TRIBUNA: comentarios [42851]

#31 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--922-- — Wed, 19 Jan 2022 13:33:37 +0000

#30 Claro por eso Garzón centra su campaña política con sus medios afines en atacar a la derecha española acusándola de difundir un bulo en vez de atacar al medio inglés que ha modificado según él sus palabras.

Y la policía es tonta, todos los de podemos estáis bien informados y no os engañan, y el resto del mundo es tonto de baba.

Es que no me jodas.

» autor: --922--

#30 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Wed, 19 Jan 2022 13:31:12 +0000

#28 Si es que la entrevista la hizo en español no en inglés! Pero dice que le tradujeron mal sus palabras, cosa que ha pasado en los años previos con no pocos políticos.

» autor: --970--

#29 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

lectorcritico — Wed, 19 Jan 2022 00:16:36 +0000

#3 y que necesita muchos más pastos, terreno que podría ser usado para otros servicios
En principio lo que comen se cultiva en algun lado. Aunque a veces ese lado esta en Brasil lo que es una burrada, seria mas eficiente transportar la carne y no 10 su peso en alimento.
Se deberia fomentar cerrar ciclos y que el estiercol se use para producir su alimento.
Tambien se deberia usar mas para aprovechar alimentos que no se destinan a alimentacion humana. Por ejemplo, los cerdo podria dar un repaso a un campo de patatas ( u otro tuberculo ) despues de la cosecha.

#13 con tomar todos los nutrientes con la dosis recomendad con un exceso razonable por si acaso. Si tuvieses alguna deficiencia se acabaria corrigiendo. Muchas veces es dificil medir niveles, porque se miden los de la sangre, pero las reservas son dificiles de medir.
Un cultivo bacteriano que generase todos las vitaminas y minerales y demas, seria muy interesante. Con eso cubres lo basico luego tienes comida normal.

» autor: lectorcritico

#28 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--922-- — Tue, 18 Jan 2022 18:43:50 +0000

#27 Si no sabe inglés, que no de la entrevista coño, que hay mucho dinero y muchos trabajos en juego.

Así que amigo, no intentes colar ahora el bulo de la traducción.
Garzón es un inútil que solamente con estas declaraciones, ha costado millones de euros al país.

PD A mí el cafre me parece el me enlaza la propaganda del ministro sobre la traducción. Creo que si te ha engañado Garzón, es porque estás mal informado.
Es que no me jodas, decir que la entrevista en el guardian es un bulo.

Hay que subir un poquitín el nivel, estimado livingstone y ser más maduros, para no tragarte las mentiras del ministro. Aunque a lo mejor el ministro te ha engañado porque querías ser engañado.

» autor: --922--

#27 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Tue, 18 Jan 2022 18:40:03 +0000

#26 No me seas cafre y compórtate. Lo de Casado es un patetico engañabobos, porque se hizo la foto en una bucólica explotación de la que el ministro habló bien. Lo coherente habría sido hacérsela en una nave industrial donde las vacas permanecen sin poder mover una pezuña las 24 horas con una reja en el cuello, que fue lo que criticó Garzon.

Sobre las palabras exactas de Garzon, ha sacado el texto que te he pasado con lo que literalmente dijo según el. La entrevista fue en inglés, por lo que los errores terminológicos son absolutamente posibles. En cualquier caso, es evidente que la carne de las macrogranjas tiene una calidad muy inferior a la carne de una explotación donde se respeta la salud de la vaca, y el gobierno debe tener narices y dignificar las condiciones de vida del ganado, por nuestro bien y por un sentido elemental de justicia.

» autor: --970--

#26 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--922-- — Tue, 18 Jan 2022 18:26:34 +0000

#25 Que no colega, que no me cuelas tu mercancía averiada. Que te vayas a engañar a otro.

Esta es la fuente original de sus declaraciones.
www.theguardian.com/world/2021/dec/26/spanish-should-eat-less-meat-to-
Además, la foto que ilustra la noticia es de un secadero de Jamones de la fábrica Estrella
¿Qué crees que asociará el lector de esa noticia?
Jamón español=carne mala
Tremendo inútil el ministro que tenemos, él y todo su equipo de asesores.

"That is sustainable; what isn’t at all sustainable is these so-called mega-farms … They find a village in a depopulated bit of Spain and put in 4,000, or 5,000, or 10,000 head of cattle. They pollute the soil, they pollute the water and then they export this poor quality meat from these ill-treated animals.”

Poor quality por si no lo sabías, en inglés significa, mala calidad, no peor calidad, lo digo para cuando otra vez vayas de intelectual diciendo que es que Casado engaña a la gente mal informada.

» autor: --922--

#25 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Tue, 18 Jan 2022 18:24:41 +0000

#24 twitter.com/agarzon/status/1478483509987708930?s=20

» autor: --970--

#24 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--922-- — Tue, 18 Jan 2022 18:23:02 +0000

#23 Oye compa, no me mientas que está feo, no dijo carne de peor calidad. Me parece bien que la izquierda de este país apoye al ministro por hundir la imagen exterior de España, de sus exportadores, y de sus controles, pero al menos, no mintáis.
www.theguardian.com/world/2021/dec/26/spanish-should-eat-less-meat-to-

they export this poor quality meat from these ill-treated animals

Primero que las declaraciones eran un bulo, y ahora tratas de engañarme, ay ay.

» autor: --922--

#23 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Tue, 18 Jan 2022 18:20:41 +0000

#22 Es que no dijo que fuera de mala calidad, dijo que es de peor calidad que la de las ganaderías extensivas, y esa es una obviedad que sabemos todos, al igual que el maltrato que sufren los animales en muchas explotaciones intensivas porque la ley no protege suficientemente sus derechos (y en algunos casos porque ni siquiera cumplen la ley).

» autor: --970--

#22 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--922-- — Tue, 18 Jan 2022 18:06:20 +0000

#21 Osea, que el ministro Garzón reconoce que su gobierno permite la exportación de carne de mala calidad que incumple la normativa.
Osea que las declaraciones de Garzón, ni fueron tergiversadas, ni fueron un bulo.
Como digo, piano, piano, se va reconociendo que ni bulo ni pollas.

Tremendo bocachancla el ministro, si lo que el ministro dice es verdad, tiene que dimitir por permitir el consumo de esa carne tanto internamente como exteriormente, que no cumple la normativa, y si es mentira que se está exportando carne que incumple la normativa, debe dimitir por perjudicar falsamente la imagen de un sector.

» autor: --922--

#21 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Tue, 18 Jan 2022 18:01:34 +0000

#20 Algunas incumplen la normativa. Otras maltratan a los animales cumpliendo la normativa porque esta no es lo suficientemente exigente para asegurar que los pobres animales no se tiren toda su existencia encerrados en un cubil dentro de una nave siendo cebados. Y efectivamente esa normativa tendría que reformarse y el ministro de agricultura y ganadería (y si el no se atreve Garzon) debería proponerlo.

» autor: --970--

#20 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--922-- — Tue, 18 Jan 2022 17:49:19 +0000

#19 ¿Y por qué permite el ministro su exportación?
¿Por qué el ministro conoce esas granjas que incumplen la normativa y no las precinta?
¿ves como no estamos hablando de una polémica trivial?

Pero vamos avanzando, al principio los palmeros del gobierno decían que las declaraciones eran un bulo, y ahora que es una polémica artificial.
Piano, piano.

PD habrá gente a la que Casado haya engañado por falta de información, y a otros, por la misma falta de información, os ha engañado Garzón.

» autor: --922--

#19 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Tue, 18 Jan 2022 17:47:53 +0000

#18 Objetivamente hay muchos animales maltratados en las macrogranjas y objetivamente la calidad de su carne es peor que la de las explotaciones que respeten a los animales, así que me parece bien.

» autor: --970--

#18 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--922-- — Tue, 18 Jan 2022 17:40:05 +0000

Supongo que para #0 que un ministro de consumo de España digan en un medio internacional que España está exportando carne de mala calidad y de animales maltratados le parecerá trivial.

Supongo que a los exportadores de carne al Reino Unido, le parecerá menos trivial

» autor: --922--

#17 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

fermin — Sun, 16 Jan 2022 18:42:53 +0000

#13 Creo que ya hay máquinas que imprimen tejidos... no a nivel comercial, pero algo ya se estaba haciendo.

» autor: fermin

#16 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

fermin — Sun, 16 Jan 2022 18:40:17 +0000

#2 Recordad lo del escándalo del "clenbuterol":
elpais.com/diario/1992/02/13/sociedad/697935609_850215.html

cc: #6

» autor: fermin

#15 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Hector_ — Sun, 16 Jan 2022 14:33:04 +0000

#14 Si, le pasa a gente muy exigente como deportistas de élite. Tol puto dia mirando y analizando los datos de potencia, ritmo cardiaco, consumo oxigeno, calorías etc....Y claro, no disfrutas del deporte si estás continuamente con la mente puesta en dichos datos.

diariodeltriatlon.es/art/20370/tras-dos-anos-con-potenciometro-he-deci

» autor: Hector_

#14 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Rob_Ben_Gebler — Sun, 16 Jan 2022 14:02:49 +0000

#13
Yo mataría (en sentido figurado) por tener una máquina en casa que me 'leyera' los niveles de vitaminas, minerales, acidos grasos, proteínas etc....en sangre, y también en los tejidos.

Bufff te volverías loco, amigo.

Yo soy seguidor de esta máxima que dice "Si quieres días felices... No te analices"

» autor: Rob_Ben_Gebler

#13 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Hector_ — Sun, 16 Jan 2022 13:56:44 +0000

#12 Tal como lo pones parece ciencia ficción, siendo posible quizá en el año 2100, pero bueno, podemos ir dando los pasos correctos en 2022, para llegar a ese objetivo lo antes que se pueda. El mero concepto de que uno pueda controlar lo que come al milímetro, desde tu casa, es muy revolucionario. Pero que sea revolucionario, no quita que también sea recomendable y necesario.

Yo mataría (en sentido figurado) por tener una máquina en casa que me 'leyera' los niveles de vitaminas, minerales, acidos grasos, proteínas etc....en sangre, y también en los tejidos.

» autor: Hector_

#12 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

helisan — Sun, 16 Jan 2022 13:40:00 +0000

#4 lo mejor sería imprimir la carne en casa y las verduras y todo lo demás. Y si me apuras los guisos ya hechos. Al final todo consiste en poner los átomos en los sitios correctos.

» autor: helisan

#11 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Rob_Ben_Gebler — Sun, 16 Jan 2022 13:32:42 +0000

#5

Realmente la clave no está en el número de reses de la granja, sino en el respeto al bienestar de esas reses.

Si, estoy de acuerdo con eso. Por eso me parecen desafortunadas las declaraciones nde Garzón. Haz cumplir la Ley, endurece si quieres un poco más las Leyes... Pero no vayas creando una polémica artificial haciendo creer a tus lectores que el modelo predominante en España es el de las Macrogranjas de otros países no sometidos a nuestra legislación (como China); máxime cuando las españolas son empresas que pagan sus impuestos en España, su licencia de exportación, etc. Con ésto lo que consigues es que se vayan a otros países donde la legislación sea más laxa y los Ministros no hacen propaganda en su contra. Los dueños de Macrogranjas británicos estarán dando palmas con las orejas, oyendo que la carne exportada por empresas españolas es peor

» autor: Rob_Ben_Gebler

#10 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Sun, 16 Jan 2022 13:29:00 +0000

#9 Me temo que no, fíjate en el reportaje que enlazo en el artículo, las instalaciones son españolas. Tener a un animal todo el día enrejado sin posibilidad de moverse al aire libre (y siendo realistas sin posibilidad de moverse en general) es un crimen y le somete a un sufrimiento extremo y un deterioro de su salud que redunda en la calidad de la carne. Si nuestra normativa permite eso hay que cambiarla y garantizar, entre otras cosas, que las reses puedan tener un tiempo diario de movimiento al aire libre que asegure su bienestar.

» autor: --970--

#9 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Rob_Ben_Gebler — Sun, 16 Jan 2022 13:26:25 +0000

#7

Y que hay un decreto en marcha que lo prohíbe. A ese me refería yo, aunque pensaba que estaba en vigor

La cuestión es que las ya existentes no pueden cerrar de un plumazo, sino que se les tiene que dar un tiempo para acomodarse.

De todos modos, las Macrogranjas más grandes no suelen ser constituidas por una sola instalación, sino varias. Y todas cumplen (y cumplirán, para eso están las inspecciones) con la normativa vigente en materia ambiental y bienestar animal

» autor: Rob_Ben_Gebler

#8 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--728-- — Sun, 16 Jan 2022 13:01:54 +0000

10 razones para rechazar las macrogranjas
www.mediatize.info/story/macrogranjas-10-razones-rechazarlas

» autor: --728--

#7 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Sun, 16 Jan 2022 12:58:09 +0000

#6 Realmente la propia patronal ha admitido que en las granjas de vacas puede haber hasta 5000 cabezas por granja www.cope.es/actualidad/economia/noticias/gobierno-quiere-limitar-granj

» autor: --970--

#6 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Rob_Ben_Gebler — Sun, 16 Jan 2022 12:56:03 +0000

#2

La legislación españolas de las más duras de Europa en ese sentido.

Por supuesto, pueden cometerse fraudes, pero también lo hacen algunos ganaderos de la extensiva, y algunos agricultores, y médicos, Farmacéuticas, etc.

Mientras se cumplan las (estrictas, más que en otros países de la Unión Europea) leyes contra el maltrato animal y contra los vertidos y tal, pueden continuar con su negocio. Cuando quiera comer pollo diez veces más caro, o gusanos, ya lo decidiré yo, gracias.

» autor: Rob_Ben_Gebler

#5 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

--970-- — Sun, 16 Jan 2022 12:51:21 +0000

#3 Fíjate en el vídeo de esta noticia www.lavanguardia.com/natural/20210426/7310044/alegria-vacas-suecas-vol Aparte de que da gloria ver a las vacas disfrutando en el campo, demuestra que otros países están consiguiendo compatibilizar economía y derechos de los animales (ver el caso suizo www.swissinfo.ch/spa/bienestar-animal_cómo-protege-suiza-a-los-animal ). Es criminal tener a unas reses enjauladas sin poder removerse la práctica totalidad de sus vidas (fíjate en las imágenes que pongo en el artículo) y no puede permitirse. Porque para colmo no se informa al consumidor del trato que se le ha dado al animal y de las innegables consecuencias que eso implica para su salud, dada Ia incidencia en la calidad de la carne.

Realmente la clave no está en el número de reses de la granja, sino en el respeto al bienestar de esas reses. Si la granja puede garantizar que salgan diariamente a pastar en abierto y gozar de las condiciones básicas para su salud, perfecto. Pero si no, no puede funcionar.

» autor: --970--

#4 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Hector_ — Sun, 16 Jan 2022 12:51:17 +0000

Habrá que impulsar la carne picada fabricada en laboratorio, la hamburguesa artificial 'in vitro'. Es una cuestión de voluntad. La superpoblación del planeta no permite más degradación del suelo.

es.wikipedia.org/wiki/Carne_cultivada

» autor: Hector_

#3 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

Rob_Ben_Gebler — Sun, 16 Jan 2022 12:45:09 +0000

Sois conscientes de que, en España, las leyes impiden que existan granjas con más de 750 cerdos (800 en lechones de menos de 20 kg) y, en vacas lecheras, de 1800 animales ¿No?

Sabéis que las Macrogranjas existen en Alemania, Reino Unido, Portugal, y por supuesto, fuera de la UE; y, en muchos sitios, con tamaños mucho más grandes que en España, (donde las granjas con 5000 o 10000 gorrinos solo existen en la mente de Garzón ¿No?

Y comprendéis que España podría prohibir las granjas intensivas en su territorio, pero no en el resto del mundo ¿No? Y que no puede prohibir la importación de carne procedente de ganadería intensiva del resto de la Unión Europea ¿Verdad?

Y que la ganadería extensiva produce carne que puede que sea mejor, pero también más cara; que es posible que no llegue a satisfacer la demanda, y que necesita muchos más pastos, terreno que podría ser usado para otros servicios ¿No?

A cuenta de esto último, me voy corriendo a ver una película del Oeste con las riñas entre ganaderos y colonos campesinos, con el Sheriff Albert Carson como el que quiere despojar a sus agricultores de las tierras.

» autor: Rob_Ben_Gebler

#2 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

macarty — Sun, 16 Jan 2022 12:28:57 +0000

Mis dos céntimos al respecto: la ganadería intensiva está destinada a maximizar beneficios. Eso implica que todo vale, y todo, significa estudiar bien las leyes para ver cual es el límite de las salvajadas que se le pueden hacer al bicho para minimizar el tiempo de cria y engorde y despiece.

Todo lo demás son pamplinas.

La carne de esos bichos es insípida, y depende de su origen (recordemos el pollo clorinado de los yankis) hasta discutiblemente salubre.

Un bicho criado en libertad, necesariamente sabe:comparad un pollo de corral con lo que venden en el super. se paga 10 veces más, pero,ah, amigo.

Y uno que ha trabajado en ese entorno, puede decir y corroborar que la contaminación de acuíferos por purines no es una broma

» autor: macarty

#1 Cuando engañador y engañado llegan a un consenso: a propósito de las vacas de Casado

macarty — Sun, 16 Jan 2022 12:23:46 +0000

#0 te he puesto una fotillo

» autor: macarty