TRIBUNA: comentarios [119452]

#35 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 13:11:28 +0000

#34 Si y encima es profesor de adultos, con lo que supongo que sus alumnos no tengan ni ESO ni ninguna titulación.

Hay que ser basura miserable..

» autor: Raistlin

#34 Eso es bueno

VolandoVoyVolandoVengo — Wed, 24 Sep 2025 12:45:12 +0000

#33 Pues debería haber aprendido de la experiencia.

» autor: VolandoVoyVolandoVengo

#33 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 12:42:32 +0000

#32 Ya sabes que cuando un tonto pilla la linde..

» autor: Raistlin

#32 Eso es bueno

VolandoVoyVolandoVengo — Wed, 24 Sep 2025 12:38:44 +0000

#30 El Profesor Bacterio tiene fijación con algunos, diciendo que no acabasteis la ESO. Bueno, al menos por ahora te salvas del sexo con Abascal (su otra fijación)

» autor: VolandoVoyVolandoVengo

#31 Eso es bueno

sinergético — Wed, 24 Sep 2025 12:15:17 +0000

#30 Por eso la mayoría de los comentaristas de este foro repetís como papagayos las consignas de Vox, porque sois librepensadores.

Me has puesto un audio de un mononeuronal diciendo imbecilidades. Ruido anecdótico, sin más.

Como si yo te pongo un video del "Dandy de Barcelona" y asumo que todos los fachirulos del bar pensáis igual...

» autor: sinergético

#30 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 11:17:12 +0000

#29 Si. Todos los progres pensáis igual si pensarais.

Pero lo cierto es que todos hacéis y pensáis lo que os dictan que debéis hacer y pensar.

Ya te he puesto lo que querías.

Ahora ponme tu alguna manifestación o protesta de progres cuando el violador es moro o algún inmigrante de los que habéis traido

» autor: Raistlin

#29 Eso es bueno

sinergético — Wed, 24 Sep 2025 10:48:04 +0000

#28 Un subnormal, perfecto. ¿Y todos los "progres" pensamos igual entonces, no?

» autor: sinergético

#28 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 10:39:23 +0000

#27 Aquí lo tienes:

www.facebook.com/reel/1046541774295381/?referral_source=vod_deeplink_u

Necesitas también alguno de algún progre subnormal defendiendo que los moros roben a ancianas? Porque también los hay.

» autor: Raistlin

#27 Eso es bueno

sinergético — Wed, 24 Sep 2025 10:30:51 +0000

Madre mía, leer esto no puede dar más vergüenza ajena.

@Raistlin, ¿podrías aportar algún post de algún sitio donde haya un "progre" defendiendo que los moros violen niñas? Fuera de tu cabeza, digo...

No se si es más ridículo el esfuerzo en escribir el texto o el ver el coro de palmeros mononeuronales.

Mediatize como reflejo de la caja de resonancia fachirula, que parece estar de moda...

» autor: sinergético

#26 Eso es bueno

inconformistadesdeel67 — Wed, 24 Sep 2025 10:13:42 +0000

#23 El (autoeditado) que ha escrito esto sencillamente no terminó la ESO, igual que algún otro por aquí. No tiene puta idea de lógica proposicional, además de ser un grandísimo (autoeditado).

» autor: inconformistadesdeel67

#25 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 09:32:48 +0000

#19 Nada oye, si lo dice la ONU y sus mandamientos grabados en mármol, debe ser cierto entonces..

Que pierdan cientos de millones al año si se resuelve el conflicto y haya paz en Gaza y que ellos mismos participaran en el genocidio del 7 de Octubre, son detalles sin importancia..

» autor: Raistlin

#24 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 09:23:12 +0000

#21 Te vuelvo a repetir, vuelve a leer #14

Te estoy diciendo que todos los protocolos son recomendaciones y que no hay ninguna razón para desobedecer una recomendación de Sanidad y por eso todas las residencias obedecieron.

Los medios pueden decir misa, la realidad fue que en todas las residencias de España hicieron lo mismo, no solo Madrid, con lo que la culpa y la responsabilidad de esas muertes, fue de Illa y sus recomendaciones

» autor: Raistlin

#23 Eso es bueno

sacreew — Wed, 24 Sep 2025 09:02:22 +0000

Matar civiles. Entre ellos niños y mujeres es malo.

Creo que es sencillo. El resto es jugar con palabras para imbéciles.

» autor: sacreew

#22 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:50:10 +0000

#18 no digo que sean lo mismo, no son mis niños, y era una exageración para hacer entender el argumento. mis niños, por suerte, viven en España y no tienen que enfrentarse a lo que se enfrentan los de allí... no sé a qué juegan, pero estoy seguro de que ahora mismo poco juegan.

» autor: ElDatoEnrojece

#21 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:47:44 +0000

#17 el que no lo entiende eres tú, en tu link afirman que se prohibió derivar a nivel nacional. La realidad es que eso no existe, pero ... lo dejo aquí, no merece la pena seguir intentando hacer entender a quien no está dispuesto a leer o razonar por sí mismo, seguirás pensando que lo de Gaza no es un genocidio hasta que te lo diga okdiario y que lo de Ayuso está super-bien gestionado... no pasa nada... por suerte no vivo en Madrid... lo dicho, aquí lo dejo

» autor: ElDatoEnrojece

#20 Eso es bueno

Juan_Nervion — Wed, 24 Sep 2025 08:47:31 +0000

#15 Da igual que se lo expliques, predicas en barbecho. Mañana vendrá otra vez con las mismas consignas absurdas e incongruentes.

» autor: Juan_Nervion

#19 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:45:10 +0000

#15 Pues ya está, si la ONU sabe menos que tú, que lo tienes claro, no hay mas que hablar

» autor: ElDatoEnrojece

#18 Eso es bueno

Juan_Nervion — Wed, 24 Sep 2025 08:44:20 +0000

#9 Te confundes. El pais vasco no era ETA y Hamas y Palestina son lo mismo, alli tus niños juegan a degollar infieles.

» autor: Juan_Nervion

#17 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 08:44:19 +0000

#16 Vuelve a leer #14 que no lo has entendido.

Pídele a Grok que te lo sintetice, a ver si así lo entiendes..

» autor: Raistlin

#16 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:38:58 +0000

#14 no, eres tu el que te tragas propaganda, te dejas manipular, y presumes de ello... vamos con Grok (preguntale tu, a grok, a chatgpt o a tu IA de referencia, siempre uso Grok por ser la que menos se puede acusar de comunista, si tiene sesgo es a la derecha, conociendo de quien viene):

www.eldebate.com/sociedad/20250319/illa-exigio-dos-documentos-minister <-- por qué esta noticia es mentira?

La noticia publicada por El Debate el 19 de marzo de 2025 no es "mentira" en el sentido de ser una invención completa o fabricada sin base, pero sí es engañosa y distorsionadora en su interpretación y presentación de los hechos. Se basa en documentos reales del Ministerio de Sanidad (emitidos bajo la dirección de Salvador Illa en marzo de 2020), pero exagera su alcance, omite el contexto legal y epidemiológico de la pandemia, y atribuye una "prohibición absoluta" de hospitalizaciones que no existía en esos textos. Esto forma parte de un patrón de cobertura sesgada del medio, alineado con una agenda política (crítica al PSOE y al Gobierno central), que ha sido cuestionado por verificadores y otros medios por manipular narrativas sobre la gestión de la COVID-19 en residencias.
A continuación, desgloso por qué se considera problemática, con evidencia de los documentos originales, declaraciones oficiales y análisis independientes. Usaré una estructura clara para contrastar lo que dice la noticia con la realidad.
1. Contexto general: ¿Qué dicen realmente los documentos citados?
La noticia se refiere a al menos dos documentos del Ministerio de Sanidad (uno del 5 de marzo de 2020 y otro posterior, posiblemente de la orden ministerial del 19 de marzo). Estos son públicos y accesibles en el Boletín Oficial del Estado (BOE) y en el sitio web del Ministerio. No son "secretos" ni "internos" como sugiere el tono sensacionalista del artículo.

Documento del 5 de marzo de 2020 (Guía de recomendaciones para centros residenciales):

Aislamiento y "agrupación" (cohorte): Recomienda aislar a residentes con síntomas leves en habitaciones individuales si es posible; si no, por "cohorte" (grupos separados del resto). Esto no es una "orden de agrupar a todos los infectados juntos" para propagar el virus, sino una medida de contención estándar para evitar contagios masivos en centros con recursos limitados. Reconoce la vulnerabilidad de mayores de 70-80 años (mortalidad del 8-14,8%, datos de la OMS de enero 2020).
Restricción de salidas: Indica "restringir movimientos lo máximo posible" y quedarse en habitaciones ventiladas. No prohíbe explícitamente traslados a hospitales; prioriza el manejo en el centro para casos leves, pero remite a "criterios clínicos" para derivaciones.
Realidad: Emitido antes del estado de alarma (14 de marzo), cuando no había colapso sanitario, pero sí brotes iniciales (solo 2 residencias afectadas y 5 fallecidos reportados). El objetivo era prevenir, no sacrificar.

Orden SND/265/2020 del 19 de marzo (tras el estado de alarma):

Suspende visitas familiares y salidas de residentes "hasta nueva evaluación del riesgo". Esto es una medida de confinamiento general para todos los centros, similar al lockdown nacional, para proteger a los vulnerables.
Hospitalizaciones: No prohíbe traslados; establece que se prioricen "criterios clínicos individualizados" y que las comunidades autónomas (competentes en sanidad) gestionen derivaciones. Illa lo reiteró en rueda de prensa: "En ningún momento se recomendó no trasladar a los enfermos de residencias a hospitales" (declaración del 22 de junio de 2020, confirmada en comparecencias parlamentarias).
Contraste con presos: El tercer documento mencionado (protocolo conjunto Sanidad-Interior) permite traslados de reclusos por "necesidad estrictamente sanitaria", pero esto no es discriminatorio: aplica el mismo criterio clínico que para residencias. La diferencia radica en que las prisiones son competencia estatal directa, mientras las residencias son autonómicas (Madrid gestionaba las derivaciones).

En resumen: Los documentos promueven aislamiento preventivo y priorización clínica, no una "prohibición de hospitalizar" general. Cualquier restricción se basaba en sobrecarga hospitalaria (que sí ocurrió en Madrid, con 10.300 traslados de residentes a hospitales en total, según datos de la Comunidad).
2. Manipulaciones y omisiones en la noticia

Exageración de "prohibición": Afirma que "se prohibió que fueran trasladados a hospitales" y cita el caso de una anciana en Parla (Hospital Infanta Cristina) denegada por COVID. Esto es real, pero ocurrió bajo protocolos autonómicos de Madrid (como el "Protocolo de no derivación" del 18 de marzo de 2020, firmado por la Consejería de Sanidad madrileña), no por orden directa de Illa. Madrid envió correos excluyendo a dependientes graves, lo que ha sido investigado como "protocolos de la vergüenza" (Comisión Ciudadana por la Verdad, 2023). El País reveló en junio 2020 que Madrid ignoró advertencias internas sobre "muertes indignas".
Culpar solo al Gobierno central: Ignora que las competencias en residencias son autonómicas (art. 148 Constitución Española). Madrid (PP, Ayuso) gestionaba derivaciones diarias. Illa delegó coordinación en Pablo Iglesias (19 de marzo), pero las decisiones operativas eran locales. Fact-checkers como Maldita.es han desmentido bulos similares que culpan exclusivamente al central.
Sesgo temporal: Publicada en 2025 (5 años después), revive el debate para atacar a Illa (ahora presidente de Cataluña, PSC) y defender a Ayuso, citando críticas recientes de Reyes Maroto (PSOE). Pero omite que el Gobierno central destinó 300 millones en marzo 2020 para reforzar residencias (anuncio de Illa e Iglesias).
Contraste con presos: No es "discriminación"; ambos protocolos usan "necesidad sanitaria estricta". En prisiones, se evitaron traslados masivos por logística, pero se permitieron individuales (datos del Ministerio del Interior).

AspectoLo que dice El DebateRealidad documentadaAislamiento"Agrupar a los mayores infectados todos juntos" (implicando negligencia).Aislamiento individual o por cohorte como medida de contención (OMS y ECDC recomendaban lo mismo).Salidas/hospitales"Prohibir que salgan" y "prohibió hospitalizar".Suspensión temporal de visitas/salidas no esenciales; traslados por criterio clínico (10.300 en Madrid).Contexto"No había colapso" (5 marzo).Verdad, pero brotes iniciales justificaban prevención; colapso llegó en abril (IFEMA activado 22 marzo).ResponsabilidadSolo Illa/Gobierno central.Compartida: central (guías), autonómica (ejecución, como en Madrid).

3. ¿Por qué se percibe como "mentira"? Críticas y fact-checks

Sesgo de El Debate: Medio conservador (fundado 2018, alineado con Vox/PP), criticado por desinformación en pandemia (e.g., bulos sobre 8-M o mascarillas). Su artículo de 2025 es republicado en La Gaceta (ultraderecha) y videos de YouTube sensacionalistas, sin verificaciones independientes.
Respuestas oficiales y verificaciones:

Illa (junio 2020): "Nunca se ordenó denegar atención hospitalaria" (El País).
Maldita.es (2022): Desmiente bulos sobre "mando único" de Iglesias o prohibiciones absolutas; confirma guías de Sanidad como "recomendaciones", no órdenes vinculantes.
Comisión de Investigación Asamblea de Madrid (2021): Atribuye fallos a protocolos autonómicos, no centrales.
Documental 7291 (RTVE, marzo 2025): Critica gestión en Madrid (7.291 muertes sin hospital), pero incluye testimonios de Illa reconociendo "lecciones de humildad" sin admitir prohibiciones.

Consecuencias legales: Denuncias como la de El Defensor del Paciente (julio 2020) contra Sánchez, Iglesias e Illa por "omisión de socorro" no prosperaron; investigaciones apuntan más a Madrid (Fiscalía, 2023).

4. Conclusión: No falsa al 100%, pero propaganda selectiva
La noticia usa hechos reales (documentos existen) para construir una narrativa falsa de "culpa exclusiva del Gobierno central", ignorando la descentralización autonómica y el caos pandémico (España: ~28.000 muertes en residencias total). Si buscas "mentira", es en su distorsión política, no en la inexistencia de los papeles. Para más detalles, recomiendo los originales en BOE (busca "Orden SND/265/2020") o fact-checks de Maldita.es. Si tienes pistas específicas (e.g., un documento concreto), puedo profundizar.

» autor: ElDatoEnrojece

#15 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 08:36:24 +0000

#13 A estos quieres que se lo cuente?

www.mediatize.info/tema/GAZA/portavoz-onu-investigacion-interna-conclu

A los que participaron en el genocidio del 7 de octubre asesinando civiles inocentes?

A los de la "Era de la ebullición"?

No gracias, ellos como parte interesada que se llena los bolsillos con el conflicto y que harán lo que sea para que dure para siempre, no tienen potestad para juzgar nada.

Hay tribunales para ello.

P.D. Vox puede decir lo que le venga en gana, la realidad es que nunca ETA ha gobernado en el País Vasco como si gobierna y controla todos los aspectos de la vida en Gaza Hamas

» autor: Raistlin

#14 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 08:29:03 +0000

#11 Tú sigue tragando propaganda para descerebrados..

Claro que son recomendaciones, todos los protocolos son recomendaciones. Por qué deberían desobedecer las residencias las recomendaciones de sanidad?

» autor: Raistlin

#13 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:18:22 +0000

#12 cuentaselo a ellos
www.bbc.com/mundo/articles/crmekl8vze0o
(podría buscar mas, pero no me apetece)
*edito, tras tu edición.
ETA, según tus amigos de Vox, está gobernando España (están piraos, pero eso dicen)... por otra parte, si gobernó mediante su mano política, ya ilegalizada, en varias zonas del pais vasco... eso no justificaba enviar al ejercito, obviamente.
Condeno todos los genocidios TO-DOS ... y condeno cualquier actitud bélica de Hamás... por suerte no le he vivido ni lo conozco de cerca, pero casi te puedo asegurar que condeno practicamente todas sus politicas y decisiones... pero sigue sin justificar un genocidio en Gaza

» autor: ElDatoEnrojece

#12 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 08:17:20 +0000

#9 No tienes ni puta idea de que es un genocidio.

Y no lo digo yo, lo dice la definición que siempre ha tenido.

P.D. Me parece muy bien que condenes un genocidio de verdad como el del 7 de octubre. Supongo que también condenarás otro real como el de Sudan.

Veo que toda la propaganda que tragas te hace confundir ETA con Hamas. ETA nunca gobernó el país vasco, ni controlo administración, escuelas, hospitales, policía, etc.

Si así hubiera sido, si el País Vasco como estado, hubiera asesinado y violado inocentes en un concierto de España, por supuesto que España tendría que haber mandado el ejército para haciendo todo lo posible por muchos lloros de descerebrados que hubiera, derrocar a esos asesinos y tomar el control

» autor: Raistlin

#11 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:15:10 +0000

#10 Claro que si guapi... tu sigue leyendo e informandote en ciertos medios
maldita.es/malditobulo/20250321/documentos-sanidad-marzo-2020-traslado

» autor: ElDatoEnrojece

#10 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 08:11:36 +0000

#8 Eso no ocurrió así, Sanidad impidió el traslado de ancianos a hospitales en toda España.

No lo digo yo, lo dijo el ministro de Sanidad Illa y el máximo responsable en impartir protocolos

www.eldebate.com/sociedad/20250319/illa-exigio-dos-documentos-minister

Si no fuera así, solo en Madrid hubieran impedido el traslado y en el resto de España no. Algo que no ocurrió ya que todos los ancianos murieron sin salir de la residencia

Pero claro, si Illa es el responsable, entonces los ancianos murieron dignamente y haciendo lo que se puede por ellos, reduciendo molestias. Muy al contrario de si la responsable fuera Ayuso..

» autor: Raistlin

#9 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:05:42 +0000

#6 no es una guerra, es un genocidio, y tampoco lo digo yo, ya lo dice medio mundo y en un año lo dirá el 99%
P D yo si condeno todos y cada uno de los atentados de Hamás, no tengo ningún problema con hacerlo, pero no justifica un genocidio, al igual que no habría justificado acabar con el pueblo vasco la existencia de ETA

» autor: ElDatoEnrojece

#8 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 08:03:52 +0000

#7 no lo digo yo, lo dice el protocolo de NO derivar a hospitales que tan solo se aprobó allí SALVO que tuvieran sanidad privada... Insisto, el que no lo ve es porque no quiere

» autor: ElDatoEnrojece

#7 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 08:02:22 +0000

#5 Porque en el resto de España morian personas mayores por COVID dignamente y haciendo lo que se puede por ellos, reduciendo molestias.

Pero en Madrid no, allí los abandonaban a su suerte con dolores y angustia, provocando un exceso de muertes porque Ayuso es así de malvada.

Chicos, no tenemos nada que hacer. Se nos ha colado un genio.

» autor: Raistlin

#6 Eso es bueno

Raistlin — Wed, 24 Sep 2025 07:57:47 +0000

#4 Y se matan niños inocentes como en todas las guerras o en esta más porque te lo dice Hamas y tú cómo buen descerebrado tragacionista lo crees?

Toma, a ver si aprendes algo..

www.mediatize.info/tema/TRIBUNA/hay-apoyar-israel-contra-follacabras-p

» autor: Raistlin

#5 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 07:49:17 +0000

#4 y el esquema de que mueran personas mayores por COVID dignamente y haciendo lo que se puede por ellos, reduciendo molestiass o abandonándolos a su suerte con dolores y angustia, provocando un exceso de muertes .. ese tampoco merece la pena

» autor: ElDatoEnrojece

#4 Eso es bueno

ElDatoEnrojece — Wed, 24 Sep 2025 07:44:46 +0000

A algunos habría que haceros un esquema para que entendáis la diferencia entre defender que no se maten niños inocentes y defender que Hamás es bueno, los atentados son buenos o todo lo demás es bueno. Pero está claro que tampoco lo pillariais... El que no lo entiende "es porque no quiere"

» autor: ElDatoEnrojece

#3 Eso es bueno

ExPresidiario — Tue, 23 Sep 2025 23:20:48 +0000

#1 Nos podríamos tirar hasta mañana poniendo "contradicciones" de los zurdos

» autor: ExPresidiario

#2 Eso es bueno

ExPresidiario — Tue, 23 Sep 2025 23:19:56 +0000

Unas excelentes pinceladas sobre la esquizofrenia de la izquierda.

» autor: ExPresidiario

#1 Eso es bueno

Juan_Nervion — Mon, 22 Sep 2025 09:04:15 +0000

Te ha faltado decir, que lapidar homosexuales es bueno y decir "maricón" malo, o lo de apalear a la mujer y vestirla de cucaracha, que tambien es bueno y decir gorda, es malo.

A la izquierda no le pidas cerebro, que no lo necesita, solo quiere pescar votos en distintos charcos, para poder gobernar y ejercer su estalinismo chequista.

» autor: Juan_Nervion