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#21 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--1179-- — Thu, 02 Jun 2022 10:03:47 +0000

#17 él al menos lo intenta, aunque lo de la psicopatía como definición te falla, y lo de librepensadores ni te cuento, ya el articulista y la gente de la que habla no entran en eso que tú defines, y sinceramente, es gente que tiene conocimientos y acceso a informaciones (por no mencionar puestos de responsabilidad en gobiernos) de la que tú careces por lo que permíteme que ponga tus opiniones muy por debajo de lo que esta gente dice, y las valore en su justa medida, o sea, baratas, baratas.

» autor: --1179--

#20 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

macarty — Thu, 02 Jun 2022 09:57:26 +0000

#16 Sí, psicópatas, la gente que le busca 3 pies al gato y explicaciones bobas para justificar explicar la invasión y saqueo rusos.

La definición de psicopatía te falla, pichón. Eso de no haber salido de puertatierra te pierde.

Un psicópata no siente o tiene poca empatía y es básicamente antisocial. Como un follaniños que abusa de su posición de poder en la sacristía respecto del monaguillo sin ningún remordimiento.

» autor: macarty

#19 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

testo — Wed, 01 Jun 2022 23:13:03 +0000

#16 Explicaciones bobas es lo que tú te tragas de que va Rusia a "invadir" (según tú) un país sin que nada tenga que ver la otan/Estados Unidos/Europa en todo eso.

Ilustranos, Putin es un comunistanazimperialista que solo quiere matar Ucranianos y robar sus tierras para ampliar sus terrenos ¿Me equivoco con tu tesis?.

No tuvo nada que ver el posicionamiento de Ucrania y Estados Unidos para entrar en la otan..., no tuvo nada que ver todos estos años la injerencia política estadounidense en Ucrania..., no tiene nada que ver que Ucrania tenga un Presidente que está en los papeles de pandora y se mueva por dinero..., ni que USA lleve haciéndole bloqueos sobre la economía energética entre Rusia y Europa durante años.

Y todo esto sin pararnos a reflexionar sobre el conflicto interno de guerra civil que tiene Ucrania desde el 2014 gracias a los americanos y a los paramilitares nazis, ni tampoco planteándonos la procedencia de Ucrania y sus regiones con sus culturas y sus lenguas.

En definitiva: Putin estaba contra las cuerdas tanto militar como económicamente en Europa gracias al capitán América, y cuando pinchas a un lobo por dos sitios distintos, y encima le robas a su cachorro, el lobo muerde.

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#18 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

function — Wed, 01 Jun 2022 18:54:21 +0000

#3 Y encima tiene en su habitación un póster del susodicho montando a caballo a pecho descubierto.

» autor: function

#17 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--922-- — Wed, 01 Jun 2022 18:51:38 +0000

#11 Tratas de razonar con psicópatas, o como ellos se llaman, librepensadores de la geopolítica.

» autor: --922--

#16 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--922-- — Wed, 01 Jun 2022 18:46:52 +0000

#13 Sí, psicópatas, la gente que le busca 3 pies al gato y explicaciones bobas para ~~justificar~~ explicar la invasión y saqueo rusos.
Las he visto de todos los colores, que si unirse a la UE es declarar la guerra, que si unirse a la OTAN es declarar la guerra, que si lo que tiene que hacer Ucrania no es armarse sino rendirse y dejarse invadir.
Que si hay que dejarle una salida digna a Putin., etc etc.
Ahora vuelve la burra al trigo con el Maidan.
Curiosamente son las mismas explicaciones que dan el nazi trevijaner y la nazbol rusa en sus canales de youtube.
Pero, eh, Ucrania nazis.

Y encima el pelota habla de amargados, menuda manera de proyectar tu insulsa vida en los demás.

» autor: --922--

#15 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

inconformistadesdeel67 — Wed, 01 Jun 2022 18:46:36 +0000

#14 Sí, esas tonterías que les gusta decir para encender al personal. Vah, amigo, lo mejor, te lo digo yo, no hacerles ni puto caso. Son gente amargada, no me cabe la menor duda.

» autor: inconformistadesdeel67

#14 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--1299-- — Wed, 01 Jun 2022 18:43:18 +0000

#4 O un psicópata como dice anacleto por ahí abajo

» autor: --1299--

#13 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--1299-- — Wed, 01 Jun 2022 18:41:07 +0000

#12

» autor: --1299--

#12 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--922-- — Wed, 01 Jun 2022 18:26:58 +0000

La culpa es del invadido por no dejarse conquistar, arrasar y ocupar y por buscar aliados.
Madre mía que puta panda de psicópatas.

» autor: --922--

#11 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--1305-- — Wed, 01 Jun 2022 17:24:37 +0000

Volvemos a lo mismo: la culpa de la invasión de Polonia es de las potencias europeas por poner sanciones a Alemania tras perder la IGM. La culpa de la IIGM es de Inglaterra Y Francia por ponerse del lado de Polonia: si hubieran dejado hacer a Hitler, lo de vidas que se hubieran salvado...

Pero cuando se habla de la Guerra Civil española, la culpa de que ganaran los fascistas fue de las potencias europeas que no intervinieron ayudando a la república española.

¡Pues todos tienen razón, sí!

Pero todos sabemos que quien cruzó esa línea roja de lo inaceptable es Alemania invadiendo Polonia, o que quienes traspasaron esa linea roja de lo inaceptable fueron los militares golpistas españoles levantándose contra el poder legítimo de la república.

A toro pasado siempre se pueden hacer cosas de forma diferente y quizás salvar muchas vidas... o no. Porque esto ya entra claramente en el terreno de la política-ficción: ¿qué hubiera pasado si...? (por ejemplo: ¿se hubiera convertido España y no Polonia en el comienzo de la IIGM?)

¿Había que haber dejado que Rusia siguiera mangoneando las repúblicas bálticas, haber dejado que siga mangoneando Polonia, haber dejado que siga mangoneando todos esos países a los que, por lo visto para algunos, Rusia tiene "derecho histórico" a mangonear para que sean un muro de pobreza y mierda entre Rusia y Occidente "por la seguridad del señorito oso"?

Pues yo opino que no. Opino que si hay un país que también opina que no, y en cuyo territorio Rusia traspasa la línea roja de lo inaceptable, yo digo que hay que ayudarle, y no abandonarlo en las garras del oso de los cojones, que todos sabemos que solo les llevará a una vida de mierda.

» autor: --1305--

#10 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

inconformistadesdeel67 — Wed, 01 Jun 2022 16:09:08 +0000

#9 Supongo que vendrá por una de las excusas que usan para justificar la guerra, eso que dicen de que Ucrania está plagada de nazis.

» autor: inconformistadesdeel67

#9 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

BLUESS — Wed, 01 Jun 2022 16:06:09 +0000

#8 Te entré a pinchar...

Ah , en la tv pública rusa estan debatiendo ahora cuantos ucranianos hay que matar? Parece que con 2 millones les basta... De donde vendrá eso?

» autor: BLUESS

#8 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

inconformistadesdeel67 — Wed, 01 Jun 2022 15:46:55 +0000

#7 Ya, es que nadie discute que la responsabilidad última de que exista esta guerra es de Putin, pero no está de más considerar cómo se llegó a eso. No pienso que haya sido por simple capricho, amigo.

» autor: inconformistadesdeel67

#7 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

BLUESS — Wed, 01 Jun 2022 15:41:17 +0000

#2 Lo de Luxemburgo atacando e invadiendo Rusia estuvo feo...

En todos los sitios cuecen habas, pero hay habas que invaden otro país.

» autor: BLUESS

#6 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

inconformistadesdeel67 — Wed, 01 Jun 2022 15:40:09 +0000

#5 Jeje.

» autor: inconformistadesdeel67

#5 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--1179-- — Wed, 01 Jun 2022 15:23:28 +0000

Debéis entender que lo mismo que hay trabajos de teleoperador cuya función es molestar a sus potenciales clientes, aquí en los foros y agregadores hay trabajos cuya función es entorpecer el que se extienda el conocimiento de la realidad que no esté filtrada por intereses concretos. Pero como la mierda flota, al final sale todo a la superficie.

» autor: --1179--

#4 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

inconformistadesdeel67 — Wed, 01 Jun 2022 15:20:55 +0000

#3 Así es, sí, o que eres equidistante y eso es de ser un mierda, por lo que se ve.

» autor: inconformistadesdeel67

#3 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

GrofTheGuard — Wed, 01 Jun 2022 15:18:23 +0000

#2 y si dices algo es que Putin es tu héroe

» autor: GrofTheGuard

#2 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

inconformistadesdeel67 — Wed, 01 Jun 2022 15:05:28 +0000

#1 Vah, todo es más simple, amigo. Putin es malo, y los demás son buenos.

» autor: inconformistadesdeel67

#1 La guerra en Ucrania puede ser imposible de detener. Y Estados Unidos tiene gran parte de la culpa (The New York Times) [ENG]

--1179-- — Wed, 01 Jun 2022 14:41:58 +0000

Traducción de DeepL:

En el diario parisino Le Figaro de este mes, Henri Guaino, uno de los principales asesores de Nicolas Sarkozy cuando era presidente de Francia, advertía que los países europeos, bajo el miope liderazgo de Estados Unidos, estaban "caminando dormidos" hacia la guerra con Rusia. El Sr. Guaino tomó prestada una metáfora que el historiador Christopher Clark utilizó para describir los orígenes de la Primera Guerra Mundial.

Naturalmente, el Sr. Guaino entiende que Rusia es la culpable más directa del actual conflicto en Ucrania. Fue Rusia la que concentró sus tropas en la frontera el pasado otoño e invierno y -tras exigir a la OTAN una serie de garantías de seguridad relacionadas con Ucrania que ésta rechazó- comenzó los bombardeos y las matanzas el 24 de febrero.

Pero Estados Unidos ha contribuido a convertir este trágico, local y ambiguo conflicto en una potencial conflagración mundial. Al malinterpretar la lógica de la guerra, argumenta el Sr. Guaino, Occidente, liderado por la administración Biden, está dando al conflicto un impulso que puede ser imposible de detener.

Tiene razón.

En 2014, Estados Unidos respaldó un levantamiento -en sus últimas etapas, un levantamiento violento- contra el gobierno ucraniano legítimamente elegido de Viktor Yanukovich, que era prorruso. (La corrupción del gobierno del señor Yanukóvich ha sido muy aducida por los defensores de la rebelión, pero la corrupción es un problema ucraniano perenne, incluso hoy en día). Rusia, a su vez, se anexionó Crimea, una parte de Ucrania históricamente rusófona que desde el siglo XVIII albergaba la flota rusa del Mar Negro.

Se puede discutir sobre las reivindicaciones rusas sobre Crimea, pero los rusos se las toman en serio. Cientos de miles de combatientes rusos y soviéticos murieron defendiendo la ciudad de Crimea, Sebastopol, de las fuerzas europeas durante dos asedios: uno durante la Guerra de Crimea y otro durante la Segunda Guerra Mundial. En los últimos años, el control ruso de Crimea ha parecido proporcionar un acuerdo regional estable: Los vecinos europeos de Rusia, al menos, han dejado dormir a los perros.

Pero Estados Unidos nunca aceptó el acuerdo. El 10 de noviembre de 2021, Estados Unidos y Ucrania firmaron una "carta de asociación estratégica" en la que se pedía a Ucrania que se uniera a la OTAN, se condenaba "la actual agresión rusa" y se afirmaba un "compromiso inquebrantable" con la reintegración de Crimea en Ucrania.

Esa carta "convenció a Rusia de que debe atacar o ser atacada", escribió el Sr. Guaino. "Es el proceso ineluctable de 1914 en toda su aterradora pureza".

Se trata de un relato fiel a la guerra que el presidente Vladimir Putin ha pretendido librar. "Hubo constantes suministros del equipo militar más moderno", dijo el Sr. Putin en el Desfile de la Victoria anual de Rusia el 9 de mayo, refiriéndose al armamento extranjero de Ucrania. "El peligro crecía cada día".

Que tenga razón al preocuparse por la seguridad de Rusia depende de la perspectiva de cada uno. Las noticias occidentales tienden a menospreciarlo.

El curso rocoso de la guerra en Ucrania hasta ahora ha reivindicado el diagnóstico del Sr. Putin, si no su conducta. Aunque la industria militar ucraniana era importante en la época soviética, en 2014 el país apenas tenía un ejército moderno. Los oligarcas, y no el Estado, armaron y financiaron algunas de las milicias enviadas a luchar contra los separatistas apoyados por Rusia en el este. Estados Unidos comenzó a armar y entrenar al ejército ucraniano, con dudas al principio, bajo el presidente Barack Obama. Sin embargo, el hardware moderno comenzó a fluir durante la administración Trump, y hoy el país está armado hasta los dientes.

Desde 2018, Ucrania ha recibido misiles antitanque Javelin construidos por Estados Unidos, artillería checa y drones Bayraktar turcos y otro armamento interoperable de la OTAN. Estados Unidos y Canadá han enviado últimamente obuses M777 de diseño británico actualizados que disparan proyectiles Excalibur guiados por GPS. El presidente Biden acaba de firmar un paquete de ayuda militar de 40.000 millones de dólares.

En este sentido, las burlas a la actuación de Rusia en el campo de batalla están fuera de lugar. Rusia no se está viendo obstaculizada por un valiente país agrícola de un tercio de su tamaño; está resistiendo, al menos por ahora, a las avanzadas armas económicas, cibernéticas y del campo de batalla de la OTAN.

Y aquí es donde el Sr. Guaino tiene razón al acusar a Occidente de ser sonámbulo. Estados Unidos intenta mantener la ficción de que armar a sus aliados no es lo mismo que participar en el combate.

En la era de la información, esta distinción es cada vez más artificial. Estados Unidos ha proporcionado información de inteligencia utilizada para matar a generales rusos. Obtuvo información sobre objetivos que ayudó a hundir el crucero de misiles ruso Moskva, un incidente en el que murieron unos 40 marineros.

Y es posible que Estados Unidos desempeñe un papel aún más directo. Hay miles de combatientes extranjeros en Ucrania. Un voluntario habló este mes a la Canadian Broadcasting Corporation de luchar junto a "amigos" que "vienen de los marines, de Estados Unidos". Al igual que es fácil cruzar la línea entre ser un proveedor de armas y ser un combatiente, es fácil cruzar la línea de librar una guerra por poderes a librar una guerra secreta.

De forma más sutil, un país que intente librar una guerra de este tipo corre el riesgo de verse arrastrado por la fuerza del razonamiento moral a una implicación total. Tal vez los funcionarios estadounidenses justifiquen la exportación de armamento del mismo modo que justifican el presupuesto: Es tan poderoso que es disuasorio. El dinero está bien gastado porque compra la paz. Sin embargo, si las armas más grandes no logran disuadir, conducen a guerras más grandes.

Un puñado de personas murió en la toma rusa de Crimea en 2014. Pero esta vez, igualada en armamento -e incluso superada en algunos casos- Rusia ha vuelto a una guerra de bombardeo que se parece más a la Segunda Guerra Mundial.

Incluso si no aceptamos la afirmación del Sr. Putin de que el armamento de Estados Unidos a Ucrania es la razón por la que se produjo la guerra en primer lugar, es ciertamente la razón por la que la guerra ha tomado la forma cinética, explosiva y mortal que tiene. Nuestro papel en esto no es pasivo ni incidental. Hemos dado a los ucranianos motivos para creer que pueden prevalecer en una guerra de escalada.

Han muerto miles de ucranianos que probablemente no habrían muerto si Estados Unidos se hubiera mantenido al margen. Esto, naturalmente, puede crear entre los responsables políticos estadounidenses un sentimiento de obligación moral y política: mantener el rumbo, escalar el conflicto, igualar cualquier exceso.

Estados Unidos ha demostrado que no sólo es capaz de intensificar el conflicto, sino que también está dispuesto a hacerlo. En marzo, el Sr. Biden invocó a Dios antes de insistir en que el Sr. Putin "no puede seguir en el poder". En abril, el Secretario de Defensa Lloyd Austin explicó que Estados Unidos busca "ver a Rusia debilitada".

Noam Chomsky advirtió sobre los incentivos paradójicos de tales "pronunciamientos heroicos" en una entrevista de abril. "Pueden parecer imitaciones de Winston Churchill, muy emocionantes", dijo. "Pero en lo que se traducen es: Destruir Ucrania".

Por razones similares, la sugerencia del Sr. Biden de que el Sr. Putin sea juzgado por crímenes de guerra es un acto de irresponsabilidad consumada. La acusación es tan grave que, una vez formulada, desalienta la moderación; después de todo, un líder que comete una atrocidad no es menos criminal de guerra que uno que comete mil. El efecto, intencionado o no, es excluir cualquier recurso a las negociaciones de paz.

La situación en el campo de batalla de Ucrania ha evolucionado hasta llegar a un punto incómodo. Tanto Rusia como Ucrania han sufrido grandes pérdidas. Pero también han obtenido ganancias. Rusia tiene un puente terrestre hacia Crimea y el control de algunas de las tierras agrícolas más fértiles y los depósitos de energía de Ucrania, y en los últimos días ha mantenido el impulso del campo de batalla. Ucrania, tras una sólida defensa de sus ciudades, puede esperar más apoyo, conocimientos y armamento de la OTAN, un poderoso incentivo para no poner fin a la guerra en breve.

» autor: --1179--