@Goombario Muchas mujeres también pueden y saben liderar. A su manera, claro, de forma distinta. Sin gritar, sin dar puñetazos en la mesa, un liderazgo más colaborativo, más de convencer que del ordeno y mando.
Es un tipo de liderazgo, el femenino, que para llevar un ejército a la guerra no funcionaría, pero que en otros ámbitos y circunstancias puede ser más efectivo que el liderazgo masculino. De hecho hoy para por ejemplo liderar una empresa o incluso para la politica se habla mucho de las ventajas de ejercer un liderazgo femenino, sin importar si el lider es hombre o mujer.
@inconformistadesdeel67 Así es, el problema viene cuando alguien viene y te dice "¿Que te da igual el feminismo? Entonces no estás a favor de la igualdad, eres un sucio machista, me das asco"
Ahora pongamos que yo digo que los atributos asociados a los hombres son la responsabilidad, la honestidad, la coherencia y la ecuanimidad. Que biológicamente estamos preparados para liderar porque es lo que hemos hecho siempre. Y que los atributos asociados a la mujer la hacen irresponsable, mezquina y deshonesta, porque desde hace milenios se la ha infantilizado y está acostumbrada a valerse de esas tácticas subrepticias para sobrevivir en sociedad y es lo que se espera de ella.
En base a eso digo que la sociedad debe ser masculinizada. ¿Te parece válida mi postura? ¿o si lo hacemos a mi manera ya no mola tanto lo de feminizar y masculinizar?
Bueno, me toca. No me gusta nada debatir sobre el tema este del machismo y el feminismo, o masculinismo y hembrismo, o lo que coño sea que da lugar a enfrentamientos absurdos en mi opinión. Los hombres, machistas o masculinistas, o ninguna de las dos, son seres humanos, y las mujeres igual. Es una pena que existan ideologías o posturas, que forman parte de la identidad de cada individuo, que dan lugar a que nos enfrentemos unos a otros en vez de intentar comprendernos. Mi postura es comprender, enseñar, solucionar. Realmente no se elige ser machista, es un producto de la vivencia particular de cada uno y de la tradición o religión, etc. Que sería mejor que no existiera el machismo, por supuesto. (1/2)
@Goombario No todo es biología, también está el constructo social sexo/género. Por ejemplo tendemos a encaminar y esperar de las niñas a determinadas actividades, comportamientos diferentes de los hombres. Y si a una niña le gusta pelearse o es brutota en la forma de relacionarse con los demás decimos que es un machorro y se lo afeamos. Y viceversa, si un niño es de resolver las bullas de forma pacífica y es más de conversar y tiene un carácter dulce y conciliador puede ganarse el calificativo de nenaza o marica. Pero ¿por qué como sociedad esperamos que un individuo tenga unas ciertas características y comportamientos y en cierta medida les forzamos a que sean así y no al contrario en función del sexo de ese individuo? Porque todo eso tiene un origen biológico, tenía sentido y sus ventajas en ciertas condiciones para la supervivenca y socialmente tendemos a reforzar esas diferencias biológicas.
@Xergi El tenis por parejas mixtas sigue unas reglas masculinas. Si sacas a 200 por hora el otro (la otra) no puede responderte y ganas el punto. Eso lo puede hacer mejor un hombre que una mujer (en general) por constitución. Perdón por la simplificación, tampoco soy experto en tenis.
Por el contrario la gimnasia rítmica es excesivamente femenina, exige una elasticidad que el hombre no tiene.
Yo propondría inventar nuevos deportes cuyas reglas redistribuyeran las ventajas de ambos sexos de modo que un hombre tuviera ventajas por ciertas reglas, pero inconvenientes por ciertas otras (y al revés respecto a una mujer). Una vez inventado dicho deporte, tanto hombres como mujeres podrían competir en él.
Me gustaría saber si @Marsupilami comparte tu explicación, porque es la primera vez que veo a alguien defender la idea de feminización de la política desde una perspectiva biologicista.
De hecho cuando uso la biología para explicar cualquier cosa ante algún "feminizador" suelo ser tachado de machista psicópata y esas cosas.
Sigue de @Merogos Y las mujeres en términos medios son más empáticas, se suelen expresar mejor, toman decisiones más conservadoras y un largo etc. que los hombres. ¿Por qué? Porque su rol lo requiere. Una mujer que cuida bien de sus hijos, que no toma decisiones arriesgadas que le cueste la vida y deje desamparados a sus retoños legará más material genético que una mujer que no posea esas cualidades, así que con el paso del tiempo la naturaleza irá reforzando que las hembras de nuestra especie tengan unas determinadas características útiles para la supervivencia de la misma.
Que eso a nivel indiduo no significa que haya hombres tremendamente empáticos y pacíficos y mujeres violentas y poco empáticas, como hay mujeres que levantaría más peso que cualquiera de nosotros... pero en general es lo que es.
Vamos ahora a la cuestión: vivimos en una sociedad donde las condiciones son más propicicias y menos brutales para el ser humano. En esas condiciones la violencia es menos útil para la supervivencia y la empatía y las habilidades sociales son más "valuables". Por eso se habla de una necesaria femenización de la sociedad y de poner en valor lo femenino.
@Xergi si estudiais biología evolutiva os daréis cuenta que los hombres y mujeres somos diferentes y la razón de que sea así. El rol del hombre durante milenios ha sido muy diferente al de la mujer por pura especialización: una mujer que tenía hijos no podía cazar o guerrear embarazada ni mientras los cuidaba, así que esos roles los tenía que desarrollar el macho. Eso evolutivamente significó diferencias físicas (el macho es más grande y fuerte porque lo requiere su rol), pero también psicológicas y comportamiento. El 80% de los asesinatos en la OCDE son a cargo de hombres. En realidad tenemos una alta prevalencia en todos los delitos, especialmente aquellos que impliquen violencia. También somos más temerarios a la hora de tomar decisiones. Y eso es así porque en condiciones de vida brutales esas características eran deseables en el macho debido al rol que ejercía, lo que provocaba que los individuos violentos y temerarios legasen sus material genético en mayor proporción que otros que no "gozasen" de esos atributos. El más violento conquistaba, saqueaba y violaba. El más pacífico perecía.
@Marsupilami Anteriormente hablabas de feminizar la sociedad. Que valores aportaría ese protomodelo societario, en que mejoraría el actual modelo de sociedad?, y en que nos beneficiaria?.
Los deportes al fifty/fifty ya existen, es por parejas o mixtos, a mi modo de ver. A no ser que no haya captado la idea que quieres transmitir.
Yo estuve 7 años en MNM, donde el 80% de lo que había en portada no me gustaba y entre el 20% y el 60% (fue in crescendo) me parecía directamente basura. En Mediatize hay más variedad en portada, pero hay también pilas de envíos que no comparto o directamente me parecen una mierda (casi todo lo de Publico, por ejemplo, por razones que ya he expuesto aquí).
Pero la calidad en las portadas no fue lo que motivó mi asco por la web naranja ni será lo que me largue de aquí. Mientras yo pueda seguir comentando que este envío es una mierda por esto, eso y lo demás allá sin que hordas de fanáticos se me tiren al cuello e intenten lincharme verbalmente pues ahí seguiré al pié del cañon.
Y claro que se puede echar a los fascistas, racistas o machistas, pero entonces se abrirán una cuenta en forocoches o en cualquier otro lado, así que seguirán ahí. Al menos aquí siempre podemos contar con algún usuario que les dirá las cuatro verdades del barquero. El querer vivir en una burbuja rodeados de gente que piensa como nosotros y nos da la razón no es bueno ni para la sociedad ni para nosotros mismos. Y hacer como que algo no existe te hace ser ignorante, no elimina el problema en sí.
@Goombario No lo sabía, como tampoco he oido que desmintieran a la prensa pues he dado por verosimil el número de víctimas mortales en Alemania.
@Marsupilami Ahora he entendido lo que quieres decir, no es mala idea, pero es algo con muchísimo trabajo por delante que no creo que los de arriba, quienes llevan el cotarro, estén dispuestos a hacer.
No propugno que se baje el listón de nada, sino crear nuevos deportes con nuevas reglas de modo que sean, digámoslo así, 50%-50% de modo que hombres y mujeres puedan competir juntos.
Esos nuevos deportes han de atraer a la mitad femenina para que participen en ellos junto a los hombres y para que las televisiones puedan retransmitirlos sin prescindir del 50% de la población, etc.
@HANNIBAL_SMITH Vamos que si hacen algo así multiplicarían por tres aproximadamente las muertes de VG, llegando a los niveles de muertas por VG que hay en Alemania todos los años, más de 300.
Y claro está también se multiplicarían x3 los ingresos por parte de Europa y ayudas estatales a las diferentes asociaciones de VG.
El problema es que toda esta mierda a quien hace daño es a las mujeres que realmente necesitan ayuda.
@ZEN "y solo te llamaran sucio machista opresor por criticar eso..."
Que me vas a contar..., anda que no me han isultado veces por decir que discrimina positivamente. El tema es que no he querido poner insultos más fuertes, he estado tentado de hacerlo cuando lo escribía pero he preferido no empezar de nuevo con polémicas y lios.
En el tema político los derroteros van por otros caminos, más allá de lo que puedan pensar algunos de Podemos y de lo convencidos e implicados que están con el tema.
Por lo general los políticos van allí donde ven que pueden sacar dinero y rédito electoral, y con el tema del feminismo se sacan buenas tajadas anuales por parte de Europa, además de unos 4.500€, también por parte de Europa, por cada denuncia de maltratos sea falsa o no lo sea esta.
La asociación Emakunde el año pasado creo que se llevó unos 12 millones de Euros de dinero público, hay muchos intereses políticos detrás de todo el tema este del machismo.
Es más, este año pretendían contabilizar a los hijos, en caso de tenerlos, como víctimas mortales en caso de que el marido matase a su mujer, en verano fue la última vez que escuché sobre el tema fue en TV.
@Marsupilami El problema que veo en esto que dices es que las mujeres querrán competir de igual a igual con los hombres en las mismas competiciones deportivas y se intentará bajar el nivel a la baja para que las mujeres no tengan problemas a la hora de competir.
Tenemos el ejemplo de las mujeres bombero que reclaman unas pruebas físicas de acceso más bajas que las de los hombres, que yo sepa el fuego no sabe si el que está entrando en una casa a salvar a quien sea es una mujer o es un hombre.
En varias provincias han bajado entre un 20% y 30% la puntuación mínima para aprobar las pruebas físicas de acceso para mujeres, realmente se están engañando ya que han pasado las pruebas físicas pero no ha sido por tener la misma fuerza física que los hombres que se meten a bomberos.
Que quede claro que soy un hombre que jamás podría pasar las pruebas físicas para bombero. No va conmigo eso de ponerme cachas y hacer deporte más allá del ciclismo de carretera.
Y lógicamente, por eso descarto presentarme al examen de bombero, es más ni se me ha pasado nunca por la cabeza.
@HANNIBAL_SMITH@GoombarioHay personas que por criticar la ley de género, y no me estoy refiriendo a maslinux precisamente, simplemente por decir que crea discriminación positiva ya eres un sucio machista opresor.
Si solo fueran personas... y solo te llamaran sucio machista opresor por criticar eso...
A día de hoy hay políticos y gente importante que a la menor critica te hunden laboralmente, te acosan, te insultan, piden que no te contraten más (y lo consiguen), o piden que te echen de tu trabajo (y lo suelen conseguir, salvo que seas magistrado del Tribunal Supremo... y casi ni por esas). Vamos, del linchamiento público no te libra nadie
@GoombarioHombre, y si realmente está tarado y lo llamo tarado tampoco estaré insultando, sino describiendo.
Depende mucho el contexto y de como se diga. Casi todo el mundo nos damos cuenta rápidamente si lo que se intenta es describir o insultar.
En el caso de maslinux, por ejemplo, está claro que está equiparando a los machistas y xenófobos con los psicópatas nada más ni nada menos, el problema es que por lo visto para esta persona cualquiera puede ser machista si se distancia un poco de lo que él piensa que es machismo.
Hay personas que por criticar la ley de género, y no me estoy refiriendo a maslinux precisamente, simplemente por decir que crea discriminación positiva ya eres un sucio machista opresor.
Mientras se feminiza la sociedad, habría que pensar en las víctimas de la excesiva masculinidad actual. Dichas víctimas lo son independientemente de su sexo. Un ejemplo es que los hombres son el 99% de las muertes en accidente de trabajo, y hay que hacer actuaciones específicas para que dichos accidentes disminuyan a cero muertes al año, independientemente de que eso beneficie a un sexo o a otro. Otro ejemplo es la tolerancia que se tiene con organizaciones que menosprecian a la mujer por su sexo, y hay que hacer actuaciones específicas en contra de ese tipo de organizaciones independientemente de que ello beneficie más a un sexo que a otro.
En fin, que vaya tocho os he soltado. Ale, me voy a tomar mi colacao de la tarde.
@MarsupilamiHay que inventar deportes más femeninos (que no todo sea más fuerte, más lejos, más rápido) y tras ello hacer competir hombres y mujeres todos revueltos y que gane el mejor.... ...un ejemplo sería el salto de trampolín o el ajedrez, donde los sexos parten a priori de igualdad de oportunidades.
¿Sabias que en el ajedrez hay torneos y clasificaciones separados por sexo? ¿A que no adivinas por qué?
Lástima que siempre llego tarde a los debates, pero en fin, dejadme dar mi opinión respecto a esto del machismo y el feminismo y esas cosas que tanto tenemos todos en la sangre y tanto nos ofuscan cuando nos las nombran.
Yo creo que hay que feminizar a la sociedad, dado que ésta (aquí y ahora, no hablo de hace siglos en otros países) está perdiendo parte de su impulso al utilizar solamente criterios masculinos. Un ejemplo puede ser el ámbito de los deportes, como he puesto en un postit anteriormente: hay que inventar deportes más femeninos (que no todo sea más fuerte, más lejos, más rápido) y tras ello hacer competir hombres y mujeres todos revueltos y que gane el mejor. Un ejemplo sería una mezcla de gimnasia de suelo (donde los hombres dan mas triples saltos mortales) y gimnasia rítmica (donde las mujeres dan mejores resultados estéticos), otro ejemplo sería el salto de trampolín o el ajedrez, donde los sexos parten a priori de igualdad de oportunidades.
Igual que hablamos del ámbito del deporte, habría que hacerlo en todos los ámbitos. En el ámbito empresarial habría que empezar a premiar a los gerentes que promocionan más concialiacion familiar, etc.
No puedes llamar a un tío MARICÓN por muy homosexual que sea, porque muy posiblemente se sentirá ofendido. Y ya no hablemos del hijo de una prostituta, podremos decirle que es un auténtico hijo de puta y decirle que solo le estamos describiendo, pero no se yo...
Al final es el ánimo de ofender lo que cuenta, y como eso no se puede saber al 100%, lo mejor es no permitir los insultos ni las faltas de respeto. A mi un usuario me ha dicho que le doy asco... y el tio con todo el morro se ha escudado en que no me insulta, sino que solo describe una realidad.... tocate los cojones, si yo digo que su madre me da asco, y es verdad porque la he conocido y me resulta asquerosa porque veo que no se lava, estoy describiendo?
Hombre, y si realmente está tarado y lo llamo tarado tampoco estaré insultando, sino describiendo.
Es un debate absurdo, cualquier descalificativo es un insulto para quien lo recibe y una descripción para quien lo emite.
Por mi parte no tengo problemas con los insultos/descripciones, pero juguemos tods con las mismas reglas.
Si otros tienen derecho a describir/insultar a cualquiera que no piense como ellos, yo exijo ese mismo derecho.
Si yo no puedo describir/insultar a los demás, solo exijo que ellos no puedan hacerlo conmigo.
De hecho cada vez hay más personas para los que todo el que no sea feminista es machista, ese es el nivel.
Eso es lo bueno de mediatize, que no pueden votarte negativos en masa los que no piensan como tu, y eso ayuda a que se pueda debatir y exponer argumentos. Esto en mierdeame habría acabado de otra manera mucho peor.
@Goombario Depende, si realmente son machistas, psicópatas, xenófobos no estarías insultando, más bien estarías describiendo a esa persona.
El tema es que hoy en día para algunas personas todo es machista, racista, xenófobo y demás, aún no siéndolo.
Me he perdido el final de la discusión que ha habido por el tema este del machismo, que desde mi punto de vista no ha sido apenas agresiva, es más me ha recordado a las discusiones que tenían en el programa aquel de cine presentado por Garci en la 2.
Lo normal que veo en la mayoría de foros, webs, redes sociales y demás es que se monten unos lios bastánte grandes cuando se habla de estos temas, discutiendo todo el mundo, llamándose de todo, etc., etc., en cambio la discusión que he visto ha sido más o menos tranquila, todo el mundo argumentaba y rebatía sin problema.
Veo que hay gente que se ha largado porque no soporta que haya gente que piense diferente a ellos, ni soporta que lleguen a portada noticias que no encajan con su ideología.
Me alegro, gente intolerante sobra en mediatize. En mierdeame tenéis vuestra casa, allí podréis avisar a vuestros amigüitos y pedirles que frían a negativos al que piense diferente de la colmena, aquí no, aquí os toca respetar, aunque no estéis acostumbrados a ello.
@sr_troll_de_tapadillo En su último mensaje afirmaba que el masculinismo solo era necesario para medio hombres borregos, o algo así, esperemos que se recupere el mensaje.
En varios anteriores acusaba a quien no pensara como él de varias cosillas bastante insultantes.
A la espera de que recuperen todos los mensajes.
Ah, y en ningún momento lo he acusado de insultarme directamente a mi, no. Apuntaba más alto, insultaba a todo el que no pensase como él, así en general.
@sr_troll_de_tapadillo@HANNIBAL_SMITH@maslinux@admin
Entonces, quedamos en que referirse a otros usuarios como machistas, psicópatas y xenófobos son insultos permitidos, o directamente ni siquiera se consideran insultos ¿no es así?
@sr_troll_de_tapadillo No se si le ha insultado ya que como he dicho he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux, no se se si a la caché del explorador le ha dado tiempo a recuperarlos todos, este mensaje de maslinux que he puesto es el anteúltimo que he podido recuperar, ha escrito otro después y no se si ha escrito alguno más ya que de hacerlo no ha quedado registro alguno en el explorador.
@Goombario No se pueden recuperar, quedan borrados automáticamente en cuanto das de baja el usuario.
Por suerte gracias a la caché del explorador he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux. Insultar no ha insultado pero si ha equiparado a los psicópatas a los machistas.
"Yo no tendría que joderme. De existir aquí machistas, psicópatas y xenófobos solo tengo que hacer una cosa. Abandonar."
Personalmente, repito, personalmente encuentro una actitud bastánte infantil que alguien no pueda soportar una sola idea diferente a la suya, que le cause tanta frustración e impotencia como para irse de un sitio. Con esto me estoy refiriendo a cualquiera que tenga una actitud así, ya sea maslinux, kirin o quién sea.
Luego nos quejamos de los Safe Spaces que hay en las universidades de EEUU y que ya están llegando a Europa, con sus cojines para sentarse en el suelo, con su plastilinita, sus cuadernillos y pinturitas para colorear, vídeos de perritos o gatitos, musiquita infantil y psicólogo a disposición de cualquiera que entre en el espacio seguro.
Todo sea por evitar que alguien se frustre y traumatice al no oir lo que quiere oir
@sr_troll_de_tapadillo
Ah, bueno, creía que me acusabas de haber denunciado en falso.
Ya veo que no era así, que era solo una malentendida ironía por mi parte.
Perdón por el malentendido. Y sí, agradecería que lo tuvieras en cuenta en próximas intervenciones, soy cortito para estas cosas.
@sr_troll_de_tapadillo Vaya, ¿eres de los que dice que el 80% de las denuncias son falsas porque no hay pruebas para demostrar la culpabilidad?
Uy, qué curioso.
@sr_troll_de_tapadillo@admin
Vaya lo siento...
Uff... esto es muy complicado, ¿serías tan amable de hacerme una lista de insultos permitidos y no permitidos?
A ver, por ahora la cosa parece tal que así:
Permitidos: machista, fascista, maltratador, borrego, semihombre
No permitidos: tarado
¿Podrías completarla? Si al menos pudiéramos recuperar la cuenta de maxlinus seguro que conseguíamos una lista más completa de los permitidos, ¿recuerdas tú alguno más?
@Mineralo Nunca he negado que haya resentimiento y polarización detrás de todo esto.
Pero ahí estás tú, animando a que vuelva a un usuario que nos tacha de machistas fascistas y asesinos de gatitos, agredeciendo que él esté aquí y mostrando tu comprensión porque es muy difícil aceptar que existan envíos como este.
Y todo porque a tí te sale de las narices que el envío en cuestión emana cierto grado de resentimiento y polarización y culpabiliza muy machistamente a las mujeres, o algo así.
No es como si encontraras alguna mentira en el mismo blog, algo realmente criticable... es que seguro que algo malo tiene y el sr. Troll así como el tarado de maxlinus de alguna manera serán los buenos de la película.
@Goombario No sé si soy imparcial o no. No pretendo ser el cúlmen de la imparcialidad, pero sí intento tener el menor grado de ideas preconcebidas sobre la gente con la que hablo, y por eso he debatido contigo sin problema alguno independientemente de que pensemos o no igual y sin catalogarte de nada a priori, además de haber dedicado un buen rato a echar un vistazo a los enlaces que has puesto que, lo creas o no, lo he hecho con bastante poca tiquismiquez.
Más allá de eso, veo que sigues insistiendo en el posicionamiento de bandos distintos e irreconciliables, como si por el hecho de votarles positivo determinadas cosas o estar de acuerdo con ellos en otras significase que comparto con ellos toda su mentalidad o que no pueda coincidir contigo en parte de la tuya. En ese caso no creo que pueda aportar mucho más. Ahora bien, también creo que con lo que te he dicho, e incluso leyendo tus dos últimas notas incluyendo ésta, tú mismo puedes concluir que efectivamente hay cierto grado de resentimiento y polarización detrás de todo esto. Y sé que no es malintencionado, pero ahí está.
@sr_troll_de_tapadillo Yo espero que @maslinux vuelva. Entiendo el cabreo, pero tampoco se puede dejar que por un par de envíos uno crea que esto lo han invadido ejércitos machistas cuando tampoco es así. Y sé que es muy difícil ante ciertos envíos aceptar que estén ahí si hay suficientes usuarios interesados que lo han votado, sobre todo cuando son tan controvertidos (y aunque fuesen sobre cualquier otro asunto, los memes con titulares sensacionalistas ya serían motivo para no votarlo), pero también creo que pueden servir para poder poner en perspectiva las cosas y que determinadas intenciones pierdan fuerza por sí solas, sin necesidad de tener que quitarlas de en medio ni nada similar.
Además, @maslinux hacía buenos envíos. Yo también intentaba complementarlos con envíos de ciencia, historia y actualidad, y creo que con un conjunto suficientemente grande esos envíos prevalecerán, siempre y cuando no dejemos que sean otros los que se conviertan en mayoritarios.
@Mineralo Hombre, te he leído nada más que en esta discusión y ya veo que entre una postura como la mía (que vale puede estar más o menos sesgada), y una postura como la compartida por un tal Sr. Troll y maxlinus (que vienen a ser puro odio y delirio) has elegido bastante claramente con quién posicionarte.
Digamos que imparcial, imparcial, no pareces precisamente. Y no estar tan loco como esos dos no te vuelve precisamente objetivo.
@Goombario Eso es porque no me has leído en el primo naranja, donde soy bastante tiquismiquis con todo eso que comentas.
De ahí que vea el contenido de ese blog bastante similar a los artículos de barbijaputa que tú mismo detestas: movidos por el resentimiento y buscando (conscientemente o no) la confrontación.
De hecho, si te fijas, con tu postdata confirmas que en el fondo te tomas este asunto a la defensiva. Como si por el hecho de mostrarme receloso por el contenido de ese blog formase parte de algún bando parcial concreto o no criticase lo mismo en otros sitios, alimentando esa polarización. Estoy seguro de que si alguna vez dejas las emociones a un lado e intentas reflexionar sobre todo esto de forma más fría acabarás dándote cuenta tú mismo.
@Mineralo Para desmontar mitos como la culpabilización del varón como único responsable de los conflictos bélicos y para hacernos recapacitar sobre presiones que sufrimos en base a nuestro género.
¿Te parecen pocas razones?
PD: espero verte al menos la mitad de tiquismiquis en algún artículo sobre patriarcado, machismo y lo chungos que semos los hombres.
@sr_troll_de_tapadillo Yo fundamento mi opinión en lo que piensan las feministas que leo opinar sobre este tema de las bajas de paternidad y maternidad. Te pongo otro enlace: www.eldiario.es/pikara/nuevo-permiso-paternidad-hara-corresponsables_6
Aquí se dedican varios párrafos a comentar lo discriminatorio que es para las mujeres las bajas asimétricas, cómo los hombres somos beneficiados debido a ello y el beneficio que resultaría para ellas el que fueran iguales. Finalmente, dedica un par de líneas a que los hombres también salen beneficiados. (Tendrás que leerlo para constatar lo que digo, no cito todo por cuestiones de espacio).
Esto me lleva a pensar que el motivo central y primordial por el que el feminismo apoya está medida concretamente es porque beneficia a las mujeres. De aquí se sigue que si no beneficiara a las mujeres, no apoyaría esta medida. Sé que no puedo demostrarlo, pero es que me ponen difícil pensar otra cosa.
Otra opción es acabar con este debate encontrando una campaña con alguna de las ideas que he propuesto en otro comentario:
¿abolición de la circuncisión? ¿abolición del servicio militar obligatorio? ¿suicidios? @Goombario
@Goombario Si realmente su intención es simplemente especializarse en problemáticas del hombre y no hay nada más allá de eso, ¿por qué escribe sobre el papel incitador de la mujer en la guerra entre otras cosas?
¿De verdad crees que es todo "bastante objetivo" y que no hay resentimiento alguno? Piénsalo.
@Mineralo Simplemente no lo veo así, me parece bastante objetivo.
Y no deja de ser un blog masculinista especializado en problemáticas del hombre, es un poco absurdo criticarlo por hablar del papel del hombre como víctima.
Creo ser bastante objetivo, me verás criticar con el mismo criterio artículos objetivos sobre problemática femenina.
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Hemos deshabilitado la autenticación con Facebook. Si entras a Mediatize con una cuenta de Facebook, lee esto.
Es un tipo de liderazgo, el femenino, que para llevar un ejército a la guerra no funcionaría, pero que en otros ámbitos y circunstancias puede ser más efectivo que el liderazgo masculino. De hecho hoy para por ejemplo liderar una empresa o incluso para la politica se habla mucho de las ventajas de ejercer un liderazgo femenino, sin importar si el lider es hombre o mujer.
En definitiva, los seres humanos somos muuuy tontos. (2/2)
De acuerdo.
Ahora pongamos que yo digo que los atributos asociados a los hombres son la responsabilidad, la honestidad, la coherencia y la ecuanimidad. Que biológicamente estamos preparados para liderar porque es lo que hemos hecho siempre. Y que los atributos asociados a la mujer la hacen irresponsable, mezquina y deshonesta, porque desde hace milenios se la ha infantilizado y está acostumbrada a valerse de esas tácticas subrepticias para sobrevivir en sociedad y es lo que se espera de ella.
En base a eso digo que la sociedad debe ser masculinizada. ¿Te parece válida mi postura? ¿o si lo hacemos a mi manera ya no mola tanto lo de feminizar y masculinizar?
@Xergi @Marsupilami @Marsupilami
Por el contrario la gimnasia rítmica es excesivamente femenina, exige una elasticidad que el hombre no tiene.
Yo propondría inventar nuevos deportes cuyas reglas redistribuyeran las ventajas de ambos sexos de modo que un hombre tuviera ventajas por ciertas reglas, pero inconvenientes por ciertas otras (y al revés respecto a una mujer). Una vez inventado dicho deporte, tanto hombres como mujeres podrían competir en él.
Me gustaría saber si @Marsupilami comparte tu explicación, porque es la primera vez que veo a alguien defender la idea de feminización de la política desde una perspectiva biologicista.
De hecho cuando uso la biología para explicar cualquier cosa ante algún "feminizador" suelo ser tachado de machista psicópata y esas cosas.
Que eso a nivel indiduo no significa que haya hombres tremendamente empáticos y pacíficos y mujeres violentas y poco empáticas, como hay mujeres que levantaría más peso que cualquiera de nosotros... pero en general es lo que es.
Vamos ahora a la cuestión: vivimos en una sociedad donde las condiciones son más propicicias y menos brutales para el ser humano. En esas condiciones la violencia es menos útil para la supervivencia y la empatía y las habilidades sociales son más "valuables". Por eso se habla de una necesaria femenización de la sociedad y de poner en valor lo femenino.
@Xergi @Marsupilami
@Marsupilami
Los deportes al fifty/fifty ya existen, es por parejas o mixtos, a mi modo de ver. A no ser que no haya captado la idea que quieres transmitir.
Pero la calidad en las portadas no fue lo que motivó mi asco por la web naranja ni será lo que me largue de aquí. Mientras yo pueda seguir comentando que este envío es una mierda por esto, eso y lo demás allá sin que hordas de fanáticos se me tiren al cuello e intenten lincharme verbalmente pues ahí seguiré al pié del cañon.
Y claro que se puede echar a los fascistas, racistas o machistas, pero entonces se abrirán una cuenta en forocoches o en cualquier otro lado, así que seguirán ahí. Al menos aquí siempre podemos contar con algún usuario que les dirá las cuatro verdades del barquero. El querer vivir en una burbuja rodeados de gente que piensa como nosotros y nos da la razón no es bueno ni para la sociedad ni para nosotros mismos. Y hacer como que algo no existe te hace ser ignorante, no elimina el problema en sí.
@Marsupilami Ahora he entendido lo que quieres decir, no es mala idea, pero es algo con muchísimo trabajo por delante que no creo que los de arriba, quienes llevan el cotarro, estén dispuestos a hacer.
@ZEN
No propugno que se baje el listón de nada, sino crear nuevos deportes con nuevas reglas de modo que sean, digámoslo así, 50%-50% de modo que hombres y mujeres puedan competir juntos.
Esos nuevos deportes han de atraer a la mitad femenina para que participen en ellos junto a los hombres y para que las televisiones puedan retransmitirlos sin prescindir del 50% de la población, etc.
Madre mía, a estas alturas y aún creyéndonos cualquier cifra que nos planta la prensa en la cara.
En Alemania murieron 131, la prensa decidió sumar tentativas y homicidios consumados, pero las muertes son esas, 131:
observatoriogalileo.blogspot.com.es/2016/12/es-cierto-que-hay-331-vict
Y claro está también se multiplicarían x3 los ingresos por parte de Europa y ayudas estatales a las diferentes asociaciones de VG.
El problema es que toda esta mierda a quien hace daño es a las mujeres que realmente necesitan ayuda.
@ZEN @Goombario
Que me vas a contar..., anda que no me han isultado veces por decir que discrimina positivamente. El tema es que no he querido poner insultos más fuertes, he estado tentado de hacerlo cuando lo escribía pero he preferido no empezar de nuevo con polémicas y lios.
En el tema político los derroteros van por otros caminos, más allá de lo que puedan pensar algunos de Podemos y de lo convencidos e implicados que están con el tema.
Por lo general los políticos van allí donde ven que pueden sacar dinero y rédito electoral, y con el tema del feminismo se sacan buenas tajadas anuales por parte de Europa, además de unos 4.500€, también por parte de Europa, por cada denuncia de maltratos sea falsa o no lo sea esta.
La asociación Emakunde el año pasado creo que se llevó unos 12 millones de Euros de dinero público, hay muchos intereses políticos detrás de todo el tema este del machismo.
Es más, este año pretendían contabilizar a los hijos, en caso de tenerlos, como víctimas mortales en caso de que el marido matase a su mujer, en verano fue la última vez que escuché sobre el tema fue en TV.
@Goombario
Tenemos el ejemplo de las mujeres bombero que reclaman unas pruebas físicas de acceso más bajas que las de los hombres, que yo sepa el fuego no sabe si el que está entrando en una casa a salvar a quien sea es una mujer o es un hombre.
En varias provincias han bajado entre un 20% y 30% la puntuación mínima para aprobar las pruebas físicas de acceso para mujeres, realmente se están engañando ya que han pasado las pruebas físicas pero no ha sido por tener la misma fuerza física que los hombres que se meten a bomberos.
Que quede claro que soy un hombre que jamás podría pasar las pruebas físicas para bombero. No va conmigo eso de ponerme cachas y hacer deporte más allá del ciclismo de carretera.
Y lógicamente, por eso descarto presentarme al examen de bombero, es más ni se me ha pasado nunca por la cabeza.
Si solo fueran personas... y solo te llamaran sucio machista opresor por criticar eso...
A día de hoy hay políticos y gente importante que a la menor critica te hunden laboralmente, te acosan, te insultan, piden que no te contraten más (y lo consiguen), o piden que te echen de tu trabajo (y lo suelen conseguir, salvo que seas magistrado del Tribunal Supremo... y casi ni por esas). Vamos, del linchamiento público no te libra nadie
Depende mucho el contexto y de como se diga. Casi todo el mundo nos damos cuenta rápidamente si lo que se intenta es describir o insultar.
En el caso de maslinux, por ejemplo, está claro que está equiparando a los machistas y xenófobos con los psicópatas nada más ni nada menos, el problema es que por lo visto para esta persona cualquiera puede ser machista si se distancia un poco de lo que él piensa que es machismo.
Hay personas que por criticar la ley de género, y no me estoy refiriendo a maslinux precisamente, simplemente por decir que crea discriminación positiva ya eres un sucio machista opresor.
Mientras se feminiza la sociedad, habría que pensar en las víctimas de la excesiva masculinidad actual. Dichas víctimas lo son independientemente de su sexo. Un ejemplo es que los hombres son el 99% de las muertes en accidente de trabajo, y hay que hacer actuaciones específicas para que dichos accidentes disminuyan a cero muertes al año, independientemente de que eso beneficie a un sexo o a otro. Otro ejemplo es la tolerancia que se tiene con organizaciones que menosprecian a la mujer por su sexo, y hay que hacer actuaciones específicas en contra de ese tipo de organizaciones independientemente de que ello beneficie más a un sexo que a otro.
En fin, que vaya tocho os he soltado. Ale, me voy a tomar mi colacao de la tarde.
¿Sabias que en el ajedrez hay torneos y clasificaciones separados por sexo? ¿A que no adivinas por qué?
Lástima que siempre llego tarde a los debates, pero en fin, dejadme dar mi opinión respecto a esto del machismo y el feminismo y esas cosas que tanto tenemos todos en la sangre y tanto nos ofuscan cuando nos las nombran.
Yo creo que hay que feminizar a la sociedad, dado que ésta (aquí y ahora, no hablo de hace siglos en otros países) está perdiendo parte de su impulso al utilizar solamente criterios masculinos. Un ejemplo puede ser el ámbito de los deportes, como he puesto en un postit anteriormente: hay que inventar deportes más femeninos (que no todo sea más fuerte, más lejos, más rápido) y tras ello hacer competir hombres y mujeres todos revueltos y que gane el mejor. Un ejemplo sería una mezcla de gimnasia de suelo (donde los hombres dan mas triples saltos mortales) y gimnasia rítmica (donde las mujeres dan mejores resultados estéticos), otro ejemplo sería el salto de trampolín o el ajedrez, donde los sexos parten a priori de igualdad de oportunidades.
Igual que hablamos del ámbito del deporte, habría que hacerlo en todos los ámbitos. En el ámbito empresarial habría que empezar a premiar a los gerentes que promocionan más concialiacion familiar, etc.
(sigo)
No puedes llamar a un tío MARICÓN por muy homosexual que sea, porque muy posiblemente se sentirá ofendido. Y ya no hablemos del hijo de una prostituta, podremos decirle que es un auténtico hijo de puta y decirle que solo le estamos describiendo, pero no se yo...
Al final es el ánimo de ofender lo que cuenta, y como eso no se puede saber al 100%, lo mejor es no permitir los insultos ni las faltas de respeto. A mi un usuario me ha dicho que le doy asco... y el tio con todo el morro se ha escudado en que no me insulta, sino que solo describe una realidad.... tocate los cojones, si yo digo que su madre me da asco, y es verdad porque la he conocido y me resulta asquerosa porque veo que no se lava, estoy describiendo?
Parece claro que no...
Es un debate absurdo, cualquier descalificativo es un insulto para quien lo recibe y una descripción para quien lo emite.
Por mi parte no tengo problemas con los insultos/descripciones, pero juguemos tods con las mismas reglas.
Si otros tienen derecho a describir/insultar a cualquiera que no piense como ellos, yo exijo ese mismo derecho.
Si yo no puedo describir/insultar a los demás, solo exijo que ellos no puedan hacerlo conmigo.
De hecho cada vez hay más personas para los que todo el que no sea feminista es machista, ese es el nivel.
Eso es lo bueno de mediatize, que no pueden votarte negativos en masa los que no piensan como tu, y eso ayuda a que se pueda debatir y exponer argumentos. Esto en mierdeame habría acabado de otra manera mucho peor.
El tema es que hoy en día para algunas personas todo es machista, racista, xenófobo y demás, aún no siéndolo.
Me he perdido el final de la discusión que ha habido por el tema este del machismo, que desde mi punto de vista no ha sido apenas agresiva, es más me ha recordado a las discusiones que tenían en el programa aquel de cine presentado por Garci en la 2.
Lo normal que veo en la mayoría de foros, webs, redes sociales y demás es que se monten unos lios bastánte grandes cuando se habla de estos temas, discutiendo todo el mundo, llamándose de todo, etc., etc., en cambio la discusión que he visto ha sido más o menos tranquila, todo el mundo argumentaba y rebatía sin problema.
@sr_troll_de_tapadillo @maslinux @admin
Me alegro, gente intolerante sobra en mediatize. En mierdeame tenéis vuestra casa, allí podréis avisar a vuestros amigüitos y pedirles que frían a negativos al que piense diferente de la colmena, aquí no, aquí os toca respetar, aunque no estéis acostumbrados a ello.
En varios anteriores acusaba a quien no pensara como él de varias cosillas bastante insultantes.
A la espera de que recuperen todos los mensajes.
Ah, y en ningún momento lo he acusado de insultarme directamente a mi, no. Apuntaba más alto, insultaba a todo el que no pensase como él, así en general.
Entonces, quedamos en que referirse a otros usuarios como machistas, psicópatas y xenófobos son insultos permitidos, o directamente ni siquiera se consideran insultos ¿no es así?
@maslinux @Goombario @admin
Por suerte gracias a la caché del explorador he podido volver para atrás y ver algunos mensajes de maslinux. Insultar no ha insultado pero si ha equiparado a los psicópatas a los machistas.
"Yo no tendría que joderme. De existir aquí machistas, psicópatas y xenófobos solo tengo que hacer una cosa. Abandonar."
Personalmente, repito, personalmente encuentro una actitud bastánte infantil que alguien no pueda soportar una sola idea diferente a la suya, que le cause tanta frustración e impotencia como para irse de un sitio. Con esto me estoy refiriendo a cualquiera que tenga una actitud así, ya sea maslinux, kirin o quién sea.
Luego nos quejamos de los Safe Spaces que hay en las universidades de EEUU y que ya están llegando a Europa, con sus cojines para sentarse en el suelo, con su plastilinita, sus cuadernillos y pinturitas para colorear, vídeos de perritos o gatitos, musiquita infantil y psicólogo a disposición de cualquiera que entre en el espacio seguro.
Todo sea por evitar que alguien se frustre y traumatice al no oir lo que quiere oir
@sr_troll_de_tapadillo
Ah, bueno, creía que me acusabas de haber denunciado en falso.
Ya veo que no era así, que era solo una malentendida ironía por mi parte.
Perdón por el malentendido. Y sí, agradecería que lo tuvieras en cuenta en próximas intervenciones, soy cortito para estas cosas.
¿Acaso sufres algún tipo de sesgo de género a la hora de juzgar denuncias falsas?
No creo, ¿no? alguien objetivo como tú no caería en eso.
Uy, qué curioso.
Supongo que los administradores podrán recuperar los mensajes de maxlinus.
Lo acuso a él, que "casualmente" ha borrado su cuenta.
Si tú quieres ser su caballero de blanca armadura, adelante.
Vaya lo siento...
Uff... esto es muy complicado, ¿serías tan amable de hacerme una lista de insultos permitidos y no permitidos?
A ver, por ahora la cosa parece tal que así:
Permitidos: machista, fascista, maltratador, borrego, semihombre
No permitidos: tarado
¿Podrías completarla? Si al menos pudiéramos recuperar la cuenta de maxlinus seguro que conseguíamos una lista más completa de los permitidos, ¿recuerdas tú alguno más?
Pero ahí estás tú, animando a que vuelva a un usuario que nos tacha de machistas fascistas y asesinos de gatitos, agredeciendo que él esté aquí y mostrando tu comprensión porque es muy difícil aceptar que existan envíos como este.
Y todo porque a tí te sale de las narices que el envío en cuestión emana cierto grado de resentimiento y polarización y culpabiliza muy machistamente a las mujeres, o algo así.
No es como si encontraras alguna mentira en el mismo blog, algo realmente criticable... es que seguro que algo malo tiene y el sr. Troll así como el tarado de maxlinus de alguna manera serán los buenos de la película.
Más allá de eso, veo que sigues insistiendo en el posicionamiento de bandos distintos e irreconciliables, como si por el hecho de votarles positivo determinadas cosas o estar de acuerdo con ellos en otras significase que comparto con ellos toda su mentalidad o que no pueda coincidir contigo en parte de la tuya. En ese caso no creo que pueda aportar mucho más. Ahora bien, también creo que con lo que te he dicho, e incluso leyendo tus dos últimas notas incluyendo ésta, tú mismo puedes concluir que efectivamente hay cierto grado de resentimiento y polarización detrás de todo esto. Y sé que no es malintencionado, pero ahí está.
Además, @maslinux hacía buenos envíos. Yo también intentaba complementarlos con envíos de ciencia, historia y actualidad, y creo que con un conjunto suficientemente grande esos envíos prevalecerán, siempre y cuando no dejemos que sean otros los que se conviertan en mayoritarios.
@kirin
Digamos que imparcial, imparcial, no pareces precisamente. Y no estar tan loco como esos dos no te vuelve precisamente objetivo.
De ahí que vea el contenido de ese blog bastante similar a los artículos de barbijaputa que tú mismo detestas: movidos por el resentimiento y buscando (conscientemente o no) la confrontación.
De hecho, si te fijas, con tu postdata confirmas que en el fondo te tomas este asunto a la defensiva. Como si por el hecho de mostrarme receloso por el contenido de ese blog formase parte de algún bando parcial concreto o no criticase lo mismo en otros sitios, alimentando esa polarización. Estoy seguro de que si alguna vez dejas las emociones a un lado e intentas reflexionar sobre todo esto de forma más fría acabarás dándote cuenta tú mismo.
¿Te parecen pocas razones?
PD: espero verte al menos la mitad de tiquismiquis en algún artículo sobre patriarcado, machismo y lo chungos que semos los hombres.
www.eldiario.es/pikara/nuevo-permiso-paternidad-hara-corresponsables_6
Aquí se dedican varios párrafos a comentar lo discriminatorio que es para las mujeres las bajas asimétricas, cómo los hombres somos beneficiados debido a ello y el beneficio que resultaría para ellas el que fueran iguales. Finalmente, dedica un par de líneas a que los hombres también salen beneficiados. (Tendrás que leerlo para constatar lo que digo, no cito todo por cuestiones de espacio).
Esto me lleva a pensar que el motivo central y primordial por el que el feminismo apoya está medida concretamente es porque beneficia a las mujeres. De aquí se sigue que si no beneficiara a las mujeres, no apoyaría esta medida. Sé que no puedo demostrarlo, pero es que me ponen difícil pensar otra cosa.
Otra opción es acabar con este debate encontrando una campaña con alguna de las ideas que he propuesto en otro comentario:
¿abolición de la circuncisión? ¿abolición del servicio militar obligatorio? ¿suicidios?
@Goombario
¿De verdad crees que es todo "bastante objetivo" y que no hay resentimiento alguno? Piénsalo.
Y no deja de ser un blog masculinista especializado en problemáticas del hombre, es un poco absurdo criticarlo por hablar del papel del hombre como víctima.
Creo ser bastante objetivo, me verás criticar con el mismo criterio artículos objetivos sobre problemática femenina.