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	<title>TRIBUNA: comentarios [22799]</title>
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	<pubDate>Mon, 03 Jun 2019 11:50:20 +0000</pubDate>
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		<title>#8 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 03 Jun 2019 11:50:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Conozco un poco el norte de Grecia, muy montañoso y con una vegetación selvática. <br />
<br />
Por ejemplo, el cañon de Vickos es el de mayor profundidad del mundo, según el libro Guinnes.<br />
<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Vikos_Gorge" title="en.wikipedia.org/wiki/Vikos_Gorge" target="_blank" rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/Vikos_Gorge</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Cyberloaf</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 03 Jun 2019 11:46:15 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="suggestion c:22799-4" href="https://beta.mediatize.info/tema/Tribuna/visita-italia-alistate-ejercito-griego-iii-teniente-pero-griegos/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Los zapatos evzones tienen puntas en la suela, hasta una herradura... ¡TRAMPA!<br />
<br />
<sub>Lo del pueblo italiano esperando es para mear y no echar gota... </sub></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Cyberloaf</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
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		<pubDate>Mon, 03 Jun 2019 11:43:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="suggestion c:22799-3" href="https://beta.mediatize.info/tema/Tribuna/visita-italia-alistate-ejercito-griego-iii-teniente-pero-griegos/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> No hicieron un mal papel en el Tirol Cisalpino durante la 1ª. <br />
<br />
No en vano, Reinhold Messner es italiano.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Cyberloaf</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
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		<pubDate>Sun, 19 May 2019 15:44:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Rob_Ben_Gebler</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="suggestion c:22799-4" href="https://beta.mediatize.info/tema/Tribuna/visita-italia-alistate-ejercito-griego-iii-teniente-pero-griegos/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Por si a alguien le interesa, recuerdo que Mussolini creó, en 1938, tras la victoria sobre los etíopes, un grado militar honorífico, el &#34;<i>Primo Maresciallo dell'Impero</i>&#34; o &#34;<i>Primer Mariscal del Imperio</i>&#34;; que tenía como objetivo, no sólo honrar al rey y a Mussolini (únicos receptores del rango, según la Ley promulgada) sino, en la práctica, apartar al Rey del Mando del Ejército; en efecto, hasta 1938 el título de Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas recaía sólo en el Rey; la Ley de 1938, al crear un rango superior, y con dos poseedores del grado, anulaba esa superioridad del Rey sobre Mussolini.<br />
<br />
El distintivo era un <b>doble greca, rematada con un águila, en el sombrero y las mangas de la chaqueta militar</b>.<br />
<br />
En la noche del 24 de Julio de 1943, que señaló la primera caída de Mussolini, el jerarca Dino Grandi, que había propuesto la Orden del Día que supuso la destitución de Mussolini, le increpó diciendo algo así, como: &#34;<i>Quítate de la gorra ese ridículo doble greca que te has atribuido torpemente, y vuelve, si puedes, a ser el Mussolini que fuiste</i>&#34;. Con lo que vemos que la murmuración sobre los honores y medallas autoconferidos llegaba, incluso, hasta los jerarcas más importantes del fascismo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Rob_Ben_Gebler</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
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		<pubDate>Sun, 19 May 2019 09:47:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Rob_Ben_Gebler</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Supongo que el chiste se entiende, pero lo voy a explicar.<br />
<br />
Un griego, con el traje de ceremonia de los evzones (soldado de élite de la infantería ligera griega; actualmente forman la Guardia Presidencial; los veremos en esta serie más veces) le está dando una buena tunda a Mussolini en un combate de boxeo. Mussolini, deshecho, dice por la radio:<br />
<br />
- &#34;<i>¡Fue un gran combate, mamá, pero me vuelvo a casa ya...!</i><br />
<br />
A lo que la madre, con un delantal donde pone <b>(Pueblo Italiano</b>), que lo escucha a través de una radio conectada a un gramófono, responde mientras empuña un garrote:<br />
<br />
- &#34;<i>...Y te estaré esperando</i>.<br />
<br />
Es un chiste grafico publicado en EEUU en Noviembre de 1940, creo.<br />
<br />
EEUU era aún imparcial, pero las simpatías de los norteamericanos estaban claramente con los griegos. La prensa y la opinión pública se habían indignado con el ataque a Francia de Junio, y se rieron a carcajadas cuando el fanfarrón Mussolini no pudo con la <i>pequeña</i> Grecia.<br />
<br />
Además el chiste refleja bien el sentimiento del pueblo italiano tras la derrota en Grecia. Los italianos, mal que bien, habían <i>tolerado</i> el pobre papel hecho por sus tropas contra una potencia de primer orden, aunque derrotada, como Francia. Hubieran comprendido una derrota contra los ingleses, y de hecho entendían que Graziani actuase con precaución en Libia/Egipto.<br />
<br />
Pero que los griegos, con una población seis o siete veces menor que Italia, una potencia militar de tercera fila, les diese una tunda...<br />
<br />
Muchos italianos empezaron a pensar que, quizás, Mussolini les había engañado.<br />
<br />
Al final de la serie pondré una selección de chistes sobre la campaña. Adelanto aquí uno que corría entre la población italiana mientras los griegos invadían Albania y amenazaban Tirana.<br />
<br />
-&#34;<b>Perdemos Grecia, pero a los generales les da igual; mientras salven el Greca...</b> <br />
<br />
El <b>greca</b> era (y es) un símbolo distintivo del grado de general del Ejército y sus grados similares en Marina, Aviación, etc. (Ver imagen)<br />
<br />
Como vemos, el chiste no se dirigía contra los soldados, sino ya contra los generales y, poco a poco, contra Mussolini...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Rob_Ben_Gebler</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
		<link>https://beta.mediatize.info/tema/Tribuna/visita-italia-alistate-ejercito-griego-iii-teniente-pero-griegos/c03#c-3</link>
		<pubDate>Sun, 19 May 2019 09:08:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="suggestion c:22799-2" href="https://beta.mediatize.info/tema/Tribuna/visita-italia-alistate-ejercito-griego-iii-teniente-pero-griegos/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Es que yo creo que los italianos modernos no han ganado una guerra -contra un enemigo medianamente competente, no contamos Etiopía o Turquia- por sí mismos. Sus guerras de la independencia la ganaron aliados con Francia contra Austria, luego contra Francia, aliados con Prusia. La campaña de Grecia...  Ya verán.<br />
<br />
A lo mejor cuando acabe esta serie pongo un artículo sobre la campaña alpina contra Francia de Junio 1940, otro ridículo estruendoso de Mussolini. He preferido poner lo de Grecia porque tuvo mucha más trascendencia, pero lo de la campaña alpina... Para mear y no echar gota</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Rob_Ben_Gebler</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
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		<pubDate>Sun, 19 May 2019 07:41:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Los Italianos con sus histórico pasado siempre han tenido fama de ser unos lerdos militarmente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>ExPresidiario</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 &#34;¡Visita Italia: Alístate en el Ejército Griego!&#34; (III): &#34;Mi Teniente… ¡ Pero si los griegos disparan!&#34;</title>
		<link>https://beta.mediatize.info/tema/Tribuna/visita-italia-alistate-ejercito-griego-iii-teniente-pero-griegos/c01#c-1</link>
		<pubDate>Sat, 18 May 2019 15:06:47 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Rob_Ben_Gebler</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>1.- Grazzi sabía perfectamente que las proposiciones del ultimátum eran falsas y que Grecia había intentado mantener su neutralidad por todos los medios, y evitar así un ataque del Eje. Pero sus advertencias a Roma en ese sentido fueron dejadas de lado desdeñosamente.<br />
<br />
2.- De ahí deriva la<b> Fiesta Nacional del “<i>¡No!</i>”</b> actual en Grecia.<br />
<br />
3.- Los italianos esperaban que Bulgaria, que reclamaba la parte de Tracia perdida tras la I Guerra Mundial por el Tratado de Neuilly, y una salida al Mar Egeo, atacaría a Grecia. Sin embargo, los búlgaros, tradicionalmente aliados de Rusia, y temerosos tanto de Alemania como del Reino Unido, intentaban permanecer neutrales, y no declararon la guerra a Grecia. Como consecuencia, los griegos pudieron redesplegar sus tropas para hacer frente a los italianos.<br />
<br />
4.- Llegando a achacar el fracaso de la “<i>Operación Barbarroja</i>” al error de Mussolini. También Roosevelt, Churchill y el propio Stalin hicieron declaraciones “<i>agradeciendo</i>” a la campaña de Mussolini que Moscú no hubiese caído. Ya veremos en las conclusiones de esta serie cómo no está tan claro; sin embargo, la monumental equivocación de los italianos <b>posiblemente salvó a los ingleses de perder Egipto</b>… lo cual hubiese sido tan desastroso – o más- para los británicos como la caída de Moscú para los rusos. <br />
<br />
5.- Las carreteras en el Epiro eran antiguas y descuidadas; en otoño se embarraban, y resultaban muy inapropiadas para los blindados y para el paso de las columnas motorizadas de suministros italianos. Incluso al inicio de la ofensiva, cuando los atacantes contaban con superioridad numérica, no pudieron explotarla gracias a la falta de refuerzos y suministros; en cambio, la población civil griega (incluyendo niños y ancianos de ambos sexos) sirvieron de porteadores (a pie, con mulos…) a través de las colinas y montañas para llevarles comida, municiones y armas a sus tropas.<br />
<br />
6.- El Alto Mando Griego, bajo las órdenes del <b>Tte Gral Alexandros Papagos</b>, era pesimista sobre la posibilidad de resistir la ofensiva italiana y se inclinaba por retirarse a la línea constituida <i>río Arachthos - Metsovo - Río Aliakmon - Mt. Vermio</i> dejando la mayor parte de Epiro en manos italianas. Pero el comandante griego del Sector, el general <b>Karalambos Katsimiros</b>, dándose cuenta de las ventajas de la zona, cuyo carácter agreste y pantanoso anulaba la superioridad numérica y material italiana, convenció a sus superiores de dar la batalla desde la frontera, en una retirada elástica para agotar la punta de lanza de la ofensiva enemiga. La sorpresa italiana fue completa: no sólo tuvieron casi 1000 bajas, por apenas 200 de los griegos, sino que su moral de combate se desplomó.<br />
<br />
7.- La estrategia italiana en este sector pasaba por lanzar la <b>División Alpina &#34;<i>Julia</i></b>&#34; a través de la Cordillera del Pindo, y desarticular el frente griego. Sin embargo, la feroz resistencia griega hizo que la Julia progresara muy lentamente; apenas tomaron unas aldeas griegas sin importancia. A partir del <img src="https://beta.mediatize.info/v_14/img/menemojis/36/cuernos-metal.png" alt="\w/" title=":cuernos-metal: \w/" width="18" height="24" class="emoji" />XI, la seguridad de que Bulgaria permanecería neutral permitió que Grecia abocase al Pindo sus reservas y pasaron al contragolpe, rodeando a los alpinos italianos por todos los lados. Como se ha dicho, el aporte de los civiles de la región fue determinante. Por su lado, los italianos, que -debido a su planificación desastrosa- no habían contado con la posibilidad de necesitar refuerzos masivos (y que no podían mandarlos desde Italia por los muy pequeños puertos albaneses) se vieron obligados a cancelar el previsto desembarco de la Bari a espaldas de los griegos, para (junto con la División Motorizada &#34;<i>Trieste</i>&#34; y todo lo que pudieron conseguir) enviarlos al Pindo para salvar lo que quedaba de la &#34;Julia&#34;, que tuvo unas 5000 bajas. En una semana, el frente estaba otra vez donde al inicio de la guerra, pero los italianos habían sufrido una derrota desastrosa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Rob_Ben_Gebler</strong></p>]]></description>
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