@Kirin ¿Joder, hasta en IRC existía lo de shadowban?
De todas formas solo he sido moderador en un par de ocasiones, y son foros que no tienen muchísimo tráfico, por lo que nunca he visto aplicar este tipo de baneo a nadie.
@Kirin@maslinux Ah, vale. Acabo de mirar la base de datos y creo que se podría. Si quieres, amígame y lo probamos (debe ser por privado porque necesito una dirección de correo).
Si no, pues puedes darla de baja de la forma habitual (modificar perfil) y luego crearte otra (pero el nombre de usuario tuyo, si desearas mantenerlo, tendría que arreglarse a mano, ya que las cuentas auto-desahabilitadas tardan varios días en "desaparecer" del sistema).
@Kirin No lo he probado nunca. Si es una cuenta "normal" (registro por correo) a la cual luego le has "linkado" la autenticación por facebook o twitter, tengo que mirarlo. Porque entiendo que esa cuenta "normal" la quieres "des-linkar" de twitter y pasar otra vez login/password, ¿no?
@HANNIBAL_SMITH Gracias. Este tipo de troleadas de guante blanco en otro sitio que tú ya sabes provocarían un río de bilis y de ataques furibundos, que en parte era lo que lo hacía divertido
@Mineralo pantallazo de una "intervención estelar" en la noticia más meneada hoy, motivada solo porque un usuario explicó lo mismo que Isidro López, diputado de Podemos en Madrid (ver @Merogos)
Eso que hace ese usuario sí que debería ser ban inmediato y no bans por discrepar de la opinión mayoritaria como pedían ciertos ultrafans el domingo, propuesta que está en portada.
¿Qué debe de hacer una persona normal cuándo se encuentra con ese tipo de respuestas solo por opinar educada y razonadamente y la administración no hace absolutamente nada? Pues irse a Forocoches o a cualquier sitio más civilizado que MNM.
La moderación es una tarea ardua. Más aún cuando el personal tiende a la agresividad muchas veces, incluso sin que necesariamente sea gente agresiva, pero uno tiene estrés acumulado durante el día y siempre es más fácil acabar desahogándose por aquí. Hay peleas tontas, gente que se pega un cabreo del que luego se arrepiente, gente que te acusa de lo que sea porque en ese momento se ha sentido ofendida por cualquier cuestión, etc.
Al final en el moderador debe imperar la mano izquierda. Aunque parezca que la mano negativizadora sea mejor, al final suele ser contraproducente y crear reacciones que acaban explotando en otro momento. Por eso creo que sería positivo crear esas medidas "locales" que he mencionado, porque no es tan fácil clasificar en buenos y malos, todos tenemos momentos mejores y peores, y al final lo importante es tener la capacidad de apagar fuegos de forma local, porque pretender acabar con los incendios a base de dejar de vender mecheros es una tarea demasiado imposible.
Además, aunque sí que hay quien siempre quiere gresca, me aventuro a decir que la mayoría prefiere buen ambiente, y se puede conseguir.
Después de hoy me han quedado pocas ganas de seguir haciendo de anti-jorso, pero lo seguiré intentando. No lo digo por los envíos, que son casi todos fabulosos.
@Mineralo Yo pienso que cojonudo. Y no por lo que dices solamente, porque si algo importante puede aportar un gregador es que de una forma fácil y sencilla podamos comparar como tratan el mismo asunto varios medios y así fomentar el pluralismo y la diversidad de enfoques.
@Merogos No es el único que la cambió. Yo también era bastante más "facha" al principio. Estar tanto tiempo en Menéame influyó, cuando se debate con un mínimo de respeto (no necesariamente de forma pulcra, puede haber algo de gresca, pero sin llegar a un "merogelwing", para que nos entendamos ) uno se acaba planteando ciertas cosas, dudando de sus propios principios y de si ciertas ideas están tan claras como pensaba. También hay que reconocer que los escándalos de corrupción e incompetencias varias por parte de los grandes partidos ayudaron lo suyo a que muchos se replantearan sus posiciones.
Por eso ahora me gusta cada vez menos el sitio. Está tan radicalizado por todos lados, hay tanta agresividad y odio en la sección de comentarios, que ya es imposible plantearse nada, ni dudar de las ideas propias. Ha llegado un punto en que, o bien eres de la opinión minoritaria y prefieres ahorrártela por miedo a que se te eche todo el mundo encima, o bien eres de la mayoritaria y acabas formando parte de algún azote colectivo. Y esa opinión mayoritaria ni siquiera es fija, va con el hilo, puede ir de un "viva Fidel" a un "putos moros".
A lo que ibamos, que al final terminamos hablando de las musarañas, que tal y como comenta @Mineralo que un moderador pueda decretar un ignore forzoso entre dos usuarios antes de echarlos me parece una solución perfecta para cortar con el 90% de la mierda que se origina en un "chat" de este estilo.
@bassjunkee En esta vida lo sano es que si alguien no te aporta nada o te aporta más cosas negativas que positivas es ignorarlo. Yo repito y es comprobable, lo tuve un año en ignore y le ofrecí unas 50 veces que él hiciese lo mismo para acabar con las continuas refriegas que molestaban al personal, pero no quiso, al contrario, en cuánto le ignoré redobló la campaña de acoso, que es lo que hace un e-psicopata aunque no tenga ni media hostia como el tal Elwing.
Quisir, no nos tiene porque caer todo el mundo bien, pero si queremos no encabronar al personal lo civilizado es pasar de aquellos que no tragamos, así que no entiendo que quieres justificar en el comportamiento del papadillas catalán.
@Mineralo sencillamente yo de menéame no quería irme con el rabo entre las piernas porque unos cuántos gilipollas me acosaran con permiso de la moderación, yo quería que me echaran ellos y de paso y antes de que lo hicieran arrancarles la careta, que es lo que les cabreó tanto conmigo. Lo que pasa es que les costó un huevo echarme, porque se quedaban sin muñeco de punching ball y tuve que forzar bastante la mano
De hecho me medio han echado a base de SDK porque baneado no estoy
@bassjunkee@Merogos Merogos, tú sabes que eres un tipo con mucha personalidad, y muchas veces nos lo quieres demostrar. Pero así no se va por la vida. Gallegos como tú me los encuentro a diario porque vivo aquí. Un poco de humildad hombre
@Merogos Ya he visto más de una vez vuestras peleas, y justo creo que seríais el mejor ejemplo para aplicaros lo del ignore entre vosotros.
Me parece peor que al que mencionas que "completó el trabajo" no se le haya aplicado ni un SDK a pesar de que busca gresca con todos los usuarios de la web, mientras que a ti esta misma tarde se te aplicó fácilmente un SDK cuando realmente ni siquiera habías insultado a nadie (aunque te pones a buscar el límite, reconozcámoslo, y no me quejaría de que te aplicasen eso si utilizaran la misma vara con todo el mundo). Pero bueno, para hablar de esto ya está |OrangeTerapy.
@Kirin No entiendo muy bien qué quieres decir, sólo te comento lo que creo sobre la sugerencia que he realizado antes, que va dirigida a gente que se insulta entre sí. Si dos usuarios se insultan entre sí, qué mejor que hacer que se ignoren entre ellos y que no haga falta que se insulten más, sin que por ello tengan que dejar de disfrutar de la web. Y dejar medidas más generales (como el shadowban que propones, que también me parece buena sugerencia como un paso más allá) cuando su comportamiento reprobable sea más general o reincidente, o se trate de trolls comprobados.
En ningún caso hablo de ti ni mucho menos te pongo al nivel de nada, faltaría más.
@Mineralo En la ex-web de Galli yo tuve 2,5 años a un tío acosandome virtualmente a diario, un e-psicopatilla que se hace llamar Elwing, que además tiene a parte de la administración comiendo en su mano y a la pandi prusesista de menéame para respaldarle. Y de esos 2,5 años lo tuve en ignore casi 1 hasta que me obligó a quitarlo de ahí porque el muy mamarrachillo aprovechaba para manipular casi cada cosa que decía y con ello lanzarme a la borregada encima. Recuerdo que incluso se llegó a pedir públicamente mi baneo porque una vez puse un enlace a una portada de menéame, lo que el muy subnormal vendió como "manipulación vomitiva" (¿?) por mi parte. Y cuándo lo de ese tipo se volvió demasiado evidente y cansino me mandó a un tal Malversan a completar el trabajo.
Quisir, eso de que dos no pelean si uno no quiere es una verdad a medias. La clave es que la moderación tenga las herramientas oportunas para evitar ese tipo de comportamientos... y que quiera utilizarlas.
Pero bueno, estamos hablando de una MNM donde uno de los envíos más votados de este año es una propuesta de banear a los disidentes vía negativos para no tener que acosarlos y que se vayan, así que...
@Kirin Ya digo que me parece buena medida lo que comentas para provocadores generales. Ahora bien, a veces he visto catalogar como "provocador" a gente que no lo era tanto, pero que, en una discusión, al coincidir que caía peor a los que por ahí le leían, se le consideraba provocador sólo a él y no al que contestaba, cuando muchas veces ambos tenían la misma responsabilidad.
Para peleas a dúo seguramente veo mejor como medida inicial hacer que se ignoren, no les afectaría el funcionamiento general de la web, sólo el hecho de leerse entre ellos (cosa que al fin y al cabo ocurriría igualmente si se le hiciera un shadowban a uno de ellos). Siempre me parece mejor evitar castigos que afecten de forma más general (y que afecte sólo a una de las partes en la medida de lo posible para evitar que pase como en el hermano naranja, que castigan a unos sí y a otros no, según afinidades), y llevar a cabo primero medidas de carácter local, dejando las generales como un segundo escalafón.
La jerarquía debería ser algo como:
1) Ignore forzado a dúo.
2) SDK si se sigue insistiendo.
3) Shadowban si se sigue insistiendo (intercambiable con el anterior).
4) Ban más general.
- Vangelis
- Tangerine Dream
- Mike Oldfield
- Claus Schulze
- Las bandas sonoras de las películas de Bud Spencer y Terence Hill. En especial la del coro de bomberos.
- La banda sonora de Corrupción en Miami.
@Kirin He tenido entrenamiento durante años, las pasé putas en el colegio, era el freaky oficial de mi clase, con gafas de culo de vaso, además. Tengo un bastánte miopía.
Eso de gustarte la electrónica y la informática a mediados de los 80 pues como que... Y si añadimos que no me gusta nada el fútbol pues tenemos la receta perfecta para que cuatro gilipollas te hagan la vida imposible mientras el profesorado generalmente miraba para otra parte.
@Kirin En el otomano me imagino que tendrás apoyados los pies...
Anda, saca la chaise longe esa que tienes por ahí guardada para ocasiones especiales...
@Kirin Si es un provocador general, sí. Si son dos usuarios peleándose, mejor hacer que se ignoren y ya. Que a veces ambos tienen la misma "culpa" por hacerse caso entre ellos y lo mejor es simplemente hacer que se olviden.
Sugerencia para @fermin y para evitar malos rollos sin necesidad de baneo en cuanto se implemente el ignore 2.0:
ignore forzado.
Cuando dos usuarios comiencen a insultarse, se les da un pequeño aviso. Si continúan, se les pone en ignore completo entre ellos para que no puedan leerse más ni volver a hablarse. Para evitar que sea algo irreversible, si más adelante quisieran volver a hablarse podrían solicitarlo a la administración, que evaluaría si ya hay la paz suficiente como para revertirlo.
Solucionaría bastantes cosas y se evitaría tener que aplicar baneos y SDK generales como el que se llevó el pobre @Merogos antes en el primo naranja con bastante facilidad.
@Kirin Al final acaban cansando, yo suelo ignorarles, por regla general si no les haces caso se cansan enseguida, paran y se largan con viento fresco.
Con otros suelo utilizar la ironía, depende del tipo de troll. Si ven que no te afecta lo que te dicen o incluso bromeas se suelen parar o incluso te pueden ver como un "amigo"
@cuki@HANNIBAL_SMITH Mira, yo no manipulo nada, ¿vale? Fin de la conversación. Te pido por favor que no respondas más, que yo tengo muy claro como son las cosas.
@cuki@HANNIBAL_SMITH No mientas, maldita sea. No intento justificar nada, sólo digo que esta tarde has empezado tú. Le tienes guardado aquel ataque absurdo que te hizo al principio, porque se hizo una idea que al parecer no es, y aprovechas siempre que puedes para ir por él.
@cuki Esa es la putada, que no puedo ver los mensajes de median0 por lo que no puedo opinar al respecto de quién ha empezado o no.
Aún así da igual a estas alturas quien ha empezado, el tema es que se ha seguido con la discusión horas y horas.
De todas formas tenías capturados pantallazos de toda la conversación, si quieres pásamelos, pero sin editar, prefiero ver el contexto con las conversaciones de todos estén en el lío o no lo estén.
De todas formas solo he sido moderador en un par de ocasiones, y son foros que no tienen muchísimo tráfico, por lo que nunca he visto aplicar este tipo de baneo a nadie.
@fermin @Mineralo
Si no, pues puedes darla de baja de la forma habitual (modificar perfil) y luego crearte otra (pero el nombre de usuario tuyo, si desearas mantenerlo, tendría que arreglarse a mano, ya que las cuentas auto-desahabilitadas tardan varios días en "desaparecer" del sistema).
Claro, un shadowban es dejar al alborotador encerrado con un comando de estos:
@fermin @Mineralo
@Kirin @Mineralo
@maslinux
Eso que hace ese usuario sí que debería ser ban inmediato y no bans por discrepar de la opinión mayoritaria como pedían ciertos ultrafans el domingo, propuesta que está en portada.
¿Qué debe de hacer una persona normal cuándo se encuentra con ese tipo de respuestas solo por opinar educada y razonadamente y la administración no hace absolutamente nada? Pues irse a Forocoches o a cualquier sitio más civilizado que MNM.
@maslinux @personare
La moderación es una tarea ardua. Más aún cuando el personal tiende a la agresividad muchas veces, incluso sin que necesariamente sea gente agresiva, pero uno tiene estrés acumulado durante el día y siempre es más fácil acabar desahogándose por aquí. Hay peleas tontas, gente que se pega un cabreo del que luego se arrepiente, gente que te acusa de lo que sea porque en ese momento se ha sentido ofendida por cualquier cuestión, etc.
Al final en el moderador debe imperar la mano izquierda. Aunque parezca que la mano negativizadora sea mejor, al final suele ser contraproducente y crear reacciones que acaban explotando en otro momento. Por eso creo que sería positivo crear esas medidas "locales" que he mencionado, porque no es tan fácil clasificar en buenos y malos, todos tenemos momentos mejores y peores, y al final lo importante es tener la capacidad de apagar fuegos de forma local, porque pretender acabar con los incendios a base de dejar de vender mecheros es una tarea demasiado imposible.
Además, aunque sí que hay quien siempre quiere gresca, me aventuro a decir que la mayoría prefiere buen ambiente, y se puede conseguir.
@Mineralo @maslinux @personare @fermin @inconformistadesdeel67
@fermin @gente
@fermin @inconformistadesdeel67
@fermin
Por eso ahora me gusta cada vez menos el sitio. Está tan radicalizado por todos lados, hay tanta agresividad y odio en la sección de comentarios, que ya es imposible plantearse nada, ni dudar de las ideas propias. Ha llegado un punto en que, o bien eres de la opinión minoritaria y prefieres ahorrártela por miedo a que se te eche todo el mundo encima, o bien eres de la mayoritaria y acabas formando parte de algún azote colectivo. Y esa opinión mayoritaria ni siquiera es fija, va con el hilo, puede ir de un "viva Fidel" a un "putos moros".
@maslinux @personare
@fermin ¿Negativos?
Y lo digo por experiencia.
Quisir, no nos tiene porque caer todo el mundo bien, pero si queremos no encabronar al personal lo civilizado es pasar de aquellos que no tragamos, así que no entiendo que quieres justificar en el comportamiento del papadillas catalán.
@Mineralo sencillamente yo de menéame no quería irme con el rabo entre las piernas porque unos cuántos gilipollas me acosaran con permiso de la moderación, yo quería que me echaran ellos y de paso y antes de que lo hicieran arrancarles la careta, que es lo que les cabreó tanto conmigo. Lo que pasa es que les costó un huevo echarme, porque se quedaban sin muñeco de punching ball y tuve que forzar bastante la mano
De hecho me medio han echado a base de SDK porque baneado no estoy
Me parece peor que al que mencionas que "completó el trabajo" no se le haya aplicado ni un SDK a pesar de que busca gresca con todos los usuarios de la web, mientras que a ti esta misma tarde se te aplicó fácilmente un SDK cuando realmente ni siquiera habías insultado a nadie (aunque te pones a buscar el límite, reconozcámoslo, y no me quejaría de que te aplicasen eso si utilizaran la misma vara con todo el mundo). Pero bueno, para hablar de esto ya está |OrangeTerapy.
@Mineralo @Kirin @fermin
@Mineralo @Kirin @fermin
En ningún caso hablo de ti ni mucho menos te pongo al nivel de nada, faltaría más.
@fermin
Quisir, eso de que dos no pelean si uno no quiere es una verdad a medias. La clave es que la moderación tenga las herramientas oportunas para evitar ese tipo de comportamientos... y que quiera utilizarlas.
Pero bueno, estamos hablando de una MNM donde uno de los envíos más votados de este año es una propuesta de banear a los disidentes vía negativos para no tener que acosarlos y que se vayan, así que...
@Kirin @fermin
Para peleas a dúo seguramente veo mejor como medida inicial hacer que se ignoren, no les afectaría el funcionamiento general de la web, sólo el hecho de leerse entre ellos (cosa que al fin y al cabo ocurriría igualmente si se le hiciera un shadowban a uno de ellos). Siempre me parece mejor evitar castigos que afecten de forma más general (y que afecte sólo a una de las partes en la medida de lo posible para evitar que pase como en el hermano naranja, que castigan a unos sí y a otros no, según afinidades), y llevar a cabo primero medidas de carácter local, dejando las generales como un segundo escalafón.
La jerarquía debería ser algo como:
1) Ignore forzado a dúo.
2) SDK si se sigue insistiendo.
3) Shadowban si se sigue insistiendo (intercambiable con el anterior).
4) Ban más general.
@fermi
- Vangelis
- Tangerine Dream
- Mike Oldfield
- Claus Schulze
- Las bandas sonoras de las películas de Bud Spencer y Terence Hill. En especial la del coro de bomberos.
- La banda sonora de Corrupción en Miami.
www.youtube.com/watch?v=QRl-LiF1VsU
Y que no obligue a votar al que la hizo para ver los resultados
Eso de gustarte la electrónica y la informática a mediados de los 80 pues como que... Y si añadimos que no me gusta nada el fútbol pues tenemos la receta perfecta para que cuatro gilipollas te hagan la vida imposible mientras el profesorado generalmente miraba para otra parte.
@cuki
Grrrr
Anda, saca la chaise longe esa que tienes por ahí guardada para ocasiones especiales...
@fermin
ignore forzado.
Cuando dos usuarios comiencen a insultarse, se les da un pequeño aviso. Si continúan, se les pone en ignore completo entre ellos para que no puedan leerse más ni volver a hablarse. Para evitar que sea algo irreversible, si más adelante quisieran volver a hablarse podrían solicitarlo a la administración, que evaluaría si ya hay la paz suficiente como para revertirlo.
Solucionaría bastantes cosas y se evitaría tener que aplicar baneos y SDK generales como el que se llevó el pobre @Merogos antes en el primo naranja con bastante facilidad.
Con otros suelo utilizar la ironía, depende del tipo de troll. Si ven que no te afecta lo que te dicen o incluso bromeas se suelen parar o incluso te pueden ver como un "amigo"
@cuki
- Blood Sugar Sex Magik y Californication de RHCP
- Uh huh her y Let England Shake de PJ Harvey
- Maxinquaye de Tricky
- Portishead de Portishead
- Black Album de Metallica
- Songs for the deaf de Queens of Stone Age
- Mesmerize/Hipnotize de SOAD
- Dirt de Alice in Chains
No pongo ninguno anterior a los 90 porque ahí tendría serios problemas para quedarme con 10
@cuki
@cuki @inconformistadesdeel67
@cuki Amén.
Aún así da igual a estas alturas quien ha empezado, el tema es que se ha seguido con la discusión horas y horas.
De todas formas tenías capturados pantallazos de toda la conversación, si quieres pásamelos, pero sin editar, prefiero ver el contexto con las conversaciones de todos estén en el lío o no lo estén.
@inconformistadesdeel67