Terrorismo: comentarios [108114]

#36 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Sat, 12 Apr 2025 07:48:11 +0000

#35 Y falaz y anticientífica.

» autor: IterCriminis

#35 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Sat, 12 Apr 2025 07:43:42 +0000

#34 Alumbrada por un científico, sin embargo.

» autor: RussellLittle

#34 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Sat, 12 Apr 2025 07:40:40 +0000

#33 No es que la sentencia no diga lo que alguno pueda querer: es que es esperpéntica.

Frente a ella sólo hay tres opciones: descrédito, ignorancia o cinismo.

» autor: IterCriminis

#33 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Sat, 12 Apr 2025 07:38:38 +0000

#32 El desinterés llegó muchos años después de los hechos, así que ya sólo quedaba el recurso al romanticismo. El nostálgico del aznarismo se permite, sin pensar demasiado, concluir que si la sentencia no dice lo que le habría gustado que dijese, es que oculta una operación de inteligencia.

Me recuerda cómo las nubes de Venus permitían concluir que debajo vivían dinosaurios.

» autor: RussellLittle

#32 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Sat, 12 Apr 2025 07:22:07 +0000

#31 Losantos es una correa de transmisión entre los sobres que le llegan y las orejas de sus oyentes, y su interés duró lo que tardó el PP en llegar a la conclusión de que era preferible dejar de mover esa mierda.

El caso es que, como teoría, no tiene mucha lógica y ninguna base, pero ha servido para que mucha gente a la que le desagrada el PP del la época aznárica llegue a la conclusión, sin pensar demasiado, de que si la sentencia dice otra cosa es que la sentencia está bien y da una respuesta razonable a los hechos.

El pobre Fernando Múgica, que conocía el tema mucho mejor que JLo, llegó sin embargo a la conclusión de que el resultado de las elecciones daba igual.

» autor: IterCriminis

#31 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Fri, 11 Apr 2025 16:10:54 +0000

#26 Yo no pienso eso. Lo habré expresado mal y no se me entiende.

Eso no paraba de decirlo Losantos decenas de veces al día durante años. Junto a él, decenas de colaboradores, empleados y otros componentes del poder mediático del PP.

» autor: RussellLittle

#30 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Fri, 11 Apr 2025 12:51:05 +0000

#29 ya te he puesto la cronología. Cada uno que decida quién mintió.

» autor: omoloc

#29 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Fri, 11 Apr 2025 12:01:33 +0000

#28 En la práctica, sí, mientras gobiernen PPSOE, los grandes asuntos del Estado cambian muy poco o nada. Desde aquello, hay quien no ha aceptado que el gobierno cambió porque el que había mintió para ocultar la relación de los atentados con su decisión de hacer participar a España en la guerra de Irak. Es el elefante en la habitación.

» autor: RussellLittle

#28 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Fri, 11 Apr 2025 11:56:14 +0000

#27
Aquí tienes la crononología de los tres días tras el atentado y hasta las elecciones
youtu.be/ta1yaw_uM4I

Cambió el Gobierno de España. Si crees que eso no es cambiar nada, pues nada, oye, debe ser que da igual quien gobierne.

» autor: omoloc

#27 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Fri, 11 Apr 2025 08:42:45 +0000

#25 Cuando se descartó la autoría de ETA, Acebes dejó de transmitir. Cuando se abrió la sospecha de que los asesinos estaban animados por la participación de España en la guerra de Irak, arrancó la convicción moral, el engaño masivo y ya, asumida la derrota, la semilla de la duda que germina en la hipótesis de una operación de inteligencia, pero sin pruebas.

¿Qué grandes cuestiones cambiaron? Me refiero a cambios sustanciales en el Estado, en el modelo de Estado, en la sociedad española.

» autor: RussellLittle

#26 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Thu, 10 Apr 2025 18:03:29 +0000

#24 ¿Qué te hace pensar que los atentados pretendían cambiar un gobierno?

» autor: IterCriminis

#25 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Thu, 10 Apr 2025 15:48:39 +0000

#24 ya ya. Pudo perfectamente ser incompetencia. Pero fue una incompetencia muy eficiente en su incompetencia.

¿En serio crees que no cambió nada?

Hay un video con una cronología muy buena con los videos y el timing. La policía descubría algo, lo publicaban los medios y Acebes salía a contarlo con muy pocos minutos entre una cosa y la otra. Salvo lo del terrorista suicida, claro, que lo dijeron los medios (bueno. La Ser) y Acebes nunca lo transmitió y fue justo eso por lo que se les acusó de estar ocultando información. Si lo quieres ver te lo paso.

Y Federico a lo suyo, por supuesto.

» autor: omoloc

#24 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 15:36:00 +0000

#22 A veces se atribuye a la maldad lo que puede explicar la incompetencia o la estupidez. Igualmente, caben muchas hipótesis y no todas contienen una conspiración de poderes ocultos para cambiar un gobierno. Lo cual, por cierto, tampoco cambió tantas cosas. Como hipótesis también existe la de que los criminales constituyesen una célula autónoma sin instrucciones concretas más allá de hacer el mayor daño posible. A menudo ocurre que la falta de causas o culpables identificables genera una frustración imposible de superar.

Otra cosa es que el PP mintió. Me resulta novedoso leer que transmitió rigurosamente la información de que disponía, cuando sus dirigentes insistieron durante mucho tiempo en que todo apuntaba a ETA y hasta M. Rajoy se basó en no más que su convicción moral, su deseo de creer.

Yo escuchaba al petit Federico aquellos años, indignado con la mochila que ni era mochila, ni de Vallecas; la Kangoo, la mortadela, la fiscal ValeYa... Era machacar todos los días con el argumentario hasta casi quedarse solo, cuando el PP interiorizó a medias la pérdida del poder. Sin saber cuánta dosis de verdad había en ello, pienso que era difícil ya entonces ocultar tanto a tanta gente.

» autor: RussellLittle

#23 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Thu, 10 Apr 2025 13:42:10 +0000

#19 No es una creencia: son hechos.

Demostrables.

» autor: IterCriminis

#22 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Thu, 10 Apr 2025 12:56:39 +0000

#21 pues por eso digo que no puedes hablar de conspiranoia.

En el caso de JFK la versión oficial es la del tirador solitario. Oficialmente se sentenció que Harvey Oswald trabajaba en solitario. En ese caso hacer hipotesis alternativa es una conspiranoia.

Pero aquí no se ha identificado al autor intelectual, asi que hacer suposiciones es solo eso, hacer suposiciones

Se acusa al PP de ocultar y mentir cuando fueron transmitiendo rigurosamente toda la información que recibían. Curiosamente ha quedado la idea de que mentian y estaban ocultando información, cuando la única información que no transmitieron fue que se había encontrado a un terrorista muerto con tres capas de ropa interior... Y resulta que justo esa era mentira

Yo francamente, no tengo ni idea de lo que pasó, pero sí sé que hubo muchas cosas raras, como que se destruyeran los trenes y las propiedades de las víctimas en tiempo record.

» autor: omoloc

#21 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 12:49:55 +0000

#20 Se entiende. ¿Por qué no está identificado? Habrá alguna explicación.

» autor: RussellLittle

#20 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Thu, 10 Apr 2025 12:45:42 +0000

#14 insisto: no es que consideremos que no está completa. Es que no lo está.. oficialmente. La sentencia lo dice expresamente. El autor intelectual de los hechos no ha sido ni identificado ni condenado.

» autor: omoloc

#19 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 12:25:37 +0000

#17 Tendrás tus evidencias. Pero no me meto con las creencias de la gente. Por suerte, hay libertad.

» autor: RussellLittle

#18 Fondo documental sobre el 11M

josdete — Thu, 10 Apr 2025 12:24:09 +0000

#5 El PP y mas Aznar es experto en eso y en mentir todos los días.

» autor: josdete

#17 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Thu, 10 Apr 2025 12:15:03 +0000

#16 Ni tan implícita: ha sido ocultada.

Y eso no es una opinión.

» autor: IterCriminis

#16 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 11:48:36 +0000

#15 Lema que contiene implícita la afirmación de que la verdad ha sido ocultada.

» autor: RussellLittle

#15 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Thu, 10 Apr 2025 11:43:25 +0000

#13 No hay que crear otra especulación: basta señalar las incongruencias, omisiones y falsedades de la sentencia.

No en vano, el lema de los Peones Negros era "Queremos saber la verdad".

» autor: IterCriminis

#14 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 11:35:20 +0000

#12 Cuando dije que tú lo exponías, no pretendía que también lo compartieses. Quizás no.

Estamos en el mismo punto, pues. Como consideramos que la versión oficial no vale o no está completa, entonces mantenemos que fue una operación de inteligencia para cambiar el curso de la historia, pero a eso no se le debe llamar conspiración.

» autor: RussellLittle

#13 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 11:31:11 +0000

#11 Incluso si la sentencia es tal cosa, ¿por qué crear otra especulación y pretender que sí es la buena?

» autor: RussellLittle

#12 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Thu, 10 Apr 2025 09:21:24 +0000

#9 Lo digo porque básicamente era lo único que decía en mi mensaje al que has contestado que yo estaba exponiendo una narración construida.

Eso y que esa gente a la que tú llamas conspiranóicos no dicen que fuera ETA, dicen que fue una operación de inteligencia. Y eso no es una afirmación mía, es de ellos. Y no hay una versión oficial sobre ese tema, así que puede que sea una suposición extrambótica, pero no es una conspiranoia porque no va en contra de la versión oficial (básicamente porque no hay una versión oficial)

» autor: omoloc

#11 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Thu, 10 Apr 2025 09:14:39 +0000

#7 una narración construida a partir de especulaciones posteriores para que encajen con los hechos históricos

Pues como la sentencia...

» autor: IterCriminis

#10 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Thu, 10 Apr 2025 09:13:19 +0000

#8 Según la sentencia, nadie.

» autor: IterCriminis

#9 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 08:55:31 +0000

#8 ¿Por qué me lo preguntas a mi? En particular, cuando tú pareces tener la respuesta.

» autor: RussellLittle

#8 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Thu, 10 Apr 2025 08:50:59 +0000

#7 dime: ¿Quien fue el autor intelectual de ls hechos?

» autor: omoloc

#7 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Thu, 10 Apr 2025 08:46:21 +0000

#6 Lo que expones es una narración construida a partir de especulaciones posteriores para que encajen con los hechos históricos. Entiendo la incertidumbre que causa inquietud, el ser humano necesita respuestas.

La autoría de la ETA era la opción más lógica para todo el mundo en el primer momento. En esa época de división interna y paranioa, intentaban justificar su despreciables existencia con acciones cada vez más brutales. Se desmontó bastante pronto, sin embargo.

Un grupo de políticos en el gobierno insistió en mantener la hipótesis de la ETA a sabiendas de que era falsa y trató de capitalizar electoralmente la mentira. El cambio de partido en el gobierno fue principalmente una consecuencia de esa actitud mendaz, que llevó a varios cientos de miles de ciudadanos a votar para que ese partido saliera del poder ejecutivo. Con los años, hemos sabido qué estaba perdiendo realmente el partido que gobernaba, como ahora sabemos qué perderá el actual cuando le toque.

Ocurre que, a partir de aquel resultado electoral (sin que ello supusiera cambio sustancial alguno para el Estado), se ha construido un relato sobre la hipótesis de que todo estaba calculado por "alguien". Quizás pudo ser así, pero no hay más evidencia de ello que la ausencia de evidencias de ello.

» autor: RussellLittle

#6 Fondo documental sobre el 11M

omoloc — Thu, 10 Apr 2025 05:14:58 +0000

#4 la sentencia (la versión oficial) dice qhe no se conoce al autor intelectual (al cerebro) de los atentados.

Parece que a muchisima gente ese pequeño dato nonles preocupa ni les importa. Pero hay otra gente a la que sí. Esta es esa gentem y. A esa gente les extraña mucho, por ejemplo, que se ordenara destruir los vagones, con lo que se destruyeron muchísimas pruebas. Y cuando lo dicen, gente como tu les llama conspiranoicos y les dice que si fue ETA (que en realidad fue lo que dijo todo el mundo en el minuto uno).

No. No dicen que fuera ETA. Mas bien sospechan que fue una acción de inteligencia, no se sabe muy bien si de España o de otro país (o de ambos). Que ese autor intelectual es un gobierno que preferia a Zapatero a Rajoy en el poder (y que se salió con la suya)

» autor: omoloc

#5 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Wed, 09 Apr 2025 19:32:25 +0000

#4 Define "conspiración".

» autor: IterCriminis

#4 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Wed, 09 Apr 2025 19:11:56 +0000

#3 Entiendo. No son abiertamente conspiranoicos, sólo que quién sabe.

» autor: RussellLittle

#3 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Wed, 09 Apr 2025 19:09:59 +0000

#2 Esa gente ha leído el sumario y se dan cuenta de que la sentencia hace una relación de hechos probados fantasiosa y falaz.

A partir de ahí, cada uno puede hacer sus elucubraciones. La teoría de la sentencia no es ni de lejos la menos disparatada.

» autor: IterCriminis

#2 Fondo documental sobre el 11M

RussellLittle — Wed, 09 Apr 2025 18:06:15 +0000

Esta gente, ¿son los que siguen con que fue la ETA con el PSOE?

» autor: RussellLittle

#1 Fondo documental sobre el 11M

IterCriminis — Wed, 09 Apr 2025 16:34:53 +0000

Es importante que estas cosas las tenga descargadas mucha gente, para que no se pierdan.

» autor: IterCriminis