TRIBUNA: comentarios [55134]

#26 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

Atlas73 — Mon, 24 Oct 2022 21:23:11 +0000

#13 hay que saber leer entre líneas

» autor: Atlas73

#25 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

Atlas73 — Mon, 24 Oct 2022 21:21:20 +0000

#14 en la antigua Grecia existía la esclavitud, solo tenía derecho a voto los ciudadanos, cualquier comparación de la antigua Grecia con las democracias actuales es burdo, como comparar un Monet con un pintarrajo en una pared. La democracia Griega fue algo pionero en su época pero ahora mismo no vale un real.

Que me compares un régimen dictatorial comunista, que acabó con la vida de más de cien millones de personas, con cualquier democracia, por cutre que sea, es una absoluta falta de cordura o de ignorancia supina.

» autor: Atlas73

#24 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--922-- — Sun, 23 Oct 2022 21:27:14 +0000

#23 Esta gente es increíble, son los mismos que tuvieron a los niños meses sin poder salir de casa, pero permitieron que salieran los perros.
A estos les gusta más restringir libertades que a un tonto un lápiz.

» autor: --922--

#23 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--1217-- — Sun, 23 Oct 2022 18:53:18 +0000

#16 No creo que sea partidario de dictaduras y no suelo juzgar las ideas políticas de nadie, sean cuales sean.

Simplemente es difícil dejar de ser un tragacionista y tal como sale en "Están vivos" la gente suele resistirse a ponerse las gafas "de la verdad", tomar la pastilla roja, etc..

» autor: --1217--

#22 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--922-- — Sun, 23 Oct 2022 18:48:56 +0000

#21 Pues fale.

» autor: --922--

#21 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sun, 23 Oct 2022 18:48:12 +0000

#20 Te lo cuento porque, como siempre, has mentido imputando a Podemos (y parece que a mí) lo de querer encerrar a los no vacunados.

» autor: --970--

#20 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--922-- — Sun, 23 Oct 2022 18:47:09 +0000

#19 ¿Y a mí qué me cuentas?

» autor: --922--

#19 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sun, 23 Oct 2022 18:46:21 +0000

#18 Podemos no lo ha propuesto jamás, y el PCE tampoco. Es más, en España no lo ha propuesto nadie.

» autor: --970--

#18 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--922-- — Sun, 23 Oct 2022 18:45:27 +0000

#17 No he dicho que lo hiciera Europa, he dicho que hay tarados que lo proponen.

» autor: --922--

#17 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sun, 23 Oct 2022 18:44:11 +0000

#16 Ningún país europeo ha encerrado a la gente no vacunada! Lo que se hizo durante los momentos de mayor incidencia fue restringirles el acceso a los espacios (fundamentalmente lúdicos) donde el riesgo de pillar y expandir el virus era singularmente alto. Y esas restricciones, en Occidente, las aplicaron gobiernos de derechas y de centro izquierda por igual, porque eran inevitables en una situación tan grave.

» autor: --970--

#16 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--922-- — Sun, 23 Oct 2022 18:41:24 +0000

#12 Te recuerdo que estás discutiendo con uno de podemos, que es el Partico Comunista con cosas cuquis, por lo tanto a esta gente le gusta más una dictadura que a un tonto un lápiz.
Yo por ejemplo sí me he vacunado, pero me parece una barbaridad que se quiera encerrar a la gente no vacunada como si esto fuera China.

» autor: --922--

#15 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

Igorymi — Sun, 23 Oct 2022 17:26:57 +0000

#3 elegir las decisiones. Gran propuesta. Yo estaba abogando por consensuar con la ciudadanía las medidas que se están aprobando en nombre de los europeos en la guerra. Creo que decisiones que afectan a tantos millones de personas de forma tan bestia, se deberían preguntar. Nadie llevaba en su programa.politico como responder ante una guerra que no nos incumbe.. Las medidas se están tomando por un puñado de personas, perjudicando a millones. Medidas que no son de obligado cumplimiento, pues Ucrania no pertenece a la OTAN y no hay obligación de defenderla. Porque tenemos que tragar la población con este berenjenal?

» autor: Igorymi

#14 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

pensador_matritense — Sun, 23 Oct 2022 17:08:41 +0000

Las llamadas democracias a secas, democracias liberales, no son más que dictaduras oligocráticas con plebiscitos, regímenes políticos sumidos en el caos y en el politiqueo permanente, con dirigentes al servicio del capital y de los ricos que la mayor parte del tiempo no tienen el favor de la mayor parte de la gente. Lo que más se acerca a la democracia de verdad, la que existió en la antigua Grecia, es la democracia popular de partido hegemónico con selección meritocrática. Es decir, lo que hay en China. A mi juicio, el mejor sistema político que hay en el mundo.

» autor: pensador_matritense

#13 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

fermin — Sun, 23 Oct 2022 02:31:14 +0000

#0 Pues a @jabiertzo no le va tan mal en China... sí, @jabiertzo está registrado en mediatize casi desde el principio. Ya ves, tenemos ilustres youtubers también aquí

» autor: fermin

#12 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--1217-- — Sat, 22 Oct 2022 17:44:20 +0000

#11 Newtral! Me pones Newtral como verificador de bulos!

Ponme las declaraciones del Ferreras o del Inda, ya puestos..

Y de las restricciones de las que hablabas antes, como mal necesario, para garantizar la salud general, acabar con el hambre en el mundo y bla bla bla..

Pues parece que va a ser que no

» autor: --1217--

#11 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sat, 22 Oct 2022 17:36:58 +0000

#10 Ay Dios… www.newtral.es/pfizer-parlamento-europeo/20221014/?amp Para mí los idiotas son quienes renuncian a una vacuna que científicamente evita la enfermedad grave y la muerte porque los reptilianos y Bill Gates se han aliado para meter en ellas chips que nos harán gays a todos y destruirán la raza blanca.

Y aquí dejo el debate, que ya hemos desviado bastante.

» autor: --970--

#10 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--1217-- — Sat, 22 Oct 2022 17:28:45 +0000

#9 En varios países si obligaban, aquí no hacía falta debido al gran número de idiotas que hacen todo lo que la tele les dice que hagan.

Y aún así, perder derechos o perder el trabajo por defender un DDHH básico es lo mismo que obligarte.

O te vacunas o matamos a tu familia. Pero no te estamos obligando eh? Puedes elegir..

Ah por cierto, parece que te perdiste las declaraciones de Pfizer en el parlamento europeo con respecto a esas restricciones complementarias, el interés general y bla bla bla que según tu justifica esa medida..

Supongo que estarás de acuerdo entonces en servir de sacrificio a los dioses siempre en aras del interés general, la vida de todo el mundo, etc, etc..

» autor: --1217--

#9 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sat, 22 Oct 2022 17:21:12 +0000

#8 Nadie te obliga a inyectartelo, pero debes soportar (mientras la incidencia de la pandemia sea muy alta) restricciones complementarias. El interés general en un aspecto tan esencial como el derecho a la salud y la vida de todo el mundo justifica plenamente esa medida.

» autor: --970--

#8 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--1217-- — Sat, 22 Oct 2022 17:15:52 +0000

#7 Estupendo. Y que tiene que ver eso con el DDHH del que estoy hablando y que queda totalmente claro?

El derecho basico a no inyectarte algo que no quieres inyectarte

» autor: --1217--

#7 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sat, 22 Oct 2022 17:11:41 +0000

#6 Las restricciones en un contexto de pandemia son tan viejas como la humanidad misma y responden al sentido común más elemental. Si un virus ha colapsado el sistema sanitario y están muriendo miles de personas, una sociedad civilizada no puede permitirse que la situación siga escalando. Y para eso es necesario que quienes no quieren vacunarse sean excluidos de aquellas actividades en las que existe más probabilidad de que puedan propagar el virus, mandar al hospital a gente o acabar ellos mismos en el hospital. Todo ello en un contexto de pandemia aguda, cuando la incidencia baje (como sucede ahora mismo) esas restricciones lógicas y proporcionales ya no serán necesarias.

Y las vacunas (yo tengo las dos dosis) son más inocuas que muchos medicamentos y han salvado millones de vidas. Pero no voy a volver a discutir esto aquí porque acabaremos desviando el tema.

» autor: --970--

#6 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--1217-- — Sat, 22 Oct 2022 17:04:30 +0000

#4 Lo vuelvo a repetir, que parece que no te entra en la cabeza.

Obligar o coaccionar para inyectar algo a alguien que no quiere, va en contra de los DDHH más básicos. Incluso por encima del derecho a ser curado, ya que lógicamente tendrás más derecho a no ser enfermado si no quieres.

Da igual que sean unas vacunas superbeneficiosas y efectivas o un inútil y peligroso fraude como en este caso. No hay más, ni segundas lecturas, ni peros..

El resto de temas, simplemente tienes una opinión distinta, nada más..

Y lo de las vitaminas era por los diversos casos a lo largo de la historia que se cambió el "efectivas y seguras" por "solo son vitaminas"

» autor: --1217--

#5 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--922-- — Sat, 22 Oct 2022 15:52:43 +0000

Quien no se vacune deberá sufrir restricciones, bienvenidos a las libertades nivel China.

» autor: --922--

#4 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sat, 22 Oct 2022 15:33:15 +0000

#3 Claro que el Obamacare era insuficiente y mucho menos de lo que tenemos en los países con sanidad universal, pero al menos era algo! Y Trump se lo cargó dejando totalmente desamparados a millones de ciudadanos.

Nadie ha obligado a la gente a vacunarse, pero teniendo en cuenta que las vitaminas no sirven para combatir virus respiratorios híper contagiosos que habían reventado literalmente los hospitales y causado miles de muertos a la semana, hay que acudir a la ciencia moderna, que prescribe las vacunas como el mejor modo de minorar el impacto de un virus de esa índole si no se quiere cerrar a la gente en sus casas indefinidamente como hace China. Y quien no se vacune en un contexto agudo de pandemia donde los hospitales están colapsados, deberá sufrir restricciones para no ponerse en peligro ni sobre todo poner en peligro a los demás.

En España las leyes son bastante distintas dependiendo de quién gobierne (siempre que este Podemos en la ecuación, pues reconozco que el psoe es muy parecido al PP), y si quieres otras leyes puedes montar tu partido. En China no tienes esa opción.

Seamos realistas, en sociedades con millones de personas no puedes votar personalmente cada una de las miles de leyes que se elaboran al año. Por eso los parlamentos son necesarios. Lo que si se puede y se debe es crear vías de democracia participativa para que podamos forzar la convocatoria de referéndums vinculantes reuniendo determinadas firmas, ejercer la revocación de mandato…

» autor: --970--

#3 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--1217-- — Sat, 22 Oct 2022 14:26:39 +0000

#2 El ObamaCare estaba a años luz de una asistencia sanitaria digna de considerarse un derecho humano, decir que Trump al quitar eso vulneró los DDHH es pura demagogia. Pero tienes razón en que curarte si estás enfermo, SIN DISTINCIONES, es un DDHH básico.

Cualquiera que obligue a otra persona a inyectarse algo que no quiere, está vulnerando unos de los DDHH más básicos que existen, tal como se juzgó en Núremberg.

Me da igual si lo hacen muchos o pocos, esos miserables si causan la muerte de sus víctimas, deben de ser tratados igual y acabar en la horca.

Nada dice ese DDHH de que las pandemias se traten con vacunas, vitaminas o las diferentes escusas que se han esgrimido a lo largo de la historia. Dice que si tú no te quieres inyectar algo, lo que sea, no se te puede obligar.

Sigues pensando que una democracia de Kang y Kodos es mejor que una dictadura de Kodos, cuando no es así.

A mí que más me da, que el que haga las leyes sea un dictador o un partido, cuando las leyes son las mismas sea el partido que sea?

Aquí puedes elegir entre partidos que estén a favor, o en contra de la monarquía. Pero la monarquía te la vas a comer igual.

Pasa lo mismo en EEUU con la sanidad y las armas.

La democracia no funciona, ya se dieron cuenta en la antigua Grecia. Hay que elegir las decisiones, no elegir quien quieres que tome esas decisiones.

» autor: --1217--

#2 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--970-- — Sat, 22 Oct 2022 14:01:26 +0000

#1 Trump vulneró los derechos humanos de sus ciudadanos de un modo mucho más flagrante que su antecesor. Por ejemplo cargándose los programas de ayudas sociales y, sobre todo, de asistencia sanitaria que surgieron con Obama. Porque el derecho a curarte si estás enfermo es uno de los derechos humanos más elementales (así como el derecho a comer y no pasar frío aunque tu nivel de renta no te permita en ese momento cubrir esos costes).

Sobre las vacunas, Biden fue tan razonable como el resto de países del mundo, incluida la UE…o China, reina de las restricciones para combatir el virus. Las pandemias se combaten con vacunas y quien no esté dispuesto a vacunarse debe sufrir restricciones para evitar que los hospitales se colapsen.

Yo creo que Cuba estaría infinitamente mejor con una democracia, como cualquier país. Porque la dictadura es sinónimo de corrupción y oscurantismo, y eso (aparte de ser incompatible con la dignidad humana) equivale a mal gobierno y consiguiente mala calidad de vida de la población.

China estaría muchísimo mejor siendo una democracia. Primero porque no se torturaría ni mataría a nadie por pensar distinto. Segundo porque el potencial del país es tremendo, y con un gobierno transparente y al servicio de la población se habría crecido aún más y, sobre todo, se habría repartido mucho mejor esa riqueza (los chinos de las zonas rurales, por ejemplo, sufren una pobreza atroz mientras los súper ricos chinos son cada vez más…aunque haya descerebrados que llamen comunista a China). Y tercero porque el crecimiento económico no es un fin en sí mismo. No me sirve de nada si vivo como un esclavo y no puedo criticar al tirano que decide por mí y acapara la riqueza.

Respecto a la UE, soy muy partidario de la democracia directa y deberíamos profundizar en ella, pero aquí al menos puedes no votar al político que ha tomado decisiones que no te gusten y criticarle públicamente. En China te lo tienes que tragar durante décadas y, como oses abrir la boca, pasas a mejor vida.

» autor: --970--

#1 Multilateralismo y democracia: a propósito de la invasión de Ucrania y las protestas contra la teocracia iraní

--1217-- — Sat, 22 Oct 2022 13:47:50 +0000

#0 Lo siento, las cosas no son tan sencillas como o blanco o negro.

Por ejemplo, dices: "a mí sólo me interesa si la alternativa a EEUU constituye (como sucede con la UE) un régimen político mejor que el suyo en cuanto a la garantía de la democracia y el respeto a los Derechos Humanos."

Y ilustras la noticia con la foto de Trump.

Te recuerdo que Trump respeto los Derechos Humanos a sus ciudadanos, cosa que no se puede decir de Biden al obligar a su población a inyectarse una mierda que no deseaban mediante coacciones como la perdida de empleo.

Que opinas al respecto? Ya no te parecen tan bien los derechos humanos básicos?

Luego también confundes "democracia" con democracia real.

Tú crees que Cuba por ejemplo, estaría mejor con una democracia, siendo un títere de EEUU como antaño?

Y China? Crees que estaría mejor con una democracia en la que jamás se hubieran puesto a la par con EEUU y se hubieran alternado gobiernos cada vez más cortoplacistas y corruptos como pasa en España?

Luego está lo siguiente.. Consideras la UE una democracia? Déjame que me ría.. Yo estoy en contra de las estúpidas sanciones a Rusia que nos perjudican más que beneficiarnos, me dices qué día está convocado el referéndum para que pueda expresar mi opinión?

Cómo te dije una vez, deja la geopolítica Disney, porque el mundo no funciona así..

» autor: --1217--