@Goombario Cuando desde un mismo sitio se lanzan una serie de artículos como los que se juntan en ese blog que van desde el supuesto papel incitador de la mujer en la guerra hasta una especie de equiparación de lo que la mujer sufre en Oriente Medio con lo que sufre el hombre, mientras que del hombre sólo se habla de su papel de víctima, es bastante apreciable que detrás de todo ello existe cierta confrontación sexista y resentimiento (parte de este último derivado del rechazo a ciertas posturas extremas), incluso aceptando que todo ello pueda ser inconsciente y no buscado por parte del autor, y que su intención pretendiera ser positiva y alejada de confrontación alguna.
Y creo que si te paras a analizarlo tranquilamente (y siempre desde mi opinión) acabarás llegando a la conclusión de que no se aleja tanto del conjunto de reacciones de autores que pudieras rechazar incluyendo a barbijaputa, incluso aunque el contenido de uno sea mucho más agresivo que el otro.
@Mineralo Pues no sé cómo pretendes cambiar ninguna de esas estructuras sociales caducas si, según tú, parece que no se debería escribir sobre ello, ya que hasta el artículo más moderado parece ser que da pie al odio.
@sr_troll_de_tapadillo@Goombario
No es bueno para B porque yo lo digo. Te he enlazado a Podemos Feminismos para que veas que ellas defienden la igualdad de bajas porque es bueno para las mujeres, no porque yo diga que piensan eso (no leo mentes). Las feministas (como poco) defienden los derechos de las mujeres. Lógicamente, defienden la igualdad de bajas de paternidad y maternidad porque beneficia a las mujeres. El hecho de que eso beneficie a los hombres es circunstancial y, calificado por ellas mismas, "paradójico".
El problema es que tampoco puedes demostrar que si igualar bajas no beneficiara a la mujer, el feminismo lo defendería igualmente.
@Goombario Salvando las diferencias entre unos contenidos y otros: unos leen los artículos de barbijaputa y al final escriben entradas como las de ese blog y otros leen entradas como las de ese blog y al final escriben artículos como los de barbijaputa. La cuestión es que esas reacciones defensivas, independientemente de lo buena o legítima que pudiera ser su intención inicial o lo bondadosa que sea la persona que hay detrás, nos acaban alejando enormemente de la colaboración natural que deberíamos tener todas las personas, sean del sexo que sean, en acabar con una serie de estructuras sociales caducas que todos estamos de acuerdo en que deben de cambiar y que han hecho mucho daño al género humano en general.
@Mineralo
Tengo claro que hay una buena intencionalidad defensiva, no creo que ese artículo se hubiera publicado si no hubiera sido como respuesta a tantos otros de "la guerra es cosa de hombres".
Igualmente no tengo nada en contra de un artículo defensivo, sí lo tengo en contra de los ofensivos y más de los que directamente inventan la realidad. Mantengo que no es el caso, y tú también sabes que no es el caso.
Y no, Barbi y muchas feministas de su escuela tienen muy claro que buscan una confrontación con el hombre (o con todo lo masculino, como prefieras) y promueven una feminización de todos los aspectos de nuestra sociedad.
Buscan conscientemente y sin tapujos un enfrentamiento entre lo masculino y lo femenino.
@Goombario Creo que en cierta forma sí puede equipararse en cuanto a la intencionalidad defensiva que puede percibirse detrás de esa publicación, e incluso independientemente del contenido de la publicación en sí. De hecho creo que si lo intentas mirar con perspectiva también lo verás así.
Y sí, sé que a lo mejor esa intencionalidad no es totalmente consciente, y que a lo mejor cree que está haciendo lo mejor en búsqueda de la igualdad, pero creo que incluso la propia barbijaputa también puede pensar eso cuando redacta sus textos. De hecho no creo que casi nadie busque conscientemente una enfrentación real de sexos excepto grupos muy minoritarios y extremistas, lo cual no quita que al llevar a cabo determinados activismos sí pueda caer en eso.
@Goombario Yo creo que lo importante a la hora de analizar un planteamiento es centrarse en la propia sustancia del mismo, no en que etiquetas vaya envuelto. Las etiquetas son muy cómodas porque nos permiten apilar las cosas en un esquema mental pero también muy tramposas y demasiado simples. Y el feminismo es una etiqueta.
@Mineralo@Merogos@ZEN@Deuvede@maslinux
Estoy de acuerdo, ¿crees que el ejemplo de un artículo objetivo sobre el papel de la mujer en las guerras es un ejemplo de lo que dices? ¿o simplemente te interesa exponer cualquier trabajo masculinista como si fuera equiparable a cualquier berrinche barbijaputense?
¿Y no es acaso la misma trampa coger lo que dice en un momento de lucidez la única persona con más de dos neuronas dentro del movimiento y hacerlo pasar por "lo que defiende el feminismo"?
@Merogos Efectivamente, el problema es que esa "táctica" que mencionas no es tanto una táctica consciente como una reflejo defensivo inconsciente que se produce en mucha gente a la hora de abordar determinados temas cuando se mueve desde la emocionalidad. Por eso es importante discernir entre unas cosas y otras y no dejarnos llevar por el ruido de determinados grupos y que eso nos lleve, en nuestro ánimo de alejarnos de ellos, a acabar justamente como ellos.
Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.
Si no debemos considerarlo "uno, grande y libre" para no caer en injustas reacciones defensivas, ¿no deberíamos tener ese mismo cuidado para no caer en erróneos apoyos gratuitos?
@Mineralo@Goombario@Deuvede@Merogos@maslinux Ya te digo yo que muchas feministas, o "personas con formación en género", como las quieras llamar, lo mismo un día te escriben un artículo sobre el feminismo indicando que hay muchos feminismos, y al día siguiente te escriben otro diciendo que el feminismo es uno grande y libre, como si el texto del día anterior no existiera. Y al día siguiente de nuevo son muchos.
Por lo general, la norma que suelo notar es que si el texto trata de algo que haya logrado el feminismo, entonces es uno. Pero si el texto busca defenderse de alguna critica recibida, entonces son muchos y variados.
@Mineralo Una táctica bastante infantil cuándo estamos hablando de movimientos tan heterogenéos es esa, hacer pasar lo que dice cualquier chalao/chalada o cualquier grupúsculo de chalaos/chaladas como lo que defiende el "feminismo". El que utiliza esas trampas argumentales es directamente bobo o un fanático y no merece perder un segundo en debatir con él.
@Mineralo@aquí@maslinux@maslinux A mi me parece un tema muy interesante hablar de los distintos roles de género en cualquier ámbito, incluido el de la guerra.
No veo ningún problema en admitir que la mayor parte de las guerras han sido declaradas por hombres y que el papel del hombre suele ser el campo de batalla.
Igualmente no veo ningún problema en analizar el papel de la mujer como incitadora o mismamente como instrumento de propaganda.
El truco está en intentar ver la historia de forma objetiva sin transladar culpas a grupos humanos actuales.
@maslinux Sin ánimo de molestar, el resumen que haces de ese párrafo es un poquito
Dentro de los movimientos "masculinistas" hay un montón de chalados y de resentidos. También hay unas cuantas entre las que se califican de feministas. Ahora bien, eso no significa que todos los temas que se ponen en el tapete desde ambos movimientos y ciertas posturas que defienden determinados colectivos enmarcados en el feminismo o en el masculinismo sean indefendibles u artificiosos ni mucho menos.
Por ejemplo lo que hablabamos antes del espinoso tema de los tests de paternidad, que es un tema con muchas aristas y que da para debates muy sustanciosos e importantes.
@ZEN El problema es precisamente considerarlo "uno, grande y libre" cuando no es así, y que debido a ello generemos injustamente reacciones defensivas desproporcionadas como rechazo a determinados grupos que no nos gusten o nos parezcan extremistas dentro de ese mismo movimiento, y al final debido a esa reacción defensiva acabemos pareciéndonos a esos mismos grupos que criticamos pero con postulados distintos.
@Goombario Las personas tienen bastante grado de culpa en eso de las guerras.
Hablar de la mujer como incitadora, por muchos ejemplos que se pongan, debe despertar en el lector la misma reacción que si se hablase del hombre como incitador de lo que sea. No es el sexo de la persona la que hace que incite o deje de incitar, por mucha gente incitadora que haya existido en la historia que además se diese la circunstancia de que algunos de ellos eran mujeres.
Si tú mismo lo dices @aquí, ¿crees que realmente ayuda a nada escribir una entrada hablando de la mujer como incitadora de las guerras? Creo que es evidente que está intentando generar una reacción defensiva que cae justamente en aquello que critica por parte de determinados movimientos feministas.
Aunque creo que por eso es importante llevar a cabo este debate en lugar de convertirlo todo en una guerra personal o de sexos, ya que eso es lo que genera corrientes defensivas rechazables como las que llevan a cabo ciertos grupos de los que mencionas o como algunas entradas de ese mismo blog que enlaza @maslinux. Si realmente queremos abordar el problema de forma seria no se puede caer en ese tipo de cosas.
@Merogos@ZEN@Mineralo@maslinux
No es que la reinvidicación me parezca mal. No he dicho eso. He dicho que no luchan por ese derecho porque se preocupen por los hombres. Luchan por ese derecho porque beneficia a las mujeres. Si aumentar la baja de paternidad no beneficiara a las mujeres de alguna forma no veríamos a las feministas abogar por ello (lo sé, es un supuesto que no puedo demostrar, sólo es mi opinión.
No sé, ¿qué tal una campaña para abolir la circuncisión?, ¿concienciación de los suicidios?, ¿abolir el servicio militar obligatoria para hombres (en los países donde sólo los hombres tengan servicio militar obligatorio) o al revés, promover que ellas también tengan servicio militar obligatorio?
Hay asociaciones feministas que defienden la custodia compartida, y hay asociaciones feministas que están en contra de la custodia compartida por considerarla machista.
Hasta he conocido feministas que estan en contra de ampliar el permiso de paternidad al padre por considerar la medida machista y opresora, mientras que defienden que se amplié aún más a la mujer, y que sea ella la que cuide del niño, que para eso es la madre.
Luego cuando interesa el feminismo es uno, grande y libre. Eso también.
@maslinux Qué va, si la ONU son casi todo hombres. Deberían mosquearse los masculinistas por ese ataque tan gratuito a una organización tan patriarcal.
"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"
Vaya... paradógico... debe ser una de esas cosas que pasan cuando tu movimiento es muy variado y heterogéneo, que igual que se puede decir que "el feminismo ayuda a los hombres" también se puede decir "al feminismo le gusta tanto putear a los hombres que hasta se frustra cuando tiene que ayudarlos por error"
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados que JAMÁS deberíamos decir que "el feminismo NO apoya X", siempre habrá alguna rama que apoye cualquier medida sensata, como habrá otra que apoye cualquier gilipollez.
@Deuvede Yo es que creo que una sociedad igualitaria en derechos, obligaciones y oportunidades nos beneficia a todos, no solo a las mujeres. ¿A ti por ejemplo te gustaría vivir en una sociedad a lo Arabia Saudita donde tu madre/hermanas/pareja/hijas no pudiesen conducir por poner un ejemplo?
Otro tema es que ciertas reividincaciones a ti te puedan parecer acertadas o no.
¿Ves como tenemos puntos en común? Todos luchamos por lo mismo, los problemas de género y la igualdad. Has demostrado que los feministas se preocupan por los problemas de los hombres, ¡es hora de dar apoyo a blogs como el de Carlos Rodríguez!
@Merogos@ZEN@Mineralo@maslinux
El problema es que el feminismo persigue la igualación de los permisos de paternidad porque el hecho de que el permiso de maternidad sea mayor implica la posibilidad de una discriminación laboral, ya que el empresario tendería a contratar hombres, ya que disponen de menor baja. Igualar las bajas beneficia a las mujeres en ese sentido, con lo que no se puede decir que lo hagan porque se preocupan de los derechos de los hombres.
Si no me crees, que te lo digan las de Podemos Feminismos: podemosfeminismos.info/ana-fernandez-de-vega-es-feminista-defender-el-
"Porque es la única manera de que las mujeres no seamos discriminadas en el mercado laboral por la cuestión maternal" (pone otras razones que también afectan a las mujeres que no incluyo por falta de espacio)
Y sigue con:
"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"
Y califica defender un derecho masculino como "paradójico", señal de que es algo que no debería pasar.
PPiiNA son una asociación feminista que lucha por permisos de paternidad para hombres intranferibles y que está detrás de la iniciativa de C's y Podemos en ese sentido.
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados y no demasiado homogeneo, así que no te aconsejaría hacer aseveraciones de ese tipo.
"Todo lo que te comento sobre cómo afecta al hombre el patriarcado es también parte de la lucha feminista."
@Mineralo@maslinux Ibas bien hasta la última frase, pero vale, aceptemos barco.
¿Podrías indicar cualquier campaña feminista en los medios o cualquier asociación feminista que haya realizado alguna campaña (o incluido en alguna de ellas) algo relativo a problemas específicos de hombres?. O si crees que tienes algo comparable, también me vale.
Estoy seguro de que existe gente autodenominada feminista que también se acuerda de los hombres víctimas, pero no es algo mayoritario o representado en las organizaciones feministas (o incluso a nivel institucional). Digo esto para que no saques un par de entradas en algún blog, o artículos de opinión. Que están muy bien, pero sólo representan la opinión de sus respectivos autores. Me interesa que demuestres que el feminismo presta atención a los problemas de los hombres por el hecho de ser hombres (lógicamente, entiendo que preste más atención a las mujeres), no desde un punto teórico, sino mediante acciones realizadas.
No estamos hablando de un medio sensacionalista, sino de Deutsche Well, el medio público alemán.
En Reino Unido pasa exactamente lo mismo.
Y en Francia sin el consentimiento del hijo (solo posible a partir de los 16 años) y/o de ambos progenitores no solo no son válidos, sino que conlleva penas de cárcel y/o multas.
@Mineralo@ZEN@maslinux Por lo que veo estamos todos de acuerdo en que el artículo trata temas interesantes, que además son de interés para el feminismo al ser consecuencia del patriarcado.
Es más, no veo en ningún sitio que el blog se oponga a que feministas presten su ayuda con esos problemas ni que niegue la influencia de ningún patriarcado.
Lo único criticable son ciertos titulares sensacionalistas que son matizados en el artículo, pero veo que estamos todos de acuerdo en el mismo contenido y en la gravedad de muchos de los problemas denunciados.
No termino de entender la discusión, si al fin y al cabo estamos de acuerdo en lo importante, ¿no?
@ZEN No sólo he dicho que sea parte del patriarcado, sino que he matizado por qué digo que es así. Evidentemente, el problema no se resuelve sólo identificándolo, pero es el primer paso para entender cómo afrontarlo. No podría haber dicho "culpa suya para nacer con pene" porque eso sería culpabilizarle por su sexo, y cuando yo hablo de patriarcado no hablo de un "pecado original de los hombres", sino de una estructura de comportamiento y jerarquía social que en realidad afecta a ambos sexos, como tú mismo has enlazado en tu noticia con algunos de los ejemplos que he mencionado.
Creo que es importante no tomarnos a la defensiva estas cosas y entender que esto no es una guerra de sexos, sino una guerra contra una estructura y mentalidad social caduca y que además afecta a ambos sexos, a hombres también, aunque en general las mujeres se hayan llevado la peor parte.
La cuestión no es que se de visibilidad o no a discriminaciones hacia el hombre, sino no pretender dotarles de una mayor dimensión de la que tienen y, sobre todo, saber categorizarlas bien. Todo lo que te comento sobre cómo afecta al hombre el patriarcado es también parte de la lucha feminista.
@Mineralo@maslinux Dices que esa discriminación al hombre "es parte del patriarcado" y parece que con decir eso ya hubieras resuelto el problema, como si el Institudo de la Mujer o el Ministerio de Igualdad fueran a encargarse de ello debido a que claro, es culpa del patriarcado. Según la parrafada anterior de alguien lleno de prejuicios, ha faltado decir que esos problemas son culpa de ellos por nacer con pene.
La cuestión aquí es que no solo no verás páginas feministas dar difusión a estas discriminaciones, y ya ni hablemos de ministerios de "igualdad", sino que encima verás a algunos que supuestamente se autodenominan como "defensores de la igualdad" que no dudan en afirmar que una web que trata de dar difusión a estos problemas (y que si no lo hacen en esa web, no lo va a hacer nadie) es machista, y machistas son todos los que (como tú y como yo) creemos que hay discriminaciones hacía el hombre.
@ZEN En ese artículo que enlazas hay memes que intentan llamar la atención con frases del tipo "En Francia, solicitar una prueba de paternidad está multado con hasta 15.000 euros y un año de cárcel", cuando luego aclara que las sanciones no son por solicitar la prueba de paternidad, sino por realizarla de forma irregular saltándose los cauces legales correspondientes. Creo que convendrás conmigo en que ese meme es bastante sensacionalista.
Luego hay otros que creo que llevan razón, como el tema del servicio militar o algunas condenas por homosexualidad. Sin embargo, esa "discriminación al hombre" forma parte justamente del patriarcado en el que el hombre es el que debe llevar las riendas del país en cuanto a lo que tiene que ver con la fuerza, y no debe salirse de su heterosexualidad en ciertos sitios, llegándose a ver la homosexualidad del hombre como un crímen aún mayor que la misma homosexualidad en la mujer.
El tema de la vulnerabilidad en los criterios de regularización y aceptación de refugiados ya es más discutible y daría para un debate aparte.
PD: Hay informaciones interesantes, pero muchos de los memes las titulan de forma sensacionalista.
En ese artículo aparecen 51 casos de discriminación masculina que el feminismo no solo ignora, sino que evita reconocer que sean un problema de género. Además no muestra opiniones, ofrece datos contrastables y fuentes.
En lugar de tanta parrafada sobre religión (yo por cierto soy ateo, así que ya ves tu), podrías ponerte a intentar desmontar cada una de las 51 discriminaciones que sufre el hombre en dicho artículo, y así al menos harías algo útil y afín a tus prejuicios.
@maslinux Como comprenderás, no puedo luchar contra tus prejuicios. Sigue con tu asco y con tu rabia (y luego dices que no te estas jodiendo, es hasta enternecedor ), y deja ya de quejarte, que hay muchos que no piensan como tú, que no solo van a seguir existiendo, sino que aquí en mediatize tienen cabida.
@sr_troll_de_tapadillo La película que te has montado no viene por lo que haya escrito o dejado de escribir, sino por la interpretación que te inventas sobre ello, que es toda una falacia y da para una trilogia. Pero bueno tampoco voy a perder mucho el tiempo con el tema, esta claro que cuando un tonto sigue un camino, el camino finaliza pero el tonto sigue.
@maslinux No soy quién para decirte qué hacer, pero te diría que te replanteases eso. Creo que la mayoría de los que estamos aquí afortunadamente no somos nada de lo que has dicho, y abandonar para dejar paso a extremistas, sean del tipo que sean, sólo sirve para que esa minoría tome el control.
Y sí, extremistas de ese tipo creo que no hay tantos como parece. Es más, yo diría que en el primo naranja tampoco los hay, y que determinadas radicalizaciones responden más desde criterios trollísticos hasta gente que se hace afín a determinados comentarios controvertidos como forma de adoptar una postura defensiva que en el fondo no tienen.
Es mi visión, pero creo que desde un debate calmado y con una altura ética en condiciones, es mucho más sencillo atraer a una mayoría hacia él, quedando los extremismos en evidencia por sí sólos e incluso condenados al ostracismo. Cuando son los extremismos los que están tomando el control es que algo estamos haciendo mal el resto, y no siempre por cómo manejamos la autoridad, sino por cómo condicionamos el ambiente.
@maslinux Bien que te estas jodiendo, porque un blog masculinista puede ponerse en mediatize y votarse sin problema alguno, por mucho que tu rabies como estás rabiando, que a la vista está, y por mucho que te montes películas de vaqueros en las que el masculinismo es igual a machismo, que de nuevo a la vista queda. Esto no es mierdeame y aquí no puedes llamar a tu chupipandi a pedir negativos a lo que no te gusta.
@maslinux@Kirin Quiensebeneficiadetuhombria es masculinista y se centra en dar visibilidad a la discriminación del hombre, que la hay, y el feminismo ignora.
Si no sabes diferenciar entre tratar de luchar contra una mayor tasa de suicidios en hombres, y tratar de imponer la superioridad del hombre contra la mujer, tienes un problema.
Pero si encima de tener un problema quieres que mediatize sea monoideológico y solo se pongan noticias afines a tus gustos e ideologia, entonces es mediatize quien tiene un problema contigo.
Aquí a diferencia de mierdeame, se permite publicar noticias que hablan de mujeres maltratadas por sus parejas, y de hombres maltratados por sus parejas, y son los usuarios quienes deciden que llega a portada. Si no existen los negativos es para evitar caer en las sectas chupipandilleras de mierdeame, pero basta con leerte que si por ti fuera los pondrías aquí también ahora mismo y no pararias de votar negativo y de pedir a gente de tu calaña que votara negativo a todo lo que no encaje con tus gustos con tal de que nunca llegaran a portada.
Pues te vas a tener que joder, porque esto es mediatize.
@macarty Debo decir a favor del señor @sr_troll_de_tapadillo (refiriéndome a la parte de los niños de África) que inicialmente @ZEN había comentado a @maslinux algo del estilo "barbijaputa también escribe artículos haciendo tal y cual y no te veo quejarte", y el señor troll de tapadillo le respondió eso de forma irónica, lo que pasa es que luego esa parte la editó.
Ahora bien, creo que sí hay que rebajar un poco el tono en general. Podemos debatir por aquí qué medios merecerían ser hundidos en el averno o qué envíos faltan a la verdad, y cuáles de ellos deben aceptarse dentro de la libertad de voto y cuáles incumplen claramente las normas y debieran ser reportados (de hecho hay un botón de reporte a la administración para los casos que menciona @maslinux), pero sin tomárnoslo a lo personal ni entrar en descalificaciones. Incluso aunque creamos que ese usuario se la merece, e incluso aunque objetivamente se la merezca, la utilidad de entrar en ese terreno tiende a cero, de hecho es contraproducente.
4k 48
Hemos deshabilitado la autenticación con Facebook. Si entras a Mediatize con una cuenta de Facebook, lee esto.
Y creo que si te paras a analizarlo tranquilamente (y siempre desde mi opinión) acabarás llegando a la conclusión de que no se aleja tanto del conjunto de reacciones de autores que pudieras rechazar incluyendo a barbijaputa, incluso aunque el contenido de uno sea mucho más agresivo que el otro.
Porque aquí pareces ser tú quien dice lo que es o no es feminismo, ¿acaso los de Podemos Feminismos no son feministas?
twitter.com/cronicaglobal/status/819473018850250752
Vamos, digo que aplaudo una iniciativa feminista y tu respuesta es "uoooh, insultáis a las mujeres, qué malos sois".
Joder... luego somos los demás los que estamos a la defensiva, madre mía...
No es bueno para B porque yo lo digo. Te he enlazado a Podemos Feminismos para que veas que ellas defienden la igualdad de bajas porque es bueno para las mujeres, no porque yo diga que piensan eso (no leo mentes). Las feministas (como poco) defienden los derechos de las mujeres. Lógicamente, defienden la igualdad de bajas de paternidad y maternidad porque beneficia a las mujeres. El hecho de que eso beneficie a los hombres es circunstancial y, calificado por ellas mismas, "paradójico".
El problema es que tampoco puedes demostrar que si igualar bajas no beneficiara a la mujer, el feminismo lo defendería igualmente.
Tengo claro que hay una buena intencionalidad defensiva, no creo que ese artículo se hubiera publicado si no hubiera sido como respuesta a tantos otros de "la guerra es cosa de hombres".
Igualmente no tengo nada en contra de un artículo defensivo, sí lo tengo en contra de los ofensivos y más de los que directamente inventan la realidad. Mantengo que no es el caso, y tú también sabes que no es el caso.
Y no, Barbi y muchas feministas de su escuela tienen muy claro que buscan una confrontación con el hombre (o con todo lo masculino, como prefieras) y promueven una feminización de todos los aspectos de nuestra sociedad.
Buscan conscientemente y sin tapujos un enfrentamiento entre lo masculino y lo femenino.
Y sí, sé que a lo mejor esa intencionalidad no es totalmente consciente, y que a lo mejor cree que está haciendo lo mejor en búsqueda de la igualdad, pero creo que incluso la propia barbijaputa también puede pensar eso cuando redacta sus textos. De hecho no creo que casi nadie busque conscientemente una enfrentación real de sexos excepto grupos muy minoritarios y extremistas, lo cual no quita que al llevar a cabo determinados activismos sí pueda caer en eso.
Estoy de acuerdo.
@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
Solo demuestras lo necesario que es el masculinismo.
Estoy de acuerdo, ¿crees que el ejemplo de un artículo objetivo sobre el papel de la mujer en las guerras es un ejemplo de lo que dices? ¿o simplemente te interesa exponer cualquier trabajo masculinista como si fuera equiparable a cualquier berrinche barbijaputense?
¿Y no es acaso la misma trampa coger lo que dice en un momento de lucidez la única persona con más de dos neuronas dentro del movimiento y hacerlo pasar por "lo que defiende el feminismo"?
Que por cierto, esto da también para debate sobre el tema de la vieja y la nueva política, pero eso ya para otro día.
@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux
El feminismo es un concepto, una etiqueta y como tal tiene sus limitaciones.
@Mineralo @ZEN @Deuvede @maslinux
Si no debemos considerarlo "uno, grande y libre" para no caer en injustas reacciones defensivas, ¿no deberíamos tener ese mismo cuidado para no caer en erróneos apoyos gratuitos?
Por lo general, la norma que suelo notar es que si el texto trata de algo que haya logrado el feminismo, entonces es uno. Pero si el texto busca defenderse de alguna critica recibida, entonces son muchos y variados.
@ZEN @Goombario @Deuvede @maslinux
No veo ningún problema en admitir que la mayor parte de las guerras han sido declaradas por hombres y que el papel del hombre suele ser el campo de batalla.
Igualmente no veo ningún problema en analizar el papel de la mujer como incitadora o mismamente como instrumento de propaganda.
El truco está en intentar ver la historia de forma objetiva sin transladar culpas a grupos humanos actuales.
Dentro de los movimientos "masculinistas" hay un montón de chalados y de resentidos. También hay unas cuantas entre las que se califican de feministas. Ahora bien, eso no significa que todos los temas que se ponen en el tapete desde ambos movimientos y ciertas posturas que defienden determinados colectivos enmarcados en el feminismo o en el masculinismo sean indefendibles u artificiosos ni mucho menos.
Por ejemplo lo que hablabamos antes del espinoso tema de los tests de paternidad, que es un tema con muchas aristas y que da para debates muy sustanciosos e importantes.
@Goombario @Deuvede @Merogos @maslinux
Hablar de la mujer como incitadora, por muchos ejemplos que se pongan, debe despertar en el lector la misma reacción que si se hablase del hombre como incitador de lo que sea. No es el sexo de la persona la que hace que incite o deje de incitar, por mucha gente incitadora que haya existido en la historia que además se diese la circunstancia de que algunos de ellos eran mujeres.
Si tú mismo lo dices @aquí, ¿crees que realmente ayuda a nada escribir una entrada hablando de la mujer como incitadora de las guerras? Creo que es evidente que está intentando generar una reacción defensiva que cae justamente en aquello que critica por parte de determinados movimientos feministas.
Aunque creo que por eso es importante llevar a cabo este debate en lugar de convertirlo todo en una guerra personal o de sexos, ya que eso es lo que genera corrientes defensivas rechazables como las que llevan a cabo ciertos grupos de los que mencionas o como algunas entradas de ese mismo blog que enlaza @maslinux. Si realmente queremos abordar el problema de forma seria no se puede caer en ese tipo de cosas.
@maslinux
No es que la reinvidicación me parezca mal. No he dicho eso. He dicho que no luchan por ese derecho porque se preocupen por los hombres. Luchan por ese derecho porque beneficia a las mujeres. Si aumentar la baja de paternidad no beneficiara a las mujeres de alguna forma no veríamos a las feministas abogar por ello (lo sé, es un supuesto que no puedo demostrar, sólo es mi opinión.
No sé, ¿qué tal una campaña para abolir la circuncisión?, ¿concienciación de los suicidios?, ¿abolir el servicio militar obligatoria para hombres (en los países donde sólo los hombres tengan servicio militar obligatorio) o al revés, promover que ellas también tengan servicio militar obligatorio?
Eso que dices es cierto.
Hay asociaciones feministas que defienden la custodia compartida, y hay asociaciones feministas que están en contra de la custodia compartida por considerarla machista.
Hasta he conocido feministas que estan en contra de ampliar el permiso de paternidad al padre por considerar la medida machista y opresora, mientras que defienden que se amplié aún más a la mujer, y que sea ella la que cuide del niño, que para eso es la madre.
Luego cuando interesa el feminismo es uno, grande y libre. Eso también.
"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"
Vaya... paradógico... debe ser una de esas cosas que pasan cuando tu movimiento es muy variado y heterogéneo, que igual que se puede decir que "el feminismo ayuda a los hombres" también se puede decir "al feminismo le gusta tanto putear a los hombres que hasta se frustra cuando tiene que ayudarlos por error"
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados que JAMÁS deberíamos decir que "el feminismo NO apoya X", siempre habrá alguna rama que apoye cualquier medida sensata, como habrá otra que apoye cualquier gilipollez.
Otro tema es que ciertas reividincaciones a ti te puedan parecer acertadas o no.
@ZEN @Mineralo @maslinux
¡Bravo por la iniciativa de PPiiNA!
¿Ves como tenemos puntos en común? Todos luchamos por lo mismo, los problemas de género y la igualdad. Has demostrado que los feministas se preocupan por los problemas de los hombres, ¡es hora de dar apoyo a blogs como el de Carlos Rodríguez!
El problema es que el feminismo persigue la igualación de los permisos de paternidad porque el hecho de que el permiso de maternidad sea mayor implica la posibilidad de una discriminación laboral, ya que el empresario tendería a contratar hombres, ya que disponen de menor baja. Igualar las bajas beneficia a las mujeres en ese sentido, con lo que no se puede decir que lo hagan porque se preocupan de los derechos de los hombres.
Si no me crees, que te lo digan las de Podemos Feminismos:
podemosfeminismos.info/ana-fernandez-de-vega-es-feminista-defender-el-
"Porque es la única manera de que las mujeres no seamos discriminadas en el mercado laboral por la cuestión maternal" (pone otras razones que también afectan a las mujeres que no incluyo por falta de espacio)
Y sigue con:
"Me resulta como mínimo paradójico que sea en la defensa de un derecho masculino en donde resida la clave feminista para cohesionar una reivindicación colectiva en torno a este tema"
Y califica defender un derecho masculino como "paradójico", señal de que es algo que no debería pasar.
Y, según tú ¿quién tiene la culpa de las guerras?
igualeseintransferibles.org/
PPiiNA son una asociación feminista que lucha por permisos de paternidad para hombres intranferibles y que está detrás de la iniciativa de C's y Podemos en ese sentido.
El feminismo como movimiento es extraordinariamente diverso en sus postulados y no demasiado homogeneo, así que no te aconsejaría hacer aseveraciones de ese tipo.
@Mineralo @maslinux
@Mineralo @maslinux Ibas bien hasta la última frase, pero vale, aceptemos barco.
¿Podrías indicar cualquier campaña feminista en los medios o cualquier asociación feminista que haya realizado alguna campaña (o incluido en alguna de ellas) algo relativo a problemas específicos de hombres?. O si crees que tienes algo comparable, también me vale.
Estoy seguro de que existe gente autodenominada feminista que también se acuerda de los hombres víctimas, pero no es algo mayoritario o representado en las organizaciones feministas (o incluso a nivel institucional). Digo esto para que no saques un par de entradas en algún blog, o artículos de opinión. Que están muy bien, pero sólo representan la opinión de sus respectivos autores. Me interesa que demuestres que el feminismo presta atención a los problemas de los hombres por el hecho de ser hombres (lógicamente, entiendo que preste más atención a las mujeres), no desde un punto teórico, sino mediante acciones realizadas.
Sobre la situación en Alemania: "La Ley no lo acepta como prueba, y si la madre del niño no permite una prueba de ADN, el hombre en cuestión seguirá constando, y pagando, como padre"
www.dw.com/es/no-a-las-pruebas-secretas-de-paternidad/a-2346877
No estamos hablando de un medio sensacionalista, sino de Deutsche Well, el medio público alemán.
En Reino Unido pasa exactamente lo mismo.
Y en Francia sin el consentimiento del hijo (solo posible a partir de los 16 años) y/o de ambos progenitores no solo no son válidos, sino que conlleva penas de cárcel y/o multas.
@ZEN @maslinux
Es más, no veo en ningún sitio que el blog se oponga a que feministas presten su ayuda con esos problemas ni que niegue la influencia de ningún patriarcado.
Lo único criticable son ciertos titulares sensacionalistas que son matizados en el artículo, pero veo que estamos todos de acuerdo en el mismo contenido y en la gravedad de muchos de los problemas denunciados.
No termino de entender la discusión, si al fin y al cabo estamos de acuerdo en lo importante, ¿no?
Creo que es importante no tomarnos a la defensiva estas cosas y entender que esto no es una guerra de sexos, sino una guerra contra una estructura y mentalidad social caduca y que además afecta a ambos sexos, a hombres también, aunque en general las mujeres se hayan llevado la peor parte.
La cuestión no es que se de visibilidad o no a discriminaciones hacia el hombre, sino no pretender dotarles de una mayor dimensión de la que tienen y, sobre todo, saber categorizarlas bien. Todo lo que te comento sobre cómo afecta al hombre el patriarcado es también parte de la lucha feminista.
@maslinux
La cuestión aquí es que no solo no verás páginas feministas dar difusión a estas discriminaciones, y ya ni hablemos de ministerios de "igualdad", sino que encima verás a algunos que supuestamente se autodenominan como "defensores de la igualdad" que no dudan en afirmar que una web que trata de dar difusión a estos problemas (y que si no lo hacen en esa web, no lo va a hacer nadie) es machista, y machistas son todos los que (como tú y como yo) creemos que hay discriminaciones hacía el hombre.
Ese es el nivel.
Luego hay otros que creo que llevan razón, como el tema del servicio militar o algunas condenas por homosexualidad. Sin embargo, esa "discriminación al hombre" forma parte justamente del patriarcado en el que el hombre es el que debe llevar las riendas del país en cuanto a lo que tiene que ver con la fuerza, y no debe salirse de su heterosexualidad en ciertos sitios, llegándose a ver la homosexualidad del hombre como un crímen aún mayor que la misma homosexualidad en la mujer.
El tema de la vulnerabilidad en los criterios de regularización y aceptación de refugiados ya es más discutible y daría para un debate aparte.
PD: Hay informaciones interesantes, pero muchos de los memes las titulan de forma sensacionalista.
@maslinux
www.mediatize.info/story/discriminacion-masculina-51-memes-fuentes
En ese artículo aparecen 51 casos de discriminación masculina que el feminismo no solo ignora, sino que evita reconocer que sean un problema de género. Además no muestra opiniones, ofrece datos contrastables y fuentes.
En lugar de tanta parrafada sobre religión (yo por cierto soy ateo, así que ya ves tu), podrías ponerte a intentar desmontar cada una de las 51 discriminaciones que sufre el hombre en dicho artículo, y así al menos harías algo útil y afín a tus prejuicios.
Pero algo me dice que no vas a poder...
Ah, y por cierto, facha lo será tu señor padre
Y sí, extremistas de ese tipo creo que no hay tantos como parece. Es más, yo diría que en el primo naranja tampoco los hay, y que determinadas radicalizaciones responden más desde criterios trollísticos hasta gente que se hace afín a determinados comentarios controvertidos como forma de adoptar una postura defensiva que en el fondo no tienen.
Es mi visión, pero creo que desde un debate calmado y con una altura ética en condiciones, es mucho más sencillo atraer a una mayoría hacia él, quedando los extremismos en evidencia por sí sólos e incluso condenados al ostracismo. Cuando son los extremismos los que están tomando el control es que algo estamos haciendo mal el resto, y no siempre por cómo manejamos la autoridad, sino por cómo condicionamos el ambiente.
Menuda película te has montado llena de falacias e invenciones. Le han faltado aliens. Toma, te lo mereces.
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Y menos exigir disculpas a los demas por decirte verdades, que a mi me has insultado antes y no te veo disculparte por ello, hipócrita
Si no sabes diferenciar entre tratar de luchar contra una mayor tasa de suicidios en hombres, y tratar de imponer la superioridad del hombre contra la mujer, tienes un problema.
Pero si encima de tener un problema quieres que mediatize sea monoideológico y solo se pongan noticias afines a tus gustos e ideologia, entonces es mediatize quien tiene un problema contigo.
Aquí a diferencia de mierdeame, se permite publicar noticias que hablan de mujeres maltratadas por sus parejas, y de hombres maltratados por sus parejas, y son los usuarios quienes deciden que llega a portada. Si no existen los negativos es para evitar caer en las sectas chupipandilleras de mierdeame, pero basta con leerte que si por ti fuera los pondrías aquí también ahora mismo y no pararias de votar negativo y de pedir a gente de tu calaña que votara negativo a todo lo que no encaje con tus gustos con tal de que nunca llegaran a portada.
Pues te vas a tener que joder, porque esto es mediatize.
Ahora bien, creo que sí hay que rebajar un poco el tono en general. Podemos debatir por aquí qué medios merecerían ser hundidos en el averno o qué envíos faltan a la verdad, y cuáles de ellos deben aceptarse dentro de la libertad de voto y cuáles incumplen claramente las normas y debieran ser reportados (de hecho hay un botón de reporte a la administración para los casos que menciona @maslinux), pero sin tomárnoslo a lo personal ni entrar en descalificaciones. Incluso aunque creamos que ese usuario se la merece, e incluso aunque objetivamente se la merezca, la utilidad de entrar en ese terreno tiende a cero, de hecho es contraproducente.