ManipulaciónMediática: comentarios [107145]

#46 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Thu, 03 Apr 2025 20:56:16 +0000

#45 Sinceramente, creo que esta conversación no terminaría nunca, y aunque me ha gustado intercambiar ideas contigo, creo que es el momento de cerrar el intercambio.

Un placer ver otros puntos de vista, aunque no este de acuerdo con todos ellos.

» autor: jimyx17

#45 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Thu, 03 Apr 2025 17:19:28 +0000

#44 Correcto, pero se puede interpretar al revés de como lo propones. Cuando los representantes toman decisiones contrarias a los ciudadanos, estos tienen ocasión de echarles. El conjunto de aspirantes a representar a ciudadanos es limitado, pero no tanto como nos dicen las televisiones. Tiene truco: los partidos "tradicionales" cobran mucho y tienen poder mediático. Por eso parece que sólo están ellos o que sólo ellos son una opción.

Deberían concurrir a las elecciones sin un céntimo de subvención, todos en igualdad, con el dinero de sus afiliados. Pero para que eso ocurra, primero hay que echar a los que vienen legislando a su antojo desde hace 50 años.

El gobierno no llega y dice que te baja la pensión a la mitad. Eso pasa por el control parlamentario. Claro que en España no hay separación de poderes. Pero, de nuevo, son los ciudadanos los que tienen un poder inmenso cada vez que echan el sobre en la urna. Si supieran que pueden realmente provocar cambios...

» autor: RussellLittle

#44 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Thu, 03 Apr 2025 13:20:46 +0000

#43 que es lo que los ciudadanos eligen
Esto tiene muchos matices. Primero que lo que deciden en el congreso no es lo que deciden los ciudadanos. Tienes un ejemplo cercano con lo ocurrido con la deuda en Cataluña donde la mayoría de los ciudadanos estaban en contra de acuerdo a las encuestas. Aun así... Se concedió. Tampoco puedes castigarles libremente porque eliges a tus representantes de un grupo muy limitado de personas. Además, estás sujeto a la dictadura de las mayorías, si toda España dice que tiene cobrarle más por la deuda a Asturias, o matar al ciudadano X o... El estado no debería atacar o limitar en forma alguna las decisiones personales de cada individuo y limitarse a garantizar la no agresión entre ellos. Todo lo demás, sobra.

No es que tengan carácter retroactivo, ni hace falta. Porque el sistema es de reparto, y lo que cambian son tus condiciones futuras. Puedes llegar 1 día antes de jubilarte y el gobierno te dice que te baja la pensión a la mitad... Y no tienes otra alternativa porque el gobierno ya se gastó el dinero de tus cotizaciones.

» autor: jimyx17

#43 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Thu, 03 Apr 2025 12:00:21 +0000

#42 El gobierno puede promover un cambio en la legislación y que luego sea aprobado por el congreso, que es lo que los ciudadanos eligen. Si promueven leyes que perjudican a los ciudadanos y estos les castigan votándoles de nuevo, ¿qué queremos? De todos modos, hay algún principio básico del ordenamiento jurídico que falta aquí y que impide que los cambios, sobre todo las restricciones de derechos, tengan carácter retroactivo. Claro que un gobenante autoritario lo puede intentar, aunque para serlo necesita unos apoyos que realmente nadie en España puede lograr así como así.

» autor: RussellLittle

#42 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Wed, 02 Apr 2025 21:11:27 +0000

#41 Bueno, no hace falta que especulemos, a los autonomos se les ha dado la oportunidad durante años y años para que eligiesen cuanto pagar a las cotizaciones sociales. Mira cuantos eligieron pagar más del minimo.

Bueno, por lo que has explicado, el destino que se supone que se le va a dar el dinero cambia si es una cotización o no. Sin embargo, cuando te quitan ese dinero, el que te lo quita puede hacer con el lo que quiera y luego no tiene obligación alguna a darte contraprestación alguna. Cuando quiera, el estado tiene la potestad de eliminar cualquier contrato que haya establecido. Mañana puede decir el gobierno que a partir de ahora no va a dar 2 años de paro, o que en vez de darte 1500 como máximo como prestación de desempleo te va a dar 100€ y tambien puede hacerlo. Puede mover el dinero todo lo que quiera a otros usos si le apetece tambien. Tengo que confiar en la buena voluntad del gobernante para que esa prestación se use para lo que esta pensado.

Fijate que no te puedo quitar la razón con respecto a estados unidos... Pero se te olvidan cosas incluso peores que hicieron para beneficiar a unos pocos empresarios.... o la mayor escoria de la humanidad. Me refiero a cuando rescataron los bancos.

» autor: jimyx17

#41 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Wed, 02 Apr 2025 18:49:48 +0000

#40 Decir que el estado roba dinero a los trabajadores para darles servicios... El asunto está en que muchos españoles eludirían el pago para luego pretender jubilarse, o cobrar estando de baja por enfermedad o accidente laboral, o por quedarse sin trabajo. Otros, pienso que más de los que imaginamos, sí que pagarían.

Si insistes en que no cambia nada entre cotizaciones e impuestos, entiendo que no queda conversación.

Lo de Estados Unidos es un ejemplo de cómo millones de ciudadanos reciben como casi único retorno de sus impuestos un ejército al servicio de los multimillonarios y, además, lo consideran lo más normal del mundo.

» autor: RussellLittle

#40 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Tue, 01 Apr 2025 21:04:45 +0000

#39 Exacto, las cotizaciones sigue siendo un dinero que el estado roba, sustrae de forma forzosa, obliga, o cuantos sinonimos quieras poner a los trabajadores para darle un servicio o serie de servicios como los que ofrece la Seguridad Social. Como bien dices, a ver cuantos españoles querría pagar este dinero si no fuesen forzados a hacerlo.

En cuanto a las cotizaciones. No te discuto lo que son las cotizaciones. Te digo que sean cotizaciones o impuestos no cambia nada.

Las carreteras que no fuesen rentables no se mantendrían o desarrollarían.... Exactamente igual que ocurre ahora, que la mitad de los pueblos de España lo único que tiene son caminos. Tampoco defiendo a los empresarios, si tienen que gastarse dinero en infraestructuras para desarrollar sus negocios, que lo hagan. Esto es algo que también ocurre hoy en dia a pesar de los impuestos. No son pocas las ocasiones que una empresa tiene que pagar por infraestructuras.

Puedes ponerme como ejemplo a EEUU, pero espero que no lo digas como país de impuestos bajos o liberal.

» autor: jimyx17

#39 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Tue, 01 Apr 2025 17:03:04 +0000

#38 El dinero de las cotizaciones no entra en la cuenta del trabajador porque la empresa se lo entrega a la Seguridad Social. Si no fuese así y los trabajadores recibiesen ese dinero, en el país de Rinconete y Cortadillo, quién sabe cuántos españoles pagarían su contribución.

En cuanto a qué son las cotizaciones, en realidad no importa lo que tú digas que son, ni lo que diga yo. Importa lo que dice el BOE y se diferencian de los impuestos por su finalidad.

Es cierto que podrían existir carreteras privadas. Pero, ¿cuántas llegarían a municipios pequeños, si no fuesen rentables? Aquí ya tratamos de impuestos, que son un instrumento de redistribución de riqueza. Y también benefician a los empresarios cuando se gastan en infraestructuras de las que sus negocios se benefician.

Te pongo otro ejemplo, aquí sobre cómo funciona los sistemas ferroviario y eléctrico en Estados Unidos. Por si interesa informarse sobre el particular. Anticipo que son desastrosos.

» autor: RussellLittle

#38 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Tue, 01 Apr 2025 14:52:59 +0000

#37 no es una cuestión de realidad o punto de vista. Es más bien de definición. Tu dices que las cotizaciones son una cosa y yo otra. La realidad en cualquiera de los casos es que ese dinero sale de la cuenta del pagador y no entra en la cuenta del trabajador. Lo llames cotizaciones, impuestos o paga de navidad.

El artículo 109 no dice nada de deuda.
Ya... Eso no lo he discutido. Lo que dice es que pueden pagarse de cualquier forma. Incluye lo que prefieras en esa cuenta.

Verás, no es sólo que las vayas a usar o no, sino que contribuyes a que existan
Ya... Eso me queda claro, pero no cambia el hecho que esas carreteras (podemos extenderlo a casi cualqueir servicio) funcionaria y existiria igualmente sin que lo pagase el estado.

Si quieres incidir en las carreteras, estas se podrían financiar como servicio en si mismo y cobrar por uso a quienes deseen usarlas con independencia de que sean repartidores, electricistas autobuses o lo que te apetezca. Luego cada uno de esas empresas que estan haciendo esos servicios te repercutirian el coste por supuesto.

» autor: jimyx17

#37 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Tue, 01 Apr 2025 11:44:10 +0000

#36 Tienes tu razón. En esta época, los hechos sólo son puntos de vista y la realidad no importa, sólo cómo uno se siente respecto a ello.

El artículo 109 no dice nada de deuda.

Ahí sí traes bien el ejemplo de los impuestos gastados en carreteras. Verás, no es sólo que las vayas a usar o no, sino que contribuyes a que existan y que las usen otros que acaban prestándote un servicio. Ejemplos: el repartidor de la tienda online, el cartero, fontaneros, electricistas... O cuando tomas un autobús para ir a clase. Y no sólo los que te presten servicios directos, también los que entregan mercancías que compras en la tienda de la esquina.

» autor: RussellLittle

#36 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Mon, 31 Mar 2025 20:56:59 +0000

#35 Es como afirmar que en agosto es verano. Pero tú decías que las subidas salariales se iban a pagar impuestos, lo cual es erróneo.
Ya habíamos quedado que confundo cotizaciones e impuestos. Lo que para tí es erroneo para mi... no lo es.

Sobre cubrir las pensiones con PGE, no pone en ningún sitio nada sobre si el Estado es deficitario o si obtiene superávit. La ley general de la seguridad social dice lo que dice, sin matices, en el artículo 109.
Mira, no me sé de memoria la ley ,asi que, para poder hablar con propiedad, he buscado para ver que decia exactamente el artículo 109. Despues de leerlo, las pensiones, o cualquier servicio proporcionado por la seguridad social, puede obtener su financiación prácticamente de donde sea. Lo que abarca en el articulo 109.1 es.... literalmente de donde sea. Da igual que sea deuda, impuestos adicionales o lo que le apetezca al gobierno. Por este articulo, impuestos adicionales como el MEI.

Los peajes en las autopistas no son impuestos, ni se parecen a eso. En nuestro orden social, la mayoría decide que se paguen impuestos y es vinculante. Habrá quien se pueda permitir servicios porque tiene dinero y, con todo, algunos no los podría tener.
No he dicho que lo sean, esa era la cuestión. Que cualquier servicio proporcionado por el estado, no es que lo dejes de disfrutar o desaparezca, es que para disfrutarlo tendrá que financiarse de otra forma, por ejemplo los peajes, pagos por uso, etc etc.
Realmente, las carreteras por ejemplo, mucha gente no puede disfrutarlas porque no tiene dinero para comprar un vehiculo o gasolina. Esa gente, aun así, esta pagando esas infraestructuras.

» autor: jimyx17

#35 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Mon, 31 Mar 2025 11:53:50 +0000

#34 Lo que afirmaba en mi respusta es que las cotizaciones forman parte del salario en la medida que salen del trabajador. Al final, el hecho es que los costes laborales han subido y lo que percibe el trabajador no. No hay mucho más.

Es como afirmar que en agosto es verano. Pero tú decías que las subidas salariales se iban a pagar impuestos, lo cual es erróneo.

Sobre cubrir las pensiones con PGE, no pone en ningún sitio nada sobre si el Estado es deficitario o si obtiene superávit. La ley general de la seguridad social dice lo que dice, sin matices, en el artículo 109.

Los peajes en las autopistas no son impuestos, ni se parecen a eso. En nuestro orden social, la mayoría decide que se paguen impuestos y es vinculante. Habrá quien se pueda permitir servicios porque tiene dinero y, con todo, algunos no los podría tener.

» autor: RussellLittle

#34 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Sun, 30 Mar 2025 19:35:17 +0000

#33 En esas dos frases no pone nada de eso. Es muy raro que los salarios suban por encima del IPC, esto ha sido siempre el principal argumento de competitividad de las empresas españolas y de donde salen los beneficios empresariales récord. En esas dos frases pone que las empresas no pagan cotizaciones, las pagan los trabajadores. La empresa solo hace de intermediario. No pone nada de lo que parece que tú has leído.

Lo que afirmaba en mi respusta es que las cotizaciones forman parte del salario en la medida que salen del trabajador. Al final, el hecho es que los costes laborales han subido y lo que percibe el trabajador no. No hay mucho más.

Tampoco pone en ningún sitio que si falta dinero para las pensiones se cubra con deuda. Pone que se complementa con los demás recursos del Estado, que son los PGE.
Eso sería en un estado que no fuese deficitario. Pero España aumenta su deuda cada año en más de 50.000 millones. Esto se usa para cubrir el gasto estatal contemplado en los PGE, que si a su vez se tuvieron que utilizar para pagar el gasto social...

Ni yo he dicho tal cosa.
Lo estaba planteando como lo que necesita estar definido en un contrato para poder considerarse como tal. Un contrato devenga un derecho, en este caso frente al estado. Si no hay nada definido, ni como, ni cuando ni cuanto dinero vas a percibir, no existe dicho contrato. Solo buena voluntad... y como mucho.

A menudo, quien no quiere pagar impuestos olvida que no podría circular por carreteras, por poner un ejemplo
Permiteme la puntualizacion, no es que no los tendría, es que tendría que pagarlos. Como por ejemplo con peajes en las carreterras. Lo que hay que tener muy claro es que alguien debe pagar, o lo haces a través de impuestos / cotizaciones y que el estado lo gestione, o lo pagas directamente, pero no pagas esos impuestos.

En lo que estoy de acuerdo y es el desastre, es que aumentan los impuestos y cotizaciones, pero como se malgasta, solo estamos en el peor de ambos escenarios.

» autor: jimyx17

#33 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Sun, 30 Mar 2025 19:07:48 +0000

#32 Ok, entonces para tí los salarios han subido cerca del IPC, dado que ese dinero era del trabajador como contraprestación a su trabajo.

En esas dos frases no pone nada de eso. Es muy raro que los salarios suban por encima del IPC, esto ha sido siempre el principal argumento de competitividad de las empresas españolas y de donde salen los beneficios empresariales récord. En esas dos frases pone que las empresas no pagan cotizaciones, las pagan los trabajadores. La empresa solo hace de intermediario. No pone nada de lo que parece que tú has leído.

Es gasto social que se origina en un contrato de los ciudadanos con ellos mismos.
Esto no es cierto, tu no pagas las prestaciones que te van a dar a ti en el futuro sino las que se estan pagando en la actualidad.

Ni yo he dicho tal cosa. El contrato de los ciudadanos con ellos (nosotros) mismos consiste en que a los que trabajaron en el pasado les mantemos nosotros ahora, calculando a partir de lo que cotizaron (pagaron) en sus años laborales. Del mismo modo, el contrato estipula que nosotros, la generación actual, nos podremos jubilar porque la siguiente pagará nuestras pensiones y la siguiente, las suyas. El garante del contrato es el Estado, gestionado por políticos que los ciudadanos refrendan en elecciones. Los garantes son, por tanto y en última instancia, los propios ciudadanos. El problema está ahí, que los ciudadanos no suelen comportarse como si fuesen conscientes de su responsabilidad y van a votar como hooligans.

Tampoco pone en ningún sitio que si falta dinero para las pensiones se cubra con deuda. Pone que se complementa con los demás recursos del Estado, que son los PGE. Ahí sí, entonces, a partir de los impuestos. Pero normalmente los gobernantes gastan mucho de esos impuestos en chiringos y, últimamente, en tanques y escopetas.

Por mucho que los diferencies, ambos pagos los gestiona el estado.

Esto es parte de eso que siempre digo, que los ciudadanos deberíamos castigar muy duramente a los malos gobernantes. Hubo unos que establecieron un fondo de ahorro para las pensiones. Los siguientes sacaron todo el dinero de ahí, en parte para rescatar el sistema financiero español. Los ciudadanos no han castigado a esos gobernantes y, de hecho, bien parece que recuperarán el poder dentro de no mucho. Es lo que hay.

Siempre da perdidas porque gestiona mal el dinero. Se tiene deficit cuando se ingresa menos de lo que se gasta. Si un gobierno lo hace bien, puede tener superavit e incluso poder pagar para reducir deuda. Cuando lo hace mal, pues la deuda incrementa.

Por supuesto. De nuevo, los ciudadanos deberían castigar muy duramente a los gobernantes que gestionan mal. Pero votan lo que les dice su tele que tienen que votar y acaban dando el gobierno a gente que legisla contra ellos. Este es el nivel.

Fijate que al final estamos de acuerdo en esto.

Por qué no íbamos a estar de acuerdo en algunas cosas, igual que en desacuerdo en otras.

Si no quieres pagar impuestos (en este caso me incluyo), no tendrás esos servicios proporcionados por el estado y los tendrás que pagar tu.

Es lícito no querer pagar impuestos, es una opinón más y aprovechando que tenemos algunas libertades, que en España casi nunca las hubo, bien merece la pena discutirlo. La cosa es que cuando los ciudadanos discrepan, se vota. Si la mayoría dice que hay que pagar impuestos, todos tienen que pagarlos. No es exactamente una democracia, pero se acerca. A menudo, quien no quiere pagar impuestos olvida que no podría circular por carreteras, por poner un ejemplo. Ni en su coche, ni en bus, ni en taxi, ni en bici. Es por poner un ejemplo de para qué se usan, aunque sin duda también se malgastan. Por ejemplificar esto, en financiar partidos políticos.

» autor: RussellLittle

#32 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Sun, 30 Mar 2025 17:41:55 +0000

#31 No, no estoy de acuerdo, obvio. De primeras, lo que la empresa pague por sus trabajadores una parte del dinero que ya producen sus trabajadores. Los que pagan son ellos, aunque la transacción la hace la empresa.
Ok, entonces para tí los salarios han subido cerca del IPC, dado que ese dinero era del trabajador como contraprestación a su trabajo.

Es gasto social que se origina en un contrato de los ciudadanos con ellos mismos.
Esto no es cierto, tu no pagas las prestaciones que te van a dar a ti en el futuro sino las que se estan pagando en la actualidad. Y si ese dinero no es suficiente se tira de deuda contra los presupuestos del estado y ya está. Además, tampoco lo podemos ver como un contrato de un servicio futuro, estos pagos no te garantizan nunca cuando, cuanto y en que forma vas a recibir esas prestaciones.

Por mucho que los diferencies, ambos pagos los gestiona el estado. Eso es lo que permite que el estado mueva prestaciones de la seguridad social a los presupuestos generales a conveniencia; como ya hizó el gobierno para beneficiar a las comunidades forales cuando movió a los presupuestos generales el gasto de las pensiones.

Siempre da perdidas porque gestiona mal el dinero. Se tiene deficit cuando se ingresa menos de lo que se gasta. Si un gobierno lo hace bien, puede tener superavit e incluso poder pagar para reducir deuda. Cuando lo hace mal, pues la deuda incrementa.

Fijate que al final estamos de acuerdo en esto, para pagar los servicios proporcionados por el estado, incluidas las prestaciones, se tienen que pagar impuestos. Si no quieres pagar impuestos (en este caso me incluyo), no tendrás esos servicios proporcionados por el estado y los tendrás que pagar tu.

» autor: jimyx17

#31 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Sun, 30 Mar 2025 16:35:46 +0000

#30 No, no estoy de acuerdo, obvio. De primeras, lo que la empresa pague por sus trabajadores una parte del dinero que ya producen sus trabajadores. Los que pagan son ellos, aunque la transacción la hace la empresa.

El Estado le cobra a los trabajadores una parte de lo que producen. Una parte grande, sin duda, porque así se queda menos de lo que ganan los rentistas. Pero no, las cotizaciones no se las queda el estado, es dinero que sirve para pagar prestaciones. Es gasto social que se origina en un contrato de los ciudadanos con ellos mismos.

Pasa parecido con los impuestos. El Estado no se queda nada porque siempre da pérdidas, por eso casi siempre está en défecit. Los impuestos se gastan en cosas útiles y también en cosas muy dudosas. Los ciudadanos no hemos sido exigentes con eso y se aprovechan unos pillos para decir que es mejor eliminar los impuestos, en lugar de, con responsabilidad, exigir que se gasten mejor y castigar a quien los malgasta.

» autor: RussellLittle

#30 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Sun, 30 Mar 2025 09:44:34 +0000

#29 ok, confundo cotizaciones e impuestos. Entonces estás de acuerdo con que el dinero que paga cada empresa por sus trabajadores no vaya a aumentar salarios sino a impuestos y cotizaciones.

Perfecto, socialdemócrata entonces. Es decir que apoyas la intervención del estado... Pues eso es exactamente lo que está ocurriendo. El estado se queda con el dinero adicional que paga cada año cada empresa. ¿Por qué la queja a qué no suben los salarios entonces?

» autor: jimyx17

#29 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Sun, 30 Mar 2025 06:59:12 +0000

#28 Algunas frases de tus mensajes, para argumentar la primera del segundo párrafo de este último:

"Tienes unos sueldos de mierda debido a los impuestos. "
"Los sueldos han subido, pero los utilizas para pagar servicios públicos."
"El incremento en los costes laborales han ido a parar a los impuestos (y regulación). Échale un vistazo a los costes laborales, compáralos con la subida de salarios y luego me cuentas si las subidas han ido a los impuestos o no."

Yo creo que sí estabas confundiendo impuestos y cotizaciones. Pero, ay, si conoces alguna persona socialista o comunista (que sepa qué es cada cosa), pregúntale por qué sus ideologías se llevan tan mal y qué las diferencia. En Europa ya no quedan estados socialistas, los que hay son socialdemócratas.

» autor: RussellLittle

#28 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Sat, 29 Mar 2025 21:29:36 +0000

#27 En absoluto... Aunque también podríamos discutir que entiendes tú por cotización, pero mi pregunta no ha sido esa.

En cualquier caso yo no he negado que el estado provea servicios. Desde el primer mensaje lo llevo diciendo. Me da igual si son impuestos o cotizaciones, la cuestión es que el coste laboral se ha ido incrementando, y si no llega al trabajador, el que se queda ese dinero es el estado. Independientemente que sea para pagar seguridad social, IRPF, contingencias comunes o lo que sea.

Tampoco entiendo cómo personas socialistas o comunistas pueden negar esto o parecerles mal. Esto es exactamente la base del socialismo, que los medios de producción sean estatales.

» autor: jimyx17

#27 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Sat, 29 Mar 2025 16:41:01 +0000

#26 Rayos, sí. Estás confundiendo cotizaciones con impuestos.

» autor: RussellLittle

#26 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Sat, 29 Mar 2025 07:43:22 +0000

#25 Si la empresa paga más por cada trabajador y por cada hora trabajada pero el trabajador recibe menos.... ¿Entiendes quién se queda la otra parte?

» autor: jimyx17

#25 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Fri, 28 Mar 2025 19:11:37 +0000

#24 Supongo que no estaremos confundiendo cotizaciones con impuestos. Y que entendemos que los llamados costes laborales son la parte de los ingresos que no se pueden quedar los empresarios porque se lo tienen que dar a los trabajadores, en parte, y, en su nombre, la otra parte a la Administración.

Con todo, los beneficios empresariales están en niveles récord.

» autor: RussellLittle

#24 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Fri, 28 Mar 2025 16:05:07 +0000

#23 El incremento en los costes laborales han ido a parar a los impuestos (y regulación). Échale un vistazo a los costes laborales, compáralos con la subida de salarios y luego me cuentas si las subidas han ido a los impuestos o no.

Si se malgasta o no es algo tremendamente relativo. A mi me puede parecer malgastar dinero que mi pueblo se gaste millones en las fiestas anuales, mientras que mi vecino pensará que esta muy bien invertidos.

Por eso no quería entrar en ese debate, es simplemente un hecho que los costes laborales se han incrementado muy por encima de la subida de los salarios (cercano al IPC) y ese dinero que no esta cobrando el trabajador, lo esta cobrando el estado.

» autor: jimyx17

#23 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Fri, 28 Mar 2025 14:35:20 +0000

#19 Los sueldos han subido muy por debajo de la inflación. Hay estadísticas más que de sobra y se puede googlear para comprobarlas. Es una chorrada épica decir que la subida de los salarios ha ido a los impuestos, como si antes no se pagasen.

En lo que siempre estaré de acuerdo es en que se malgasta el dinero que se recauda con los impuestos.

» autor: RussellLittle

#22 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Fri, 28 Mar 2025 14:28:06 +0000

#13 No, los gilipollas no son los chavistas.

Te dejo esta web, hay decenas como esta, para averiguar a qué equivale una cantidad de dinero de hacer unos años, o décadas, en números de hoy. fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php

» autor: RussellLittle

#21 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Fri, 28 Mar 2025 09:38:27 +0000

#20 No, no es cierto. El precio de la vivienda hoy día depende de la regulación para lo bueno o para lo malo. La regulación es lo que impide que se construyan más casas. Si no se construyen más viviendas donde los ciudadanos las reclaman, las pocas que hay se reparten entre muchos y sube el precio. Si limitas el precio (como ya llevamos unos años), lo que ocurre es que no hay vivienda disponible, eso si los precios se mantendrán o bajaran según se establezca por ley.

Otra vez, regulación + impuestos.

» autor: jimyx17

#20 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

--1179-- — Fri, 28 Mar 2025 09:27:02 +0000

#19 la subida de precios está relacionada con la avaricia, en determinados sectores como es la vivienda, y por la concentración de actividades económicas en pocas manos, pero hay más

» autor: --1179--

#19 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Fri, 28 Mar 2025 09:22:13 +0000

#18 Sigues añadiendo cosas al popurrí como si eso validase que los sueldos no han subido.
Te repito, que no es cierto. Los sueldos han subido, pero los utilizas para pagar servicios públicos.

Es más, la subida de precios también esta relacionada con el incremento en regulación e impuestos.

Me parece muy incoherente quejarte de salarios bajos al mismo tiempo que subes los impuestos e incrementas el gasto publico.

» autor: jimyx17

#18 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

--1179-- — Fri, 28 Mar 2025 09:09:29 +0000

#17 Son una mierda porque los precios han ido subiendo desde hace décadas y los sueldos no, y no tiene nada que ver con los impuestos sino con el coste de la vida, subes los sueldos para que la gente pueda vivir y siga pagando impuestos, pero ahora mismo la desigualdad es tan brutal que esto acabará reventando, y espero que lo haga. Cosas como el precio de la vivienda en los sitios en los que se concentra masivamente el trabajo porque algunas presidentas de comunidad autónoma quieren crear paraísos fiscales jodiendo al resto del país tiene buena parte de culpa, pero no es la única

» autor: --1179--

#17 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Fri, 28 Mar 2025 09:04:30 +0000

#15 Si los servicios que pagas con esos impuestos lo valen o no es una discusión completamente distinta.
Tu dices que los sueldos son una mierda, pero solo cuentas con lo que te entra en la cuenta a final de mes, no consideras como sueldo todo el dinero que pagas por esos servicios.

» autor: jimyx17

#16 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Fri, 28 Mar 2025 09:00:15 +0000

#5 Es curioso sin embargo que todos esos avances que mencionas, todo ese estatuto de los trabajadores en el que se reconocen todos esos derechos, se establecen después de que los trabajadores ya gozasen de esas condiciones.

Es algo así como la jornada de 37,5h que quieren poner por ley cuando ves que muchos trabajadores ya disfrutan de esos beneficios.

Lo que permite acabar con la miseria no es escribir en un papel que tienes derecho a no estar en la miseria, la realidad siempre se impone.

» autor: jimyx17

#15 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

--1179-- — Fri, 28 Mar 2025 08:49:38 +0000

#14 Eso que dices es el argumento de los liberales en contra de los impuestos, pero en esos impuestos se basan los servicios públicos, así que no cuela ya que lo único que se persigue con eso es su eliminación para que pasen a ser servicios privados sin control de precios para el usuario, o sea, lo que hay en USA, una puta mierda

» autor: --1179--

#14 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

jimyx17 — Fri, 28 Mar 2025 07:32:25 +0000

#1 Lo uno es consecuencia de lo otro. Tienes unos sueldos de mierda debido a los impuestos. Échale un vistazo a los costes laborales y su evolución en los últimos 40 años y mira a ver si suben o no.

Que el estado le quité a todos los trabajadores al menos la mitad de su salario, aunque parezca una locura, hace que cobremos menos.

» autor: jimyx17

#13 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

CondeMor — Fri, 28 Mar 2025 06:54:24 +0000

#8 ¿Puedes hacer una pequeña tabla, con el equivalente actual en el mercado de esos vehículos? Para ver que son tan baratos respecto al salario más frecuente.

Aaah, que los coches son muy baratos porque (en tu cabeza a ojímetro al menos) tienen una inflación acumulada por ejemplo del 80%, mientras que otras cosas como las casas la tienen del 100%. Sabio argumento, digno de un Nobel de economía.

Lo que tenían que haber hecho en Venezuela en los peores momentos de inflación era subir los salarios un 100.000% al año y todo arreglado. Qué gilipollas los chavistas, eh.

Tienen mucho que aprender de Zimbawue todavía.

» autor: CondeMor

#12 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

--1179-- — Fri, 28 Mar 2025 06:54:09 +0000

#10 falacia para memos

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#11 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

CondeMor — Fri, 28 Mar 2025 06:50:03 +0000

#5 Eso eso, como cuando Franco aún estaba vivo. Menos mal que Carrero Blanco murió y las mujeres ya pudieron votar y estudiar y se arreglaron todos esos temas pendientes, como la jornada laboral de 16 horas o los latigazos y el derecho de pernada. Ya lo dice bien nuestro amado Lidl "La Unión Europea debe resistir el embate ruso, como durante la primera y segunda guerra mundial" (Sánxhez P punto, historiador y economista Cum Fraude)

» autor: CondeMor

#10 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

CondeMor — Fri, 28 Mar 2025 06:39:46 +0000

#1 Qué lástima que el gobierno Frankenstein no pueda hacer un decreto ley para que todos seamos ricos.

Entonces se arreglaría todo.

Pero los malditos empresarios no quieren que todos seamos como ellos, prefieren ser pobres incluso si hace falta, ganar menos dinero incluso, así de ultraderechistas son.

Por eso pagan a un tipo con estudios lo mismo que a un bedel socialista.

Por eso la gente se mete a bedel socialista, ¡y con las vacaciones de un colegio!

Antes de trabajar para Pablo Iglesias en la taberna de blanqueo Guarribaldi lo que sea.
¡O de secretaria de Ábalos, el aún responsable de más de 255 cuentas sociatas!, aún mucho peor lo que hay que tragar ahí.

» autor: CondeMor

#9 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

CondeMor — Fri, 28 Mar 2025 06:36:40 +0000

¿Querías socialismo, moreno? ¡Toma moreno!

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#8 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

RussellLittle — Thu, 27 Mar 2025 18:06:29 +0000

#1 Hace poco charlaba con amigos sobre el precio de los coches y les argumentaba que ahora son proporcionalmente más baratos. Si se tiene edad para saber qué costaba una berlina media de cierto nivel, como el SEAT 131 Supermirafiori, o un utilitario como el Talbot Horizon, y se busca la inflación acumulada desde entonces, se entiende.

Efectivamente, no son los impuestos, por mucho que se repita, sino los ridículos salarios que se pagan en España, donde a uno le bastan 19.000 € brutos, siempre que el de la mesa de al lado cobre 18.000.

» autor: RussellLittle

#7 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

josdete — Thu, 27 Mar 2025 14:12:02 +0000

Que se puede esperar de Inda y la SinRazon, solo noticias adulteradas, bulos y mentiras.

» autor: josdete

#6 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

function — Thu, 27 Mar 2025 12:16:12 +0000

#5 Muy bien.

» autor: function

#5 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

sinergético — Thu, 27 Mar 2025 12:08:31 +0000

#4 Si no fuera por "todo eso que no sirve de nada", currarías 16 horas, sin vacaciones pagadas y sin un mínimo de seguridad y salud en el trabajo. Servirá de poco o de muy poco, pero ese poco es lo que te separa de "la selva".

» autor: sinergético

#4 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

function — Thu, 27 Mar 2025 12:04:36 +0000

#3 Todo eso no sirve de nada cuando el dinero se basa en una patraña inflacionaria.

» autor: function

#3 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

sinergético — Thu, 27 Mar 2025 11:19:16 +0000

#1 Efectivamente, según la fachi-prensa los impuestos son un problemón. En cambio que los salarios reales lleven 30 años estancados o que la ratio entre beneficios empresariales y salarios se escore cada vez más a favor de la patronal, no supone ningún problema, pura normalidad económica.

A ver si despertamos de una maldita vez y volvemos a las huelgas generales y a dar la batalla por los derechos de los trabajadores. Y ya de paso, a ver si le damos la espalda a los "comegambas" y empezamos a trabajar en tener unos sindicatos decentes y pagados por los trabajadores.

» autor: sinergético

#2 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

Navi — Thu, 27 Mar 2025 11:08:42 +0000

#1 Lo es, pero ellos no lo ven.

» autor: Navi

#1 El tirón del PIB no llega a los hogares, ahogados a impuestos

--1179-- — Thu, 27 Mar 2025 10:11:35 +0000

No son los impuestos, son los sueldos de mierda, como les gusta desviar la atención, y mira, es el mismo caso que con lo de Argentina, cifras macro buenas pero la gente empobrecida, parece ser que criticar aquí lo mismo que ocurre allí y de allí decir que aquello es bueno es algo incoherente

» autor: --1179--