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#18 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

--295-- — Sun, 23 Apr 2017 08:14:22 +0000

#16 A los políticos se les ha integrado demasiado bien en la sociedad ya que han nacido en esta (no son precisamente inmigrantes)... no veo la relación a menos que te niegues a admitir que vives en una sociedad podrida desde dentro... que proyecta sobre sus inmigrantes su propia podredumbre.

Frenemos la inmigración no vaya a ser que se conviertan en políticos, el nuevo eslógan.

» autor: --295--

#17 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

falconi — Sat, 22 Apr 2017 21:17:17 +0000

A los que no termino de entender es a quienes defienden de manera inflexible los postulados capitalistas y de la globalización, y a renglón seguido, reniegan de la inmigración en su país... siempre y cuando se trata de una consecuencia directa e inherente. Resulta bastante incoherente.

Buen aporte de rabiosa actualidad @El_yoni. Te me has adelantado, ladrón. Pero bueno, ya publicaré en un par de días.

» autor: falconi

#16 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

HANNIBAL_SMITH — Sat, 22 Apr 2017 16:50:58 +0000

#14 Claro, la culpa de que la gente cometa delitos es nuestra, de todos, por no saber integrarles bien en la sociedad a los inmigrantes y a los que delinquen en general.
¿A los políticos tampoco hemos sabido integrarles? porque a algunos a delincuentes no hay quien les gane.

Lo siento, pero no estoy de acuerdo con este planteamiento. Pienso que es una manera de simplificar este tema hasta llegar al absurdo.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#15 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

El_yoni — Sat, 22 Apr 2017 15:22:47 +0000

#13 la verdad es que dá vergüenza ajena ver a esos rumanos detenidos centenares de veces y que no se les pueda enviar a su casa... x poner un ejemplo

» autor: El_yoni

#14 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

--295-- — Sat, 22 Apr 2017 14:58:07 +0000

#13 Nadie nace delincuente, si realmente aumenta es por algún motivo. Y como dice #11 el problema no es tan sencillo, los que suelen delinquir no son los inmigrantes, sino sus hijos (franceses de "pleno derecho") 20-30 años después por no haber sabido integrarlos en la sociedad. Y esta inmigración "problemática" es casi excusivamente de ex-colonias empobrecidas y es una consecuencia del mal actuar de Francia con éstas, ni siquera viene de la Unión Europea.

Lo de que muchos vienen a delinquir es otro discurso muy repetido pero que no se sostiene con los hechos.

» autor: --295--

#13 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

HANNIBAL_SMITH — Sat, 22 Apr 2017 14:19:40 +0000

#1 Y analizar las propuestas de Melenchon desde un punto de vista nacionalista (que es la única forma de concluir que la inmigración es malo para el obrero, y es un mantra de derechas que tristemente cada vez voy escuchando más en quien se dice "de izquierdas") no tiene sentido.

Es que no es todo blanco o todo negro, o todos los inmigrantes dentro o todos fuera tanto ilegales como legales, es bueno poner un filtro para que no se cuele gentuza, y con gentuza me refiero desde terroristas hasta carteristas y timadores, me imagino que Francia, como todos los países, tendrá su propia gentuza como para dejar la puerta abierta a la de otros paises.
Si quieren delinquir que lo hagan en su país, y si les tienen que meter en la carcel que sea en su país y con sus impuestos, no con el de los franceses en este caso.
La gente que llegue a francia para ganarse la vida como cualquier otro frances, o simplemente porque quiere cambiar de país, cambiar de aires, con estos inmigrantes no tendría que haber problema alguno, pero si viene a delinquir mejor se queda en su país dejando en paz a los franceses.

» autor: HANNIBAL_SMITH

#12 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

--295-- — Sat, 22 Apr 2017 12:40:23 +0000

#11 El problema está también en que gran parte de la izquierda se niega a ver diferencias culturales. Yo tengo muy claro que los cambios, incluso los positivos, nunca vienen sin traumas. Y si estos no se prevén y no se prepara a la sociedad para ellos, sus efectos adversos se multiplican.

» autor: --295--

#11 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

Sucinto — Sat, 22 Apr 2017 11:57:21 +0000

#10 Excelente aportación al debate. El tema de la inmigración en un país donde ya hay varias generaciones de franceses venidos de fuera es peliagudo. Los coches ardiendo y los disturbios y revueltas en los barrios-guetos de las afueras de las grandes ciudades dan buena prueba de ello. La clave aquí la has dicho tú: ...y el que lo apoya tampoco se avergüenza tanto

» autor: Sucinto

#10 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

--295-- — Sat, 22 Apr 2017 11:51:16 +0000

#8 No habia visto el artículo en el que se basa el análisis de @El_yoni. Solo quiero añadir que lo que dicen de que el FN no es pro "frexit" es falso :

www.frontnational.com/reclamez-la-fin-de-lunion-europeenne/
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11696466/Call-me-Mada

A riesgo de volver a caer en calificativos, me parecen más los "Ciudadanos de Francia".

Y en el tema del frexit, por lo que veo, es un poco "pelea de inválidos", o una falacia del falso escocés para ser más exactos: www.upr.fr/dossiers-de-fond/fn-propose-pas-reellement-faire-sortir-fra

Y en el tema de las fronteras e inmigración en Francia están mucho más concienciados que en españa, para los franceses impedir la inmigración o reducir las ayudas solo a los inmigrantes son ideas claramente de derechas (y el que lo apoya tampoco se avergüenza tanto, aunque cueste hay que intentar respetar).

» autor: --295--

#9 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

El_yoni — Sat, 22 Apr 2017 11:48:04 +0000

#6 siempre son bienvenidas tus aportaciones, no hace falta q cierres nada

» autor: El_yoni

#8 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

Sucinto — Sat, 22 Apr 2017 11:37:14 +0000

#1 Creo que Francia está muy pendiente del Reino Unido y su "brexit" como gran laboratorio experimental. Dependiendo de los resultados obtenidos más allá del Canal de la Mancha formularán su propia receta, lo que ya algunos llaman el "frexit", e intentarán si no salir de la UE, sacar ventaja como país de una posición artificialmente creada. Se habla de LePen, presentado como espectáculo del espantajo radical, pero el verdadero lobo se presenta con una piel distinta. La UPR es el verdadero tapado, con un calado lento e inexorable, cual gota malaya. No hay mucho eco mediático en este sentido pero aún se pueden encontrar muestras que esto que digo en algunos medios no alineados. Si LePen es el exceso extremista ultrapopular, el catalizador ultraderechista de los desencantos de una Francia a merced de los vaivenes europeos, Asselineau ocuparía el espacio inmediatamente anterior, la opción menos mala, el fascismo ilustrado que muchos franceses abrazarían encantados como "tabla de salvación", una vuelta a los esquemas y principios de la Francia imperialista de antaño. No estoy muy empapado de lo que pasa en el país vecino pero mucho me temo que en breve nos podríamos hartar de saber de ellos. Excelente Belial, muy clarificador. Saludos.

» autor: Sucinto

#7 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

macarty — Sat, 22 Apr 2017 11:34:17 +0000

#5 Totalmente

» autor: macarty

#6 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

macarty — Sat, 22 Apr 2017 11:34:07 +0000

#0, para empezar gracias por publicar, y sobre todo ¡que no sea el último!

Bien, mis dos céntimos a la causa. Tras haber vivido una temporada fuera, he estado en "el otro lado" de la verja, emigrante de mi tierra, inmigrante en tierra ajena. Lo principal que veo es la tendencia a la "guetificacion". Es decir, es muy sencillo integrarse en una cultura si uno quiere. En lo personal, puedo decir que los amigos que teníamos eran "de allí", es decir, canadienses, escoceses, ingleses, irlandeses, sirios, libaneses, libios... la ONU, vaya. Pero la idea principal es el "melting pot", no la estratificación. Con eso no quiero decir que no haya problemas, es imposible para un católico en Irlanda del Norte conseguir un puesto ejecutivo, por poner un ejemplo, pero en Escocia hace falta tanta gente que no es un problema, y la gente que llega tiene una cualificación profesional excelente (médicos, abogados, ingenieros, etc.).

Lo que no ocurre en las Banlieues en Francia, es lo mismo que pasa en ciertas zonas en Brighton, o en Manchester: que lo que ha llegado no es lo más bonito de cada casa, que el UKIP y el FN lo tienen a huevo.

Piensa en Orwell, él ya sabía que la sociedad Británica no está preparada para aceptar extranjeros, y sobre todo no está preparada para mirar más allá de sus costas si no es con una mentalidad imperial.

www.telegraph.co.uk/opinion/2016/10/08/how-george-orwell-predicted-bre

Por otra parte tenemos que el desarraigo es de la segunda generación, no de la primera. ¿Cual es el caldo de cultivo del yihadismo en europa? Pues curiosamente en los hijos de los inmigrantes, alienados y sin sentirse parte de su tierra de adopción, añorando los "valores" de sus ancestros como válidos. Curiosamente son más radicales que sus padres (en cierta medida he visto lo mismo en hijos de andaluces y extremeños aquí en la futura república butifárrica, que son más radicales que los "de toda la vida").

Bueno, que cierro, que este post es tuyo: piensa que en UK es la "white trash" el caldo de cultivo del neo fascismo, al igual que lo es el FN en Francia, aunque el caso francés es en cierta medida la consecuencia de los guetos, que ha impedido la integración.

» autor: macarty

#5 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

El_yoni — Sat, 22 Apr 2017 11:20:51 +0000

#3 jajajaja sí, he pensado que tal parrafada merecía una incursión por territorio naranja. Espero que este al gusto del bueno de @macarty prohombre de este sub

» autor: El_yoni

#4 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

El_yoni — Sat, 22 Apr 2017 11:17:29 +0000

He olvidado poner esto en la entradilla, de aquí viene este post www.mediatize.info/story/asselineau-candidato-poco-britanico-defiende-

» autor: El_yoni

#3 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

Sucinto — Sat, 22 Apr 2017 11:17:16 +0000

#2 Felicidades. Te has lanzado hacia una nueva dimensión. Y, voto a Brios, qué callado te lo tenías. Gracias por arrojar luz sobre las sombras. Que no sea la última, please.

» autor: Sucinto

#2 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

El_yoni — Sat, 22 Apr 2017 10:33:10 +0000

@sucinto aquí parece que la cosa se va a animar

» autor: El_yoni

#1 Susto o muerte. El caso de las elecciones francesas

--295-- — Sat, 22 Apr 2017 10:07:49 +0000

En estas elecciones he estado casi a punto de ejercer mi derecho a voto, casi.

El Gaullismo ha sido y es capitalismo puro y duro (además de colonialismo heredado de siglos pasados). Él introdujo el Plan Marshall y bajó los pantalones de Francia para subvencionar los "30 gloriosos". La vaca americana ya no da más leche.

Y analizar las propuestas de Melenchon desde un punto de vista nacionalista (que es la única forma de concluir que la inmigración es malo para el obrero, y es un mantra de derechas que tristemente cada vez voy escuchando más en quien se dice "de izquierdas") no tiene sentido.

Salirse de Europa para hacer todo eso que dices es precisamente uno de los puntos fuertes del FN. Y decir que en Francia hacen lo que les mandan en Bruselas es interiorizar otra de las mentiras repetidas mil veces por LePen...

Por mucho que se le cambie de nombre eso que describes es proteccionismo y fascismo.

Por cierto, muchas de "las multinacionales que están saqueando estos países del Tercer Mundo" son empresas francesas con participación estatal, que sirven para subvencionar el nivel de vida francés. Herencia de las colonias, y esa vaca sí que da mucha leche todavía.

» autor: --295--