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#125 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 18:31:18 +0000

#124 Solo añadir que, contigo, ha sido un placer debatir e intercambiar puntos de vista, aunque en algunas cosas estamos claramente en desacuerdo. No respondo a tus argumentos porque me parece bien dejarlo aquí. Si quieres añadir algo, por favor, te cedo la última palabra. Hasta otra.

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#123 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 16:56:16 +0000

#122 Sobre el primer punto, ya te he indicado las diferencias, no alarguemos el debate. No es una época que yo vea con positivismo, los errores de la democracia me duelen tanto como los desmanes y atrocidades que se cometieron.

En cuanto a la memoria histórica, hasta dónde yo sé, sí se desentierran fosas con víctimas del bando conservador. Lo que es cierto es que durante la dictadura, si no recuerdo mal, ya se hizo una reparación del daño para las familias del bando vencedor. Por eso ahora está TAN descompensado. La realidad es que la represión fue más dura, o numerosa, en el bando de la derecha que desde la izquierda, pero no tanto como puede parecer si sólo revisas las fosas descubiertas ahora. No digo esto como una competición, sino como una explicación.

La experiencia nos dice que los mártires alimentan a los movimientos de resistencia. Fusilar a Companys, por ejemplo, fue un error: se convirtió en un mártir y su figura se volvió mitológica. El caso, obviamente, no es el mismo, pero tiene su paralelismo: en la cárcel son una especie de mártires, y alimentan al independentismo. Tanto más tiempo más alimentan a éste. El indulto es una forma de evitar que de conviertan en mártires y se les dignifique. La condena fue un aviso a navegantes, el indulto un acto de misericordia y otro aviso: igual que quito, doy, igual que doy, quito, pero el poder lo tengo yo. Dale tiempo, yo sí creo que está funcionando. La mayoría de los españoles queremos tener la fiesta en paz y poco más.

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#121 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 15:44:01 +0000

#120 En historiografía, al menos cuando yo estudiava la carrera, la definición del golpe de estado era distinta, porque cada caso tiene sus matices. Lo que diferencia, por ejemplo, octubre del 34 y julio del 36 son las formas: el primer es un intento fracasado de revolución, el segundo es un intento fracasado (porque deriva en guerra civil) de golpe de estado. De la misma forma que la Sanjurjada de 1932 no es un golpe de estado, sino un pronunciamiento, también fracasado.

La diferencia entre la revolución y el golpe de estado es sutil, pero ahí está: la primera no sólo no tiene porqué ser violenta, puede ser pacífica, pero sí requiere del apoyo de las masas. No puede hacerse una revolución sin una masa social grande. El segundo, el golpe, no tiene tampoco porqué ser violento, pero prescinde de las masas: se da por medio de un grupo de conspiradores, o una élite, con ciertos apoyos de grupos armados o el ejército para respaldarlo.

¿Significa que la izquierda no puede dar golpes de estado? No, no significa eso. Pero es más raro: la izquierda siempre busca el apoyo de las masas miserables, que es dónde su ideología puede coger fuerza, y la derecha se apoya en grupos específicos y armados, porque su ideología no suele ser o en cajar con la de masas. Pero ojo, al nazismo era una ideología de derechas que sí que contó con apoyo de masas, aunque se valió de herramientas democráticas y legales para tomar el poder.

Nunca he dicho que la izquierda haya sido inocente. Mi respaldo a la izquierda no tiene que ver con pensar que son seres de luz, tiene que ver con que mi lugar en la sociedad es el de un trabajador, me he educado en la cultura del trabajador, y la jerarquía social actual basada en la propiedad privada que me impide ser poseedor del fruto de mi trabajo me parece injusta y me lleva a considerar la ideología de la izquierda más adecuada. Eso no significa que no haya hijos de puta de izquierdas, o buenas gentes de derechas. Los escrúpulos y la moralidad y ética de cada cuál dependen directamente del individuo. Las ideologías son otra cosa, y yo separo los actos de cada individuo de la ideología. No creo que el comunismo sea asesino porque los bolcheviques fueran unos represores de la hostia. Creo que los bolcheviques eran asesinos. No creo que el capitalismo mate, creo que los capitalistas que miran hacia otro lado frente a la miseria o que provocan guerras para controlar los recursos matan. ¿Se entiende, no?

"Algunos de ellos, como por ejemplo el de Frente Popular, lo consiguieron y metieron en el gobierno a dirigentes de ERC que intentaron el golpe de estado anterior y que fueron condenados (por rebelión por cierto...) a 30 años de cárcel." A esto, directamente, no le veo ni pies ni cabeza: se les había indultado, y no habían intentando un golpe de estado, sino una revolución que fracasó. Ganaron las elecciones. Y venimos de una Sanjurjada en 1932. Estamos hablando de una época MUY convulsa, y todo aquello fue un gran fracaso. Mi odio a Franco tiene más que ver con su dictadura, con lo que hice después, y con que soy un demócrata y él no. No tiene que ver con si la derecha mató más o menos en la guerra: mi defensa de la memoria histórica no busca hacer un recuento para señalar a los verdugos. Busca dar dignidad a los muertos que llevan ochenta años olvidados, y cerrar esa etapa: olvidarlo ya. Pero primero, les damos dignidad, y avisamos a sus familias de dónde están, como las familias de derechas mayoritariamente (que no todas) sí supieron dónde estaban los suyos. Franco podía hacer dos cosas cuando ganó: la paz o la victoria. Y prefirió la victoria. La diferencia radica en que la paz habría significado el fin de la represión, la convocatoria de cortes constiyentes y utilizar el poder absoluto que tenía para procurar un consenso, como supuestamente intentó Primo de Rivera, y fracasó. Franco, lejos de resolver los problemas de España (la corrupción especialmente) la perpetuó y la institucionalizó. Quien sí hizo un consenso fue Suárez, pero hace ya demasiado y tocaría renovarlo.

En cuanto al indulto: es legal, está en la constitución y funciona así, es mi argumento y me das la razón, lo que me parece lógico porque no es discutible. Sobre tu opinión al respecto, ya he defendido aquí que cada uno es libre de opinar. Yo entiendo la jugada por la que les han indultado, y aunque detesto a esa camarilla, apruebo la estrategia de Sánchez de distensión: mi preocupación es que la sociedad catalana cicatrice la ruptura que tuvo hace diez años y vuelva a florecer y esta medida me parece encaminada a ello. Mi opinión al respecto del indulto es que es una herramienta útil para casos como este: quitar hierro al asunto cuando no ha habido sangre de por medio y cuando las cosas se han gestionado de tal manera que, en fin, es mejor acercarse e ir haciendo las paces.

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#119 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 14:02:03 +0000

#118 ¡¡Contéstame!!

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#117 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 13:59:10 +0000

#116 Ya bueno, al respecto del FLA no he dicho ninguna mentira, te he pedido una información y me la has dado un poco regular (con muro de pago). Y aquí quien ha mentido más de una vez eres tú, ha quedado demostrado en los comentarios. Luego... ¿por qué sigues contestándome? ¿Necesitas tener la última palabra?

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#115 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 13:53:03 +0000

#114 Para no interesarte, siempre me contestas. ¿Tú también quieres rollo conmigo o algo?

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#113 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 13:12:46 +0000

#112 No pagaría al mundo ni muerto. Ya me busco la vida, pero no te diré entonces mi conclusión: tú te lo pierdes.

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#111 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 12:56:20 +0000

#110 No, sin duda no lo eres, das poca información y mal.

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#109 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 12:55:04 +0000

#108 Me sale muro de pago. Siéntelo, si quieres, pero casualmente no he visto esa noticia. ¿Tienes otra sin muro de pago?

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#107 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 12:51:45 +0000

#106 ¿Tienes fuente de eso? Porque yo busco y no veo una deuda tan grande, quizá no estoy mirando donde toca. Ilústrame, por favor.

EDITO: no te lo pido con acritud, te lo pido de verdad. Aquí me has pillado y quiero contrastar información antes de decidir si te doy o no la razón. Para que veas, no soy tan malo.

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#105 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 12:06:19 +0000

#104 Todas las comunidades autónomas tienen deuda, corazón. Andalucía ha recibido también dinero del FLA: es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Autonómica, como casi todas las comunidades.

El FLA es solo una forma de obtener dinero prestado sin tener que recurrir a mercados externos. ¿Y qué si debe? Aquí hablamos de cuánto aporta y cuánto recibe, y si aporta más de lo que recibe, es más lógico que genere más deuda.

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#103 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:51:17 +0000

#102 Supongo que te refieres a que una comunidad pequeña puede tener mucho PIB per cápita pero aportar poco, ¿no?

Venga, aquí te voy a dar la razón: sale de las que más aportan. Pero con un matiz: salen de las que más aportan y menos reciben, es esa diferencia entre lo aportado y recibido lo que se usa para apoyar a las comunidades que más reciben y menos aportan. Y como te dije, esto no lo veo mal.

Mis reticencias con el PER ya te las he dicho, tienen que ver con la forma más que con el objetivo o el coste. Creo que hay otras formas mejores, y que esta, en concreto, fomenta el clientelismo y los favores, por lo que fomenta la corrupción.

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#101 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:42:28 +0000

#100 Yo no he dicho que lo paguen los catalanes. He dicho que como catalán veo bien que las comunidades más ricas aporten para las más pobres. Tú has sacado la conclusión de que he dicho que el PER lo pagan directamente los catalanes.

Pero ese dinero sale de algún lado: y sale de las comunidades más ricas que aportan más, aunque vaya a la caja central del estado y este las reparta.

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#99 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:36:51 +0000

#98 Mira, mi suegro es de allí. Aunque lleva más de 60 años en Cataluña. Creo que el PER es un error, porque fomenta el clientelismo y como consecuencia la corrupción. No veo mal, como catalán, que las comunidades más ricas ayuden a las más pobres, pero creo que sería más útil hacer una reforma agraria que no el PER.

Entiendo la reticencia a quitarlo, para muchos es lo que les da de comer. Es absurdo cuando veo a gente decir que hay que quitarlo pero no ofrecer una alternativa.

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#97 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:17:29 +0000

#96 Jajajajajajajajajajajaja, me parto. ¿Ves? Aquí has estado gracioso.

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#95 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:16:04 +0000

#94 Gracias por darme la razón

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#93 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:14:21 +0000

#92 Tejero era un golpista y se le condenó por rebelión, los indepes no por eso se les condenó por sedición.

Si no me citas es porque no puedes citarme, rey, y decir "que no te sale de los huevos" es un reconocimiento tácito de que no puedes citarme. Has mentido, y ya está. Llevas mintiendo desde el principio.

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#91 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:11:58 +0000

#88 Si no me citas, es porque mientes: gracias por reconocerlo.

Ya te he dicho que es rebelión, así condenaron a Tejero, que sí fue un golpista.

Ponte una tirita, anda.

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#90 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:10:54 +0000

#89 A ver si no vas a saber lo que es un fascista
A ver si no vas a saber leer lo que escribes

Cita en mi comentario las palabras exactas en las que te llamo fascista, anda.

definitivamente, eres tontito.
Aham... ok, vale. Pues nada, si eso es todo que has de decir, se ha acabado esta presunta conversación.

¿Ahora te haces el ofendido o buscas una excusa para salir con el rabo entre las piernas?

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#87 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:06:35 +0000

#83 No, no, eres tú el que tiene que citarme dónde les he llamado fascistas. Si afirmas algo, respáldalo con pruebas.

Claro que existe, lumbreras: rebelión es el golpe de estado porque implica violencia. Sedición no porque no implica violencia. A Tejero lo condenaron por rebelión militar consumada. Te cuesta, ¿eh?

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#86 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:05:12 +0000

#84 "quien lo dice lo es, el mundo al revés"
Disfruta de tu tetera de Russell, tengo a patadas para que demuestres que existe. La carga de la prueba es toda tuya. Incoherencia.

Qué tendrá que ver el tiempo que pasas aquí con que quieras rollo? ¿Ves que la coherencia falla?
Como te decía, no tienes ni pajolera idea, y no seré yo quien te saque de tus prejuicios. Incoherencia de nuevo.

¿Haces un juego de palabras con deprimido?
Casi lo tienes, vas bien. Ni si quiera tú entiendes la gracia de tus chistes, vaya.

¿Te has planteado ir al club de la comedia?
Solo si me dejan soltar un "Saps aquel que DUI?", como hizo pelomocho en sus 8 segundos de gloria Definitivamente, el sentido del humor va casado con la inteligencia, por eso tú no tienes gracia.

¿con qué nombre te he llamado fascista, lo puedes citar?
Te dejo tu comentario en #54 para que te lo releas - ¿Ahí dónde dices que te llamo fascista? A ver si no vas a saber lo que es un fascista y ahí está el problema...

El INH ha hecho mucho daño a Cataluña y a la historiografía y eso no me hace ninguna gracia.
¿No me digas? Nunca lo hubiera dicho - definitivamente, eres tontito.

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#85 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 11:01:08 +0000

#80 "Ni Franco llegó tan lejos", ¿le echas de menos eh? Por eso mientes al respecto de lo que él fue. Pero él, que sí dio un golpe de estado, era un traidor a España. Si Franco no consiguió acabar con los catalanes, ¿qué crees que puedes hacer tú, que eres un pobre llorica desgraciado?

"Por cierto, ¿cómo llevas que Cataluña tenga más plazas MIR, EIR, PIR que ninguna autonomía y que siempre haya vacantes?" ¿Fuente?

Y así, gracias a la estulticia y la miopía, Cataluña ha dejado de ser lo que fue, ahora solo es el reducto de un montón de imbéciles sobrerrepresentados por la ley de Hondt que te invitan a no participar - Ley que se aplica también en toda España, por cierto. ¿Viste que Cataluña tiene menos paro que Madrid? ¿Será eso dejar de ser lo que fue? Es que no te acabo de entender, lumbreras, como no citas fuentes, sólo fotos.

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#82 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 10:57:23 +0000

#78 Igual el trastorno lo tienes tú y por eso no eres capaz de citarlo.

No, la sedición es: "Levantamiento de un grupo de personas contra un gobierno con el fin de derrocarlo". Pero golpe de estado implica: que sea repentino (es decir, que no se vea venir), que sea contra todo el estado (en el caso catalán no se intentó derrocar al estado, se intentó una desconexión del estado que es distinto), que sea violento (no hubo violencia), que militares o grupos armados contribuyan (no hubo militares o grupos armados).

La rebelión es lo mismo que la sedición pero violento. Una rebelión sí puede ser un golpe de estado. Pero no todas las rebeliones son golpes de estado. Una sedición no es una rebelión, porque no es violenta, y por tanto, no puede constituir golpe de estado.

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#81 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 10:54:46 +0000

#79 Vamos a echar un ojo a tu respuesta:

Sobre el primer punto: "tiro de lógica", tu respuesta es casi un "quien lo dice lo es, el mundo al revés". Ese es el nivel.

Sobre el segundo punto: "hace mucho tiempo que paso aquí mucho tiempo, no te hagas ilusiones". ¿Qué tendrá que ver el tiempo que pasas aquí con que quieras rollo? ¿Ves que la coherencia falla?

Sobre el tercer punto: "¿Así que no puedo decir prusés o indepre sin reirme de los prusesistas o indepres?" Hombre, convendría que lo que dijeras tuviera gracia. Pero escribir indepre, ¿qué gracia tiene? ¿Haces un juego de palabras con deprimido? Uau, eres un genio. ¿Te has planteado ir al club de la comedia? Seguro que te sorprendería que nadie se riera de tus chistes, pero es lo que pasaría. Lo que haces es más bien ridículo.

Sobre tu fanatismo: Pon "/s" si quieres, supongo que esperabas poner un emoticono, pero no vales ni para eso.

Sobre los prejuicios: ¿con qué nombre te he llamado fascista, lo puedes citar? A ver si tienes un problema y es que te inventas las cosas.

En cuanto a esto del INH: me lo estoy pasando bien con vosotros dos, pero cuidado. El INH ha hecho mucho daño a Cataluña y a la historiografía, y eso no me hace ninguna gracia.

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#77 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 10:41:00 +0000

#76 No, te he llamado colonialista a ti. Y he dicho que sí, que perturban la convivencia, y eso no lo he negado. ¿Dónde les he llamado fascistas? Cítamelo, a ver.

No es el más adecuado para la causa porque es el apoyo de gente con mentalidad colonialista. ¿Te cuesta entenderlo, eh?

No fue un golpe de estado: no das argumentos para defender que fue un golpe de estado. Yo ya he desmontado esta mentira tuya: no fue repentino, no atacó al estado en su globalidad, ni tuvo respaldo de militares ni de grupos armados. ERGO, no fue un golpe de estado. Fue sedición, que es por lo que los condenaron. Pero supongo que tú sabes más que un juez, lumbreras.

Mi record en un debate de esta índole son siete días de intercambio de mensajes, a ver si contigo lo supero jajajajaja.

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#75 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 10:15:17 +0000

#74 Yo no les he llamado así. Como ya te he dicho, no soy independentista. He dicho que no me parece bien que se utilice a un niño para conseguir eso, porque va a sufrir las consecuencias y es un chaval que tiene 0 culpa de nada. A mí me apena, la verdad, no lo digo en broma. Me da lástima por él, por lo que haya podido sufrir al ponerlo sus padres (intencionadamente o no), en el foco del asunto.

Quizá tampoco era el momento de hacerlo, con los ánimos exacerbados en una sociedad que hace tiempo que se rompió (te recuerdo, mi sociedad, se rompió), y que se intenta reconstruir.

Yo sé que los indultos a muchos no les parecen bien: pero son una forma de reconstruir la sociedad. Mi interés es que se rehaga, que se construya un nuevo consenso, y nos respetemos de una vez todos.

Que el catalán necesita preeminencia en la educación o desaparecerá ante un monstruo (utilizo el término en relación al tamaño, no al carácter) como es el castellano, es un hecho. Pero tenemos una TV3, con sus canales en catalán, tenemos radios en catalán, música en catalán, una vida cultural propia en catalán, y un 75% de catalán en el colegio debería ser suficiente para conservarlo. Pero no se ha gestionado bien: ha creado más polémica que traído soluciones.

Y sí, quizá esa familia no tenía otras herramientas. Pero quizá algunos partidos políticos podrían abandonar ciertos discursos muy anticatalanistas (o muy dolorosos para gran parte de los catalanes) y eso permitiría que se sentaran y se llegara a consensos, siendo entonces estas familias representadas. Son una minoría en Cataluña, pero tiene mucho apoyo fuera de ella: no lo olvidemos. El problema es que quizá el apoyo que tienen no es el más adecuado para su causa.

Y en cuanto al golpe de estado, lo siento, pero no fue un golpe de estado. En el 81 sí se hizo un golpe de estado, en Cataluña lo que se hizo fue una pantomima chorra con la esperanza de que una fuerte represión de la misma aunara más el independentismo porque se quedaban ya sin cartuchos. Fue una ridiculez.

Edito: En referencia al primer punto: ni si quiera os he llamado nazis o fascistas a vosotros, para que os hagáis una idea.

CC #70.

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#73 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 10:05:40 +0000

#72 ¿Sabes qué es lo más triste? Que realmente me parece bien un 75%-25%, lo que no me parece bien son los métodos.

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#71 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 09:59:30 +0000

#70 Curiosamente fui a la pública, corazón.

Hoy tengo ganas de risas, estoy especialmente contento. No estoy nervioso, pero tú pareces impaciente por contestarme. ¿Es que buscas rollo?

#69, Quítate la mierda de la boca, ¿qué clase de educación germano-hispánica te diero, cariño?

Para tí, los derechos de los catalanes no importan. Sólo importan los derechos de unos pocos que quieren que se les eduque en castellano, y los demás, que se jodan. Total, si el catalán desaparece, por ti mejor. Luego que si no eres colonialista, que si no eres rancio, y vas lloriqueando por ahí. Pero, en fin, derechos, lo que se dice derechos, no defiendes. La democracia va de mayorías, y cuando la mayoría se impone desde fuera de un territorio tiene un nombre, que te gusta, que te pone cachondo, casi tanto como al parecer te pongo yo: CO-LO-NIA-LIS-MO.

Si la región es una mierda, ¿qué carajo te importa entonces lo que hagamos? Ah, no, que eres un filántropo y te preocupan los derechos de la gente. Bueno, los de algunos. Y no todos, los niños son sacrificables por la causa.

¿Os habéis fijado? Yo no he tenido necesidad de llamaros nazis: tengo muchas otras palabras que llamaros. ¿Sabéis porqué? Bueno, a parte de la evidencia de que soy más inteligente que vosotros dos y que dispongo de más vocabulario, claro: porque yo tengo argumentos y no soy nacionalista, como vosotros, así que tiro de lógica y no de sentimentalismos chorras.

A diferencia de vosotros, yo puedo decir cosas como Cataluña con Ñ sin que me importe, o España, con Ñ también. El lumbreras de mactonti no es capaz de decir "procés" o "indepe" sin meter alguna falta ortográfica. Tal es su fanatismo, también su ridiculez, jajajaja.

Por cierto, el galopante sentimiento de inferioridad que os corroe podéis tratároslo en un psicólogo. Bueno, mactonti mejor que vaya a un psiquiatra, lo suyo es más grave. El psicólogo también te ayudará con tu problema con el nazismo, AnacletoPaleto: yo me aventuraría a decir que lo que eres es esquizofrénico, pero, claro, no soy un experto. Lo mío es la historia, no la psicología, así que mejor gástate los cuartos y ve a un profesional.

Anhelo vuestra próxima ~~ridiculez~~ respuesta.

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#68 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 09:44:49 +0000

#66 No, es que las minorías no se miden según a ti te convenga, rey. Las minorías se miden según estados. ¿Hay más castellanohablantes en España o catalanohablantes? ¿Cuál es la lengua minoritaria? ¿Cuál por tanto debe ser protegida?

Alma de cántaro, lo tuyo no tiene arreglo.

Sois dos, y no podéis. ¿Queréis pedir más refuerzos? Igual necesitaríais un par más, ricuras, jajajajajaja.

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#67 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 09:43:21 +0000

#65 "Nadie intenta convencerte de nada. ya tienes tus ideas, hace mucho que desistí con las víctimas del lavado de cerebro indepre." Por supuesto que no intentas convencer a nadie de nada: directamente, careces de argumentos.

Vaya, no tengo faltas de ortografía pese a haberme educado con la inmersión lingüística. ¿Será que no existe problema para aprender el castellano en Cataluña? Será.

Lo que no tiene solución es la idiotez, los que nacéis mal, mal os quedáis jajajajajajaja.

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#64 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 09:37:32 +0000

#63 Analfabeto funcional es el que no sabe que la minoría son los catalanes. Ricura, se te queda grande esto.

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#62 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 09:30:34 +0000

#61 La gracia de un insulto es que pueda afectar al otro de forma que se sienta ofendido, y para eso, el insulto tiene que tener algo de verdad. ¿Te das cuenta de que llevas rato intentando ofenderme o algo y no lo consigues?

#60 Jajajajajajajaja, me río y mucho de hecho. Lleváis, cuánto, desde ayer intentando... ¿qué? ¿Convencerme? ¿Tener la última palabra? No sé lo que carajos intentáis, pero yo ya he conseguido lo que quería en este debate, por eso me río.

Ambos sois bastante limitaditos, el primero, AnacletoPaleto, tardó 0'0 en saltar directamente nervioso a contestar ante su falta de argumentos, con muchos "ME SUDA LA POLLA" y cosas así. El segundo, mactonti, directamente no ha argumentado nada en ningún momento. Todos sus comentarios muy poco ilustrativos, su argumento estrella es "por mis cojones morenos". Y mientras tanto, yo que argumenté lo que tenía que argumentar, riéndome del ridículo espantoso de esta conversación.

Andáis desesperados por tener la última palabra, ¿eh? No os preocupéis, en menéame tenía la tendencia a ceder la última palabra. Lo hacía de dos formas, desde el respeto, a aquellos que habían argumentado bien. Desde la mofa, a aquellos que, como vosotros dos, no valéis ni para tacos de una escopeta. No veo motivo para no recuperar esta tradición.

PERO, todavía no. Cuando me canse de jugar con vosotros

» autor: DocendoDiscimus

#59 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 08:59:00 +0000

#57 Tienes un problema grave de comprensión lectora, colega. ¿Tú también suspendiste todas en la ESO? Te recomiendo otro nick: AnacletoPaleto, encaja más con tus aptitudes.

» autor: DocendoDiscimus

#58 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 08:58:17 +0000

#56 Sabía que me reiría contigo:

1) Sin embargo, tú sí sabes sobre mis ideas políticas, ¿no? Dado que has dado por hecho que era independentista en tu anterior obra de arte literaria. ¿Dónde han quedado esos argumentos que dices que utilizabas durante el procés? Porque ahora lo único que sueltas son falacias y gilipolleces.

2) Mejor no te hago una descripción gráfica de ti, no sé cómo está el tema moderación en esta web.

3) ¿Ahora también decides cuál es la lengua materna de la gente? El "español" no me garantiza nada, a decir verdad. Es una lengua que tengo que aprender obligatoriamente, como tantas otras. Fíjate, no tendría un buen trabajo si no hablase inglés, en mi empresa, en España, he trabajado con gente que ni hablaba español. ¿Qué dices que me garantiza? Ah sí, hablar con gente. Pero si lo que tengo que escuchar son tus gilipolleces no sé si me vale la pena. Lo peor es que estamos de acuerdo en cuanto a lo que el procés ha supuesto: carencia de médicos, profesores, etc. Lo que no estamos de acuerdo es en tu visión españolista rancia que desprecia al catalán, a la cultura catalana y que lo que hace, precisamente, es crear más independentistas. La gente como tú es un problema, para los que no queremos la independencia, casi tan grande como los fanáticos de las fotos que me pasas (y sonáis igual de ridículos).

4) Tú debes de ser el ejemplo de mis ideas de educación, ¿no? Lo dices por experiencia propia, imagino. "Subnormalización", dice. Estás tú para hablar de subnormales, jajajajajajajajaja.

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#54 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 06:17:34 +0000

#51 Toma rey, que te hace falta: es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_ridículo

Para empezar, no soy independentista: me pasé el procés defendiendo la unidad de España. La diferencia entre tú y yo es que yo lo hago con argumentos, y tú lo haces con falacias, yo lo hago desde el pragmatismo y la conveniencia de la unidad, y tú desde el nacionalismo más rancio que, lejos de lograr su objetivo, ayuda al independentismo a crecer y a tener más fuerza.

Este trozo de tu comentario: "entiendo que eres un tractoriano, de esos que dicen que catatonia esta culonisada por nyourdus, y que hay un yanusidi coltural, de esos que dicen putaspaña y se reían de los presuntos chistes del Peyu y del Jair en TvPrusés (ahora hay otros presuntos graciosos, bienpagaos).", demuestra dos cosas: que no tienes gracia alguna (luego, eres de derechas, por lo que es bastante normal que no tengas ninguna gracia), y que necesitas volver al colegio porque, evidentemente, contigo el sistema fracasó.

En cuanto a ciudadanos de segunda: ¿si voy a vivir a otra comunidad, pongamos, Castilla la Mancha, podré educar a mis hijos con un 25% de catalán? A ver qué me dices, que nos vamos a echar unas risas hoy contigo jajajajaja.

@anacletopanfleto, la próxima vez que cites a alguien porque tú no eres capaz de argumentar y mantener el control en el debate, cita a alguien que tenga más capacidad que tú, rey, que la gracia es que me lo pongas más difícil, no más fácil.

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#50 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 04:28:44 +0000

#44 Confundes pronunciamientos, revueltas, rebeliones y golpes de estado. Golpes de estado entre 1931 y 1936 hubo uno. Lo demás nunca llegó a constituir un golpe de estado.

Sobre tu segundo párrafo: el indulto está contemplado en el código penal. Si alguna vez te toca ser jurado, a mí me ha tocado, independientemente de lo que haya hecho el reo te preguntarán si estás a favor de que el tribunal pida el indulto para el mismo o no. No veo porqué no van a hacer lo mismo con crímenes que no son demsangre si se puede indultar hasta a un asesino (y se hacen cantidad de indultos cada año).

Mira, al menos argumentas en tu tercer párrafo. Pero no es que paren el estatuto, es que se llevó al constitucional el catalán y se declararon anticonstitucionales algunos artículos que en otros estatutos eran IGUALES. Y en esos estatutos no se declaró inconstitucional nada. Se mandó un mensaje a los catalanes: sois de segunda. Y hubo mucho revuelo. Aún y así, el PP podría haber resuelto el conflicto rápido, había muchas medidas que podrían haber tomado y se podrían haber sentado a hablar. Pero tanto PP como CIU necesitaban un conflicto para ganar las elecciones, por aquello de que el programa político de ambos era robar y no tenían más argumentos. Así que en lugar de resolverlo, arriesgaron la integridad de España por conveniencia electoral, lo cuál es especialmente flagrante en el PP.

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#49 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 04:20:24 +0000

#42 Yo no he dicho que no tengan derecho a defenderse. He dicho que utilizar a tu hijo políticamente para pedir algo que objetivamente no necesitas y que lo único que va a provocar es una controversia inútil es de malos padres.

¿También te alegras de que abucheen a esa chica? Porque te recuerdo que te hace muy feliz que machaquen a ese chaval. Tú mismo lo dijiste.

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#48 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 04:18:12 +0000

#34 JAJAJAJAJAJAJA. ¿Para esto te ha llamado el panacleto? Menudo nivel. Romper la convivencia es romper el consenso que existía en Cataluña por un puñado de familias. ¿Me puedes decir cuántas familias catalanas quieren el 100% en castellano?

Mira #33, él es más cercano a un nazi, aunque lo suyo se llama colonialismo.

En #35 se cubre de gloria con la argumentación estrella, digna de un quinceañero, "es una mierda de sistema". Para decir eso... Mejor callarse, ¿No?

Y luego, añade otro comentario, en #36, que, la verdad, no sé si habla de Madrid y la concertada o qué. Ni se le entiende al colega, pero, al igual que tú con los golpes de estado, no tiene ni pies ni cabeza. Que cite fuentes o algo.

Entiendo vuestro cabreo, vuestro nivel educativo dista mucho del necesario a juzgar por lo que habéis demostrado aquí... pero creo que no es problema del sistema, ni de la inmersión lingüística.

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#47 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Tue, 15 Nov 2022 04:10:11 +0000

#33 OJO CUIDADO, que el nivel de argumentación evoluciona a "la parte por el todo". Yo también tengo experiencia con el sistema educativo catalán, no me hizo falta un 25% de castellano para ser castellanohablante y escribir mejor el castellano que el catalán. ¿Te sirve?

No paras de ver nazismo en todas partes, ¿Sabes que eso también es una falacia?

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#32 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 20:50:45 +0000

#30 JAJAJAJAJA, ¿tan mal te ves que pides refuerzos? No, digo que alegrarte cuando un niño sufre es de ser muy malnacido. Y digo que exponer a tu hijo por un derecho que pide un porcentaje ínfimo de la ciudadanía es de malos padres. Y digo también que imponer la voluntad de la minoría es de fascistas. Y que imponer la voluntad de la mayoría que no vive en in territorio es de imperialistas. Y digo también que decir que algo es un golpe de estado cuando objetivamente no lo es es de ignorantes y de mentirosos. Ah, y también digo que cuando debates tirando de falacias, con frases como "mi abuela con ruedas es una bicicleta" o "soy alemán criado en España" sin venir a cuento, demuestras no tener argumentos y tener un nivel bajito, así, en general. Pero vamos, lo normal de la derecha en éste país, es muy triste. Nunca tendéis puentes, siempre estáis rompiendo España, traidores, desgraciados.

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#29 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 20:25:11 +0000

#27 Por mí como si eres senegalés criado en Washington, las barbaridades que dices son igual de lamentables, el nivel es igual de bajito, y los argumentos igual de tristes. Y la falacia, jajajajaa la falacia dan ganas de llorar: como si por ser alemán criado en España no pudieras ser más rancio que Franco: vaya tela con el nivel.

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#28 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 20:22:56 +0000

#20 Mr. Livingston, I guess.

Sí, veo que hay mucho trabajo por hacer aquí. Campan mucho a sus anchas soltando barbaridades sin pies ni cabeza. Están muy relajaditos, pero el nivel tampoco es muy alto, jajajaja.

Yo te recuerdo del elefante naranja, aunque dudo que te acuerdes de mí jajajaja.

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#26 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 20:20:28 +0000

#21 puaj, dice el que se alegra de que el niño lo haya pasado mal en toda la movida. Puaj, dice al que le alegra el sacrificio de ese niño por la españolidad, ¿Qué es ese niño frente a castellanizar Cataluña? Un sacrificio aceptable. Lo siento, pero me repugna leer lo que has dicho.

La derecha siempre igual: como no tienen programa, se dedican a crear cizaña. Antes ETA, luego el independentismo... Y así siempre. Como las medidas del gobierno reducen el independentismo, pues a llorar, a inventarse golpes de estado y otras idioteces. Ese es el nivel, triste, amoral, lamentable. Os da igual lo que quiera la mayoría de Cataluña, con tal de joder, os da igual la gente.

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#19 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 19:51:23 +0000

#18 Y así, señoras y señores, se saca el verdadero rostro de la gente. He tocado hueso, y como se ha quedado sin argumentos para defender la chorrada del golpe de estado, pues nada, a morder y a decir barbaridades. Muchas, de hecho, sin fundamento. Pero vamos a coger algunas frases, según él no es vengativo: "realmente estoy disfrutando ver Cataluña gobernanda por putos nazis, ver como el gobierno les putea, les empobrece, les espanta las empresas y les impone medidas nacionalistas extremas.". Ya el tono demuestra dos cosas: pérdida de paciencia y, en fin, una rabia y un odio (ganas de venganza, vamos), encima debe de dar rabia que el paro sea más bajo en Cataluña que en casi toda España datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana-comunidades-autonomas

Otra perla:
"Uno de los días más felices de mi vida fue cuando el gobierno catalán le montó una campaña de acoso a un niño persiguiéndolo a la puerta de la escuela por pedir el 25% de sus clases en Español, y fui feliz, no porque me alegre por el niño, sino que fui feliz porque constata una manera de actuar de la que muchos llevamos avisando 20 años y a los que los "cotemporizadores" como tú nos llamáis fachas catastrofistas."

A mí me entristeció que sus padres utilizaran el niño como arma política y que haya gente como tú que se alegra importándole un carajo la salud mental del niño, total para pedir una chorrada que la mayoría de catalanes no quieren y tratar de reventar más la convivencia. Lamentable.

Lo peor es que dices que te suda la polla y tal, pero no te suda la polla. Sabes perfectamente que no, que quien destruye España son los que piensan como tú.

En fin, un placer, buenas noches.

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#17 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 17:44:23 +0000

#16 Claro que te saco a Tejero y el 36: eso sí fueron golpes de estado. Lo saco para ver si los sabes diferenciar. Fusilarlos es anticonstitucional, ¿No?

Mira, es sencillo: podemos estar de acuerdo en que la petarda de Ayuso no está loca, porque no lo está, es inepta, que es diferente, y como es inepta, dice gilipolleces como la del golpe de estado. Dice eso porque no tiene argumentos, ni programa político, es una corrupta (algunos de sus pufos ya se han escampado, como lo de las mascarillas) y poco más.

Podemos estar de acuerdo también en lo ilegal de los artículos y todo lo que quieras que se aprobó en Cataluña.

Pero en el momento en el que dices que aquello fue un golpe de estado pierdes toda la credibilidad. Pero toda. Es sedición, por motivos que ya te he expuesto (y que has contrargumentado con la clásica conversación sobre la aerodinámica de tu abuela, lo que constituye una reducción al absurdo y una falacia): ni fue repentino, ni fue violento, ni fue contra el estado (como mucho un trozo del estado, lo que constituye un absurdo), ni lo apoyaban grupos armados. Decir que es un golpe de estado es más ridículo que la pantomima que hicieron aquél día los líderes independentistas.

Puedes no estar de acuerdo con los indultos, pero a la vista está que esta gente constituye cero peligro, cero amenaza para el estado, y es una forma de reestablecer vínculos con una parte de la población catalana (la misma a la que el PP y su política de enfrentamientos alejaron de España). Es una forma de quedar bien ante el mundo a coste bajo (gratis) y de evitar que los independentistas tengan mártires en prisión. Es fácil de entender la jugada.

Convendría que te preguntaras porqué el independentismo sólo sube cuando gobierna el PP, y quizá cuando llegues a la respuesta correcta entenderás qué es un golpe de estado y qué no, y porqué se hicieron los indultos.

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#15 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 16:39:45 +0000

#13 #14

economipedia.com/definiciones/golpe-de-estado.html

Parece mentira que a estas alturas aún se tenga que explicar qué es un golpe de estado, con todos los que ha habido. Algunos, de verdad, desayunáis propaganda por las mañanas muy a gusto.

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#14 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 16:33:45 +0000

#13 Igual si Rajoy se hubiera estado quietecitoo se hubiera sentado a dialogar no habría hecho falta ni indultos ni nada, ¿O eso no lo valoras? ¿La culpa es siempre del otro o cómo va eso? ¿Crees en la justicia o en la venganza? Por cierto, el supremo se mostró en su día a favor de indultar a Tejero... ¿Porqué harían eso? ¿Tramaban un golpe de estado también? ¿Fue un golpe de lo 1936 o sólo es un golpe de estado lo que a tí te conviene cuando a tí te conviene?

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#12 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 16:00:16 +0000

#10 Para ti, como bien has señalado, es un golpe de estado. Para el resto del mundo, un golpe de estado se da contra un estado, no contra una parte pequeña del estado. Eso es sedición, que es por lo que se les condenó.

La definición de Wikipedia es más que perfecta: "Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político de un modo repentino por parte de un grupo de poder de forma ilegal, violenta o a la fuerza, generalmente se realiza por militares o con apoyo de grupos armados.

Se distingue de los conceptos de revuelta, motín, rebelión, revolución o guerra civil. Usualmente estos términos se utilizan con poca propiedad o con intenciones propagandísticas, y en el transcurso de los hechos y procesos históricos, se suelen combinar entre sí.

Hispanoamérica atravesó por un sinnúmero de golpes de Estado, muchos de ellos agrupados con base en periodos definidos dentro del proceso de transformación social, económica y política del continente. Así, las dictaduras personalistas tuvieron auge desde la creación de las repúblicas latinoamericanas, en la mitad del siglo xx y con la afirmación de la Guerra Fría, se instauraron dictaduras en América del Sur mayoritariamente institucionales."

Ni fue repentino, ni fue violento o por la fuerza, ni hubo militares ni grupos armados de por medio. Otra cosa es la propaganda que se quiera hacer señalándolo como golpe de estado. Por otro lado, la Generalitat es PARTE del estado, no el estado. Sería el primer GOLPE DE ESTADO de la historia que intenta hacerse con el control de una PARTE del ESTADO, lo cuál es, desde el principio, absurdo. Luego hay quien dice que en 1936 no hubo golpe de estado. Y aquello sí fue un golpe de estado clarísimo, lo de Cataluña fue sedición: ridícula y mal hecha, pero sedición.

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#9 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 15:28:17 +0000

#6 confilegal.com/20210222-seguridad-ciudadana-estado-o-comunidad-autonom

Según esto, no. Según esto la seguridad pública es competencia del estado incluso aunque existan policías autonómicas, pues está regulado de tal manera que siguen siendo Cuerpos de Seguridad del Estado.

"Por tanto, de la secuencia de normativa estatal y autonómica, podemos concluir que la competencia en materia de Seguridad Pública es exclusiva del Estado.

bien las Comunidades Autónomas pueden crear cuerpos policiales autonómicos, que ejercerán por delegación las competencias en materia de Seguridad Pública, siempre de acuerdo con la legislación estatal y en coordinación con el Estado.

Y la responsabilidad de la gestión, en este caso, de los Mossos d’Esquadra, correspondería al Govern de la Comunidad Autónoma de Cataluña.

De ahí, de esa competencia exclusiva del Estado, la creación de la Junta de Seguridad entre Estado y Comunidad Autónoma para coordinar las actuaciones en materia de seguridad entre los diferentes cuerpos que conforman las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en el territorio.

Es a través de esta Junta de Seguridad, desde donde se coordinan las actuaciones policiales y el órgano a través del cual el Govern de la Comunidad Autónoma de Cataluña puede solicitar refuerzos policiales.

Y ello es así porque la competencia es del Estado."

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#8 Ayuso desacredita la manifestación por la sanidad e insiste en que Sánchez planea un golpe de Estado

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 15:25:07 +0000

#3 es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado

Toma, échale un ojo para que veas que una sedición, una rebelión (que es más grave que la sedición) y un golpe de estado son cosas distintas.

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#4 Comienza una nueva era en el comercio mundial ¿Quién gana con la nueva configuración?

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 12:41:09 +0000

#3 Estoy de acuerdo. El problema es que la gente siente que los que dicen lo que no quieren oír son propaganda. Yo, como tu señalas, parto de la premisa de que todos hacen su propaganda. Comulgaré más con una o con otra, y sabiendo quién lo suscribe estaré en preaviso del pie que cojea. Se agradece que aquí el debate no se enmarañe en acusaciones de propaganda y tumasismos de manual.

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#2 Comienza una nueva era en el comercio mundial ¿Quién gana con la nueva configuración?

DocendoDiscimus — Mon, 14 Nov 2022 11:44:30 +0000

La noticia es de RT. En la web naranja el debate se habría centrado en que la noticia es de RT. No veo que esté pasando aquí. He de decir que estoy en las dos webs, y... me estoy empezando a sentir más cómodo aquí.

Ojo, no es que sea fan de RT, pero, no sé, una noticia es una noticia. Cada cuál debe luego discernir qué cree y qué no de lo que ahí dice.

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#8 Cientos de tuiteros ayudan a la Policía a resolver el crimen de la etiqueta

DocendoDiscimus — Fri, 11 Nov 2022 07:51:40 +0000

#2 Si lo llegas a ser, avísanos, por favor. No es para pedirte un favor. A priori.

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#31 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 11:29:40 +0000

#30 "No conozco a nadie, repito, a nadie, que diga que la violencia machista no existe. Lo que dicen es que es falso que todos los asesinatos de hombre sobre mujer sean por machismo. " Quizá el problema es que no expresan bien sus opiniones y dan a entender lo que no es, no descartemos esa posibilidad. No se puede mantener un debate largo con todo el mundo para averiguar cuál es su verdadera opinión, muchas veces las palabras las entendemos de forma distinta unos y otros.

No sé si estadísticamente son pocos o muchos, no me meto en ese terreno porque no tengo ni la más remota idea. Veré, en base a las fuentes que me has dado, a qué conclusión llego. Me limito a defender que sí son, es decir, que sí existen y que no hay que negarlos. Otra cosa es relativizarlos, que es lo que tú planteas, lo cuál me parece adecuado.

Estamos 100% de acuerdo también en esto:
¿Hay machismo? Sí.
¿Todo es machismo? No.

Oye, muy interesante el debate. Me he divertido jajajajaja. Contigo y con #28, también ha sido muy interesante.

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#29 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 11:23:48 +0000

#28 No, no; no creo que los celos o la traición sean lo mismo que una relación de dominio

- Los celos los veo como otro problema, uno de inseguridad. De hecho, pueden darse del dominado al dominador. Aunque, se pueden dar celos en una relación marcada por el machismo o hembrismo. Requieren una actuación distinta.

- La traición es ya otra cosa muy distinta: es faltar a la palabra dada. Se puede dar en una relación de dominio, claro, o en una relación de iguales. También requiere de una actuación distinta.

En el caso de los celos, o de la traición, creo que habrá más factores que lleven a un asesinato que en el caso de una relación de dominio (utilizo relación de dominio para referirme a cualquier relación de esta índole aunque podamos definirlas con diferentes ismos).

Lo que yo vengo a defender, por resumir, es:

- Es correcto diferenciar tipos de asesinatos en base a distintas características (y etiquetarlos), debido a que es necesario para poder atajar cada tipo de asesinato con las medidas adecuadas.
- El machismo existe, y es una causa de asesinato: no es la única, ni mucho menos. Pero es una que requiere su propia actuación.

Esto no está reñido con:

- El uso político que se le da a ciertos tipos de crímenes.
- La manipulación o etiquetación de crímenes dentro de etiquetas que no les corresponden con fines políticos. Caso distinto son los errores, debemos aceptarque siempre hay un margen de error humano mínimo.

No creo que para combatir ciertos discursos erróneos debamos negar realidades evidentes, ese es mi punto.

Creo que le hemos dado mucha vidilla a esta noticia... No veo otras con tantos comentarios, jajajaja.

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#27 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 10:40:06 +0000

#26 He sacado el tema del feminismo y demás porque, en este hilo, también se estaba discutiendo de esto y supuse que tu pregunta venía a colación de mi postura al respecto de los diferentes comentarios aquí expuestos.

No creo que todos los crímenes sean de dominio, me refería a, precisamente, los crímenes en el ámbito familiar: pareja, hijos. Y ni siquiera en ese ámbito todos los crímenes serán de esa índole.

Sí conocía que los hombres matan más, y también son la víctima mayoritaria. Mi punto es que es correcto diferenciar unos casos de otros para atajar unos crímenes y otros con las medidas adecuadas en cada caso. Eso no está en conflicto con aceptar, por ejemplo, que se le dan más bombo a unos crímenes que a otros. Pero la solución a eso no es negar que existan crímenes con esas características concretas, como parece ser lo que sucede. Hay quien niega crímenes machistas con los argumentos que tú me has dado ahora (no digo que tu lo hayas hecho, quisiera aclarar, porque no es el caso); y no es correcto. Esos crímenes existen, otra cosa es que estén sobredimensionados y que esta sobredimensión responda a intereses políticos: ese es otro debate.

¿De dónde sacas que se practican menos autopsias que antes? Lo digo porque mi creencia es que es al revés, pero, como en la otra discusión, si tienes fuentes, gustoso las leeré para cambiar mi opinión.

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#25 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 10:23:48 +0000

#23 Es decir: me das la razón, verás: si lees uno de mis primeros comentarios te dije que el machismo es el nombre que se le da a la relación de dominio del hombre sobre la mujer. El paternalismo o maternalismo sería, quizá, el nombre más adecuado para la relación de dominio del padre o madre hacia sus hijos (quizá hay otro, no lo sé ahora). Pero al final, es un crimen basado en un sentimiento de pertenencia, lo que es lo mismo, un crimen basado en una relación de dominio. Y como la relación de dominio del hombre hacia la mujer es el machismo, es un crimen machista. Si fuera al revés, sería un crimen hembrista.

¿Entiendes por dónde iba?

Es una cuestión de definiciones. Niegas el machismo, pero en realidad, no lo niegas. Sólamente no quieres usar esa palabra por el motivo que sea.

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#24 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 10:20:42 +0000

#22 Ya he leído sobre el tema. El caso es que yo ya conocía la estadística previamente, y sabía que el infanticidio es algo más tirando a paritario ,con cierta tendencia de más casos de mujeres, aunque no tanta como para considerarlo, en mi opinión, un problema mayoritario del género femenino. Probablemente esa disparidad pueda tener varias explicaciones, pero, el caso, es que es algo muy paritario. Creo que el problema, quitando los casos (que los habrá en todos los asesinatos) de problemas mentales graves, que deben ser debidamente diagnosticados; es el mismo. El del dominio.

Sobre la manipulación de datos, obviamente, me parece nefasta. Yo no nego la mayor, existen intereses en crear un discurso hacia un lado, es obvio. Pero matizo, porque la reacción habitual es irse para el lado opuesto, lo cuál es no es correcto.

- Si existe la intencionalidad de que el hombre sea dibujado como un problema, será más una cuestión de hembrismo que de feminismo; por tanto, atacar al feminismo no es la solución, si no que hay que atacar al hembrismo (y a las hembristas disfrazadas de femenistas).
- Que existen denuncias falsas no invalida que existen denuncias reales. Que haya casos de violencia de la mujer al hombre, no invalida que haya casos de violencia del hombre a la mujer. Que exista el machismo no invalida el hembrismo. Cada cosa tiene un nombre, cada cosa requiere una actuación.

Por lo general, mi postura es que se tiende a la polarización: una guerra de géneros, una guerra de colores, en fin. Cada bando agarra la parte por el todo y utiliza unos datos que le son favorables para negar la realidad del otro bando. La única forma de romper con la polarización es aceptar que existen datos correctos en ambos bandos. Yo reconozco que no todos los asesinatos de mujeres a manos de hombres son machistas. Pero los hay que sí son machistas y peleo contra el que niegue que esos casos existen, porque hace, exactamente, lo mismo que hacen los otros al negar que hay casos que no son violencia machista.

No sé si me he explicado con la debida claridad, espero haber satisfecho tu curiosidad,eso sí.

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#21 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 10:03:17 +0000

#18 La noticia que citas es un caso concreto, no hace norma. Reviso los estudios, me llevará tiempo así que, supongo, el debate ha terminado aquí ¿no? La próxima vez que tengamos un debate sobre este tema, quizá ya haya podido revisar a fondo este material y tenga una opinión distinta (o unos argumentos para refutarte, todo depende). Gracias por compartir las fuentes.

Un placer.

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#19 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 10:00:32 +0000

#17 Ahora lo que estás haciendo es tomar la parte por el todo. Imagina una relación de pareja en la que el hombre dispone y la mujer obedece. Un día la mujer, que depende de él, decide hacer algo fuera de lo que el hombre dispone, por ejemplo: buscar un trabajo para no depender de él. O divorciarse y marcharse a vivir con uno de sus hijos harta de ser una esclava. El tipo le pega una paliza y la mata. ¿Es un crimen pasional? No. ¿Es un crimen por causa económica? No. ¿Me dices el móvil de este crimen que te planteo?

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#16 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 09:45:04 +0000

#13 Y precisamente te he señalado que para conocer las causas tienes que separar los que son por un motivo o por otro, y no meterlos todos en el mismo saco como planteabas tú al principio. Meterlos todos en el mismo sacos es obviar las diferencias entre unos y otros, y una forma de negar el machismo como móvil (la relación de dominio del hombre sobre la mujer, si quieres), y por tanto, una cortina de humo. OJO no digo que lo hagas, digo que es lo que me parece según has ido argumentando. Te lo señalo para que sepas qué estoy entendiendo yo.

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#14 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 09:42:42 +0000

#11 Dos cuestiones:

1. ¿Hablamos de violencia física o psicológica?
2. ¿Tienes esos estudios? Quiero echarles un ojo, a ver qué dicen, y ver si cambian mi punto de vista.

Mira: www.ine.es/prensa/evdvg_2019.pdf

Antes de que digas que el dato no es válido porque la violencia de género solo refleja las mujeres como víctimas, echa un vistazo a la violencia doméstica, que sí que contempla mujeres y hombres como víctimas y verdugos, y observa la diferencia entre unos y otros. Esa violencia, la doméstica, también se basa en las relaciones de dominio. Mayoritariamente se impone un patrón, que es el patriarcal, que viene de antiguo (en la antigua Roma el pater familiae tenía derecho a vida o muerte sobre sus familiares). Eso se aplica a la pareja, a los hijos, etc. Así que más que probablemente, el porcentaje sea el mismo en la violencia de género.

Pero si tu puedes citarme fuentes, quizá cambie de opinión en base a lo que digan esas fuentes. Me considero abierto de mente.

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#12 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 09:30:11 +0000

#10 No entiendo tu última frase.

No todos los asesinatos son iguales porque no todos los asesinatos tienen el mismo móvil. Por eso se separan, porque hay que atajarlos por métodos distintos. Esto es como un juego de estrategia: a la caballería la matas con lanceros, a los lanceros con arqueros, y a los arqueros con caballería. No puedes ir al tuntún: eso es poco efectivo. Lo que planteas parece, más bien, una cortina de humo para tapar una realidad.

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#9 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 09:09:49 +0000

#8 Un crimen pasional es un crimen por dominio: mato porque es mía. Un crimen por causas económicas es lo mismo. Pero pese a ello, dudo que en estos casos sea un móvil porque... ¿cuántas de las mujeres asesinadas dependían de sus maridos? Yo diría que la mayoría.

La violencia dentro de una pareja se puede dar en dos direcciones. Pero resulta que mayoritariamente se da en la del hombre hacia la mujer, con el fin de imponer su dominio sobre la otra parte (imponer ese dominio sucede también en los casos que se da al revés, claro está). Curiosamente, estas relaciones tóxicas, anulan a la otra parte, la quitan del trabajo, la convierten en dependiente del otro, etc. Por lo tanto, es un problema de dominio. Y dado que en la mayoría de los casos es el hombre contra la mujer quien ejerce dicha violencia, es un problema de machismo. Y cuando se da al revés, podemos decir que es un problema de hembrismo.

Yo he sido jurado en un asesinato: un hombre mató a su compañera de piso, expareja sentimental. Tenía muchas alternativas, incluso aunque psicológicamente ella lo tenía machacado. No tenía riesgo de quedarse sin casa, ni sin trabajo. La mató. No se consideró violencia de género, pero tenía muchas alternativas. Se le condenó, porque había alternativas: echarla de casa, por ejemplo.

"Estaría bien investigar cuántos hombres asesinan porque no tenían más remedio..." Definición de asesinar: Matar a una persona con premeditación o con otra circunstancia agravante. Una persona puede matar en defensa propia, y es el único caso en el que mata porque "no tenía más remedio", y debe demostrarse que ha sido consecuencia de la defensa propia, no intencionado. Siempre hay alternativa a matar, excepto cuando la muerte es accidental, obvio.

"Porque la alternativa de quedarte sin casa, sin futuro, pagando toda tu vida e incluso entrando en prisión siendo inocente es mucho peor que pasar unos años en la cárcel, pero luego, recuperar tu vida." - ¿estás justificando un asesinato? Supongo que no, pero, cuidado, es lo que parece (lo digo sin acritud).

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#7 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 08:35:49 +0000

#6 El machismo es el nombre que se le da a una relación de dominio del hombre sobre la mujer. Igual que el feudalismo es la relación de dominio del señor feudal, dueño de las tierras, sobre sus siervos.

No matas por machismo, matas por defender tu dominio. Por eso se dice que son muertes machistas, porque se mata en base a una concepción social que implica el dominio del hombre sobre la mujer. Sucede igual con muchos filicidios: se mata por la concepción de que los hijos son una propiedad de los padres, pese a que no es así.

Para determinar los factores es necesario un análisis concienzudo. Por eso las estadísticas, que es a través de las que se hacen el análisis, o como mínimo una de sus herramientas principales, tienen en cuenta cosas como sexo, raza, profesión, clase social, etc. De esa manera se determinan los factores comunes y se ataja el problema.

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#5 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 08:10:53 +0000

#2 #3, el hembrismo lucha por sus privilegios, el feminismo por la igualdad. Otra cosa es que quien lidera ahora la lucha feminista sea, en realidad, hembrista y la esté empañando. Pero muchas mujeres feministas no están de acuerdo con ciertos discursos que pululan por ahí en nombre del feminismo.

Cuando decimos que el feminismo lucha por sus privilegios empañamos la verdad, y desprestigiamos una ideología que defiende la igualdad. Hay que llamar a las cosas por su nombre: lo que criticáis es hembrismo. Y si son hembristas disfrazadas de feministas, se las señala como eso: hembristas disfrazadas de feministas. De lo contrario, lo que se genera es una confrontación absurda que las hace más fuertes (a las hembristas).

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#4 EL BULO de Miguel Lorente: Sí va de hombres y de mujeres

DocendoDiscimus — Thu, 10 Nov 2022 08:08:43 +0000

#1 Yo creo que es lógico que la estadística separe: así se puede averiguar si el filicidio, por poner un ejemplo, es paradigmático de un sexo de los dos y poder tomar las medidas más adecuadas (focalizar mejor). Otra cosa es lo que dice el artículo, y es que hay un bulo, dado que el dato real dice que el filicidio es paritario (ligera ventaja de las mujeres, pero no suficiente como para no considerarlo un problema más bien global).

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#12 Pandilleros en bicicleta recorren varios municipios valencianos armados y con pasamontañas

DocendoDiscimus — Tue, 08 Nov 2022 19:44:08 +0000

#9 Lo que echo de menos es la posibilidad de escribir artículos, ¿no existe aquí?

Me gustaba eso de menéame para evitar hacer spam de un blog personal.

#11 allí nunca voto negativo: el voto negativo me parece absurdo, ideogilizado y censor. Si te faltan al respeto: reporte y ya. Que no haya voto negativo me parece un punto a favor. Aún estoy haciéndome a este sitio...

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#2 El Imperio otomano, la superpotencia que sobrevivió 6 siglos y quiso ser universal (y las razones de su humillante desmoronamiento)

DocendoDiscimus — Tue, 08 Nov 2022 15:53:24 +0000

No me esperaba estos errores de la BBC: "Muchos otros países como Albania, Albania, Chipre, Irak, Serbia, Qatar y Yemen también fueron parcial o totalmente otomanos."

Pese a todo, el artículo es interesante.

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#7 Pandilleros en bicicleta recorren varios municipios valencianos armados y con pasamontañas

DocendoDiscimus — Tue, 08 Nov 2022 15:32:36 +0000

#4 Te he dado mi primer voto positivo. Bueno, voto. Aquí no puedo votar negativo y eso me gusta.

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