamente caros. Entre otras porque también suelen ser tremendamente complicadas de producir.

Esto que comentas me parece interesante. Sinceramente, prefiero que la proteína spike --la cual se sabe que en sí misma es perjudicial--, me la inocule un virus, al que intentaré combatir como pueda, a un tratamiento genético de RNAm te menten mARN que provocará "infección" en algunas células para que produzcan parte del virus (sólo el spike). El virus completo es bastante más peligroso, aunque el spike en si mismo pueda provocarte problemas.

Lo que no veo normal en todo esto son las dosis de "recuerdo" cada n meses para mantener los anticuerpos altos. Puedo entenderlo como algo necesario a partir de cierta edad, pero una vez generaste reacción primaria (ya sea por virus o vacuna) ya tienes defensas contra la covid. Vale que no primaria, pero sí secundaria. Cualquier persona sana debería estar a salvo

» autor: GrofTheGuard

#18 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Wed, 29 Dec 2021 13:39:19 +0000

#16 Sé que no nos pondremos de acuerdo, pero se agradece el poder discutir educadamente.

Jons Hopkins, a través de datos oficiales confirmados por los gobiernos, hay 992.237.439 personas con la pauta completa (2 dosis, obvian la de refuerzo) y se han administrado ya 9.035.158.893 de vacunas. Cuántos muertos y gente con secuelas dices que hay por la vacuna? ¿Estos no fueron los que hicieron esa simulación de covid muy poco antes (¿3 meses?) de que apareciera?
Tomo tu pregunta porque yo también lo quiero saber: ¿cuantos muertos y gente con secuelas hay por la vacuna? Me gustaría saberlo con todos los detalles. En el VAERS hay una pista, en el documento de Pfizer que se sacó mediante FOIA que contabilizaba los resultados a los 3 meses hay otra. El caso es que son datos que no interesa sacar porque van contra la narrativa. Y, date cuenta de una cosa, sin esos datos, ¿cómo alguien puede vacunarse pensando que conoce los riesgos?

hablas de una variante que surgió hace un mes. Antes que esta variante la predominante era la delta. Mira los datos de muertes de este año y sorpréndete
Menos muertos últimamente, ¿no? Pero no sólo gracias a las vacunas y a que ómicron es leve, sino también a la gran cantidad de personas con inmunidad natural por haber pasado el virus (lo sepan o no, esto es como la gripe). Hay que contarlo todo, pero el discurso que oiremos va a ser gracias a las vacunas, me lo veo venir.

Hay una medida sencilla, barata y más efectiva que las mascarillas (si es que hacen algo) o la desinfección de superfícies: lavado nasal y de larginge con colutorios adecuados al llegar a casa. Más veces (cada 6 horas) si te sabes infectado. Este virus se reproduce en las mucosas de las vías respiratorias, con esta práctica bajaríamos su incidencia. También daría más armas a la gente, a la que veo, en general, acojonada, cuando, recordémoslo porque apenas veo que los medios lo recuerden, se trata de un virus que al 99% de las personas no los mata. Pues bien, no veo a nadie recomendarlo. Esto me hace pensar, junto a lo del "inexistente" tratamiento preventivo y temprano, que no interesa tomar medidas, sólo vacunar.

Sé que me repito, pero, ¿no tiene lógica atacar al bicho con cuantas más armas mejor? ¿Por qué este reduccionismo en confiar en la vacunación de manera exclusiva como la única medida medicamental de lucha? Por más que lo pienso no le encontraré sentido... porque no lo tiene.

Otro tema del que no he oído hablar en España (igual, como siempre, para no reconocer errores, es mejor seguir haciéndolo mal y jodiendo a la gente, supongo): el de la aspiración de la jeringuilla al inocular algunas vacunas para cerciorarse de que no pinchan en vena, esto es importante para las vacunas que deben aplicarse sobre músculo, no en sangre. John Campbell lo explica mejor que yo en este video: www.youtube.com/watch?v=nBaIRm4610o
Pues de esto no he oído nada, con lo grave que es. ¿Se están poniendo bien las vacunas? Cosas como éstas me hacen dudar.

qué tratamiento temprano? porque los tratamientos probados que hay funcionan para casos graves... Por tratamiento temprano se entiende el que se da a los recién infectados, casos leves que pueden empeorar. Tú dices que no funciona nada, que nada hay, es la narrativa oficial, yo discrepo. De los varios envíos que he realizado al respecto te sugeriría estos dos (que en el fondo son la misma cosa, la "famosa" entrevista al dr. McCullough):
- www.mediatize.info/tema/underground/notas-podcast-the-joe-rogan-experi
- www.mediatize.info/tema/underground/episodio-1747-joe-rogan-experience
Está todo ahí: tratamiento temprano, desinformación, ostracismo, censura, ilegalidades. Lo que está pasando en esta pandemia en varios contextos es increíble, la verdad.

y como dije más veces, esto es un virus y como tal se ataca a la sintomatología del virus, no al virus en si mismo Pues mal hecho, ¿no hemos quedado que es muy peligroso? Pues se le debe atacar con todo.

Y una vez coges el virus, te puede provocar lo mismo que las vacunas, solo que de manera más grave. Dónde está la ventaja? porque no la veo, la verdad Esto que comentas me parece interesante. Sinceramente, prefiero que la proteína spike --la cual se sabe que en sí misma es perjudicial--, me la inocule un virus, al que intentaré combatir como pueda, a un tratamiento genético de RNAm. ¿Por qué? ¿A nadie más le parece mala idea hackear tus células para que se pongan a producir la proteína spike? La idea es generarla para que tu sistema inmune la detecte y cree los anticuerpos. No, si las ideas sobre el papel suelen pintar bien. Dicen que esa fase dura poco tiempo, que el ARNm al final se deteriora y se dejan de producir esas proteínas... En fin, lo veo muy aventurado, si esas proteínas (las cuales, recuerdo, en sí mismas causan problemas) acaban en según qué tejidos, mal asunto.

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#17 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Wed, 29 Dec 2021 12:58:24 +0000

#15 Correcto. "la siguiente mentira que nos van a contar: que gracias a las vacunas se ha acabado la pandemia." Pues eso parece, así tienen una narrativa con final feliz y se maquilla el desastre médico y racional de no tratar a los enfermos.

Hoy he escuchado a un médico contar que no nos hagamos ilusiones, que ni con las medidas restrictivas ni con las vacunas nos vamos a poder quitar el virus de encima, cosa que comparto, sólo que espero que la covid se convierta en una gripe más, pero ni una palabra sobre buscar otras soluciones (¿tratamiento preventivo y temprano más allá de vacunar? cri, cri, cri).

Sobre la narrativa oficial, es que hay una serie de mentiras, medias verdades e inconsistencias en la narrativa que espanta. El caso es no dar un paso atrás, no reflexionar, no replantearse nada, mejor tirar de ideas sencillas y fáciles de entender aunque luego la realidad --de la que ya se ocuparán a informar a su manera --, desmienta esos planteamientos.

Ojo, yo reconozco que las vacunas sí frenaron una parte de los casos graves, pero con la limitación temporal en la eficacia que conocemos y con los efectos secundarios que trajeron/traen, los cuales no conocemos todavía del todo. Pero las cosas son como son: no detienen la transmisión (o poco), no son eficaces al 100x100 (o no mucho), las nuevas variantes las van superando cada vez más (por lógica evolutiva del virus), etc.

Sé que soy un pesado, pero no puedo quitármelo de la cabeza: todo el esfuerzo (€€€) en vacunar y tan poco en tratar (ninguno, vaya), si tan sólo se hubiera dedicado una parte de ese esfuerzo vacunista en tratar a la gente infectada el resultado podría haber sido mucho mejor, por lógica.

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#16 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

GrofTheGuard — Wed, 29 Dec 2021 11:14:06 +0000

#14 "Por eso hago esos envíos, porque es una cara que no se presenta en los medios oficiales que no quieren darte las cifras para que tú decidas" -> ya, lo que pasa, y repito, es que coges un número marginal comparado con el total de vacunas puestas y sacas noticias de "mira qué cantidad de gente afectada". Según la Jons Hopkins, a través de datos oficiales confirmados por los gobiernos, hay 992.237.439 personas con la pauta completa (2 dosis, obvian la de refuerzo) y se han administrado ya 9.035.158.893 de vacunas. Cuántos muertos y gente con secuelas dices que hay por la vacuna?

"Pues cada mes que pasa es más así, si consideramos que las variantes predominantes van perdiendo virulencia" -> literalmente hablas de una variante que surgió hace un mes. Antes que esta variante la predominante era la delta. Mira los datos de muertes de este año y sorpréndete

"no podemos comparar 2 olas diferentes y atribuír que la bondad de la actual se debe a las vacunas cuando se trata de dos variantes diferentes, siendo la actual mucho más benevolente" -> en esto tienes razón pero, como dije en el párrafo anterior, obvias que sufrimos un par de olas de delta. Los muertos han bajado, y mucho.

"Y si comparáramos los riesgos de una vacuna con los riesgos de pillando el virus recibir un tratamiento temprano" -> qué tratamiento temprano? porque los tratamientos probados que hay funcionan para casos graves (y como dije más veces, esto es un virus y como tal se ataca a la sintomatología del virus, no al virus en si mismo). Y una vez coges el virus, te puede provocar lo mismo que las vacunas, solo que de manera más grave. Dónde está la ventaja? porque no la veo, la verdad

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#15 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

--1019-- — Wed, 29 Dec 2021 11:03:04 +0000

#8 Saben que es mentira y también saben la siguiente mentira que nos van a contar: que gracias a las vacunas se ha acabado la pandemia.

Sin embargo, nos decían que no se acabaría mientras no se vacunase todo el planeta y la pandemia también se está acabando en los países con poco porcentaje de vacunación.

» autor: --1019--

#14 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Wed, 29 Dec 2021 10:56:52 +0000

#13 Por eso hago esos envíos, porque es una cara que no se presenta en los medios oficiales que no quieren darte las cifras para que tú decidas, todos quieren decidir por ti. Otro tema que hemos discutido otras veces es el de tener un riesgo calculado personalizado: no es lo mismo alguien de 20 años que de 80, con sobrepeso que sin él, etc.

"Leer tu colección de envíos parece indicar que es casi tan peligroso el virus como la vacuna. Ni por asomo." Pues cada mes que pasa es más así, si consideramos que las variantes predominantes van perdiendo virulencia... ¿Y si comparáramos los riesgos de una vacuna con los riesgos de pillando el virus recibir un tratamiento temprano?

"para más datos, hace un año, con menos incidencia, se colapsaban UCIs, ahora se colapsa AP y urgencias" Este argumento es erróneo: no podemos comparar 2 olas diferentes y atribuír que la bondad de la actual se debe a las vacunas cuando se trata de dos variantes diferentes, siendo la actual mucho más benevolente, por lo que parece, para todos (vacunados y no vacunados).

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#13 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

GrofTheGuard — Wed, 29 Dec 2021 10:38:32 +0000

#12 define normal: no conozco a muchos que hayan pasado la covid y murieron 5, 3 de ellos más jovenes que yo, y unos cuantos más tuvieron problemas a medio plazo (y aún no pongo el 4 delante). La gran mayoría de la gente que conozco se ha vacunado; ninguno murió. Hasta donde sé ninguno tuvo reacción severa hacia la vacuna. Bien, conozco más vacunados que infectados, y con diferencia.

Leer tu colección de envíos parece indicar que es casi tan peligroso el virus como la vacuna. Ni por asomo.

EDIT: para más datos, hace un año, con menos incidencia, se colapsaban UCIs, ahora se colapsa AP y urgencias

» autor: GrofTheGuard

#12 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Wed, 29 Dec 2021 10:23:21 +0000

#11 No es normal tantos casos a las horas o pocos días de recibir la dosis. Esto se hace más evidente en los niños. Al final es un tema de conocer los riesgos y de ofrecer información completa y real al usuario, pero prefieren que no los conozcamos, no sea que el chiringuito del safe & effective se desmonte. Del ninguneo a los tratamientos anticovid ya ni hablamos.

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#11 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

GrofTheGuard — Wed, 29 Dec 2021 10:12:56 +0000

#10 sí pero es lo de siempre: comparas reacciones negativas graves o duraderas con total de dosis administradas y el número se diluye. Y mucho.

Otra cosa es que empecemos a tomar como dato algo que le ocurra a personas aleatorias después de vacunarse dando por hecho que la culpa es de la vacuna. Casi me estampo en coche cuando me pusieron la segunda dosis, de haberme matado la culpa no sería de la vacuna sino del imbécil que se saltó el stop

Y este señor tuvo un infarto. La culpa se le echa a la vacuna porque patata. Es extrañísimo que alguien de su edad muera de infarto.

Te lo dije más veces y te lo repito ahora: hacer cherry picking de casos obviando la cantidad de vacunas puestas no es prueba de nada

» autor: GrofTheGuard

#10 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Wed, 29 Dec 2021 10:00:16 +0000

#9 Sólo puedo decir que:
1) los casos se están acumulando
2) se conoce y es oficial que estas vacunas pueden provocar problemas en el corazón, está reconocido como efecto secundario, otra cosa es que digan que pasa en 1 de cada 1000 casos cuando en realidad sea en 1 de cada 100, por decir algo, no son cifras reales.

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#9 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

GrofTheGuard — Wed, 29 Dec 2021 09:49:27 +0000

#7 a ver, lo que digo es que achacar el infarto a la vacuna o a cualquier otra cosa por la noticia sin autopsia de por medio o cualquierotra prueba es, como poco irresponsable. Que oye, puedes atribuir lo que te parezca bien a la vacuna. Otra cosa es que sea la vacuna la responsable

» autor: GrofTheGuard

#8 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Wed, 29 Dec 2021 09:35:54 +0000

#6 Efectivamente. Hay dos formas de mentir: faltar a la verdad es una, ocultar información relevante (como hace este artículo) es otra.

Ayer flipé un poco porque en un boletín informativo de la cadena SER dijeron que estaban habiendo muchos casos de infección covid, compararon los contagiados o ingresados (no recuerdo bien), en la primera ola con la actual, y dijeron que gracias a las vacunas esta ola estaba siendo más suave, con menos casos en los hospitales. Flipé ante tal manipulación porque no mencionaron la variante: no podemos comparar olas con diferentes variantes y decir que sus diferentes repercusiones de deben a la vacunación: alfa y delta causaban/causan más efectos que la ómicron, la bondad de la ola actual no tiene que ver con la vacunación (quizás sólo un poco).

¿De dónde sacan la conclusión de que gracias a las vacunas esta ola es más leve en efectos? Se lo han sacado de la manga, literalmente.

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#7 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Wed, 29 Dec 2021 09:28:13 +0000

#2 Será malasuertidad, pues.

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#6 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

--1019-- — Tue, 28 Dec 2021 18:06:46 +0000

#1 Las 18000 muertes y 30000 incapacidades permanentes asociadas a la vacuna registradas en el VAERS tampoco aparecen mucho por la prensa.

La peor mentira es no contar lo que está pasando

» autor: --1019--

#5 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

--728-- — Tue, 28 Dec 2021 17:28:31 +0000

#4 Era una coña

» autor: --728--

#4 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

--1017-- — Tue, 28 Dec 2021 17:23:14 +0000

#3 ¿Que factura?

» autor: --1017--

#3 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

--728-- — Tue, 28 Dec 2021 15:10:48 +0000

igual al ver la factura médica ...

» autor: --728--

#2 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

GrofTheGuard — Tue, 28 Dec 2021 13:25:35 +0000

#1 casualidad no implica causalidad

» autor: GrofTheGuard

#1 Un director del New York Times muere un día después de recibir la vacuna de refuerzo [ENG]

function — Tue, 28 Dec 2021 12:39:46 +0000

Supongo que será una casualidad...

Por cierto, la misma noticia en el New York Times ( www.nytimes.com/2021/12/22/business/media/carlos-tejada-dead.html ) menciona la causa de la muerte dada por su mujer --un ataque cardiaco--, pero no dice absolutamente nada sobre su estado de vacunación, ni menos aún que acabara de recibir la dosis de refuerzo. Curioso, ¿verdad? Periodismo, que lo llaman.

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